Independencia de Cataluña (I parte)

[jandres]

La libre circulación de bienes y capitales es entre los estados miembros de la unión, una región independizada deja automáticamente de estar dentro de la UE.

Eso, no se puede saber.
Ha habido algún caso?

De cualquier forma yo no apostaría porque eso fuera así

[Gaspacher]

¿No? ¿Son Cataluña, Gales, Córcega, Bretaña, Escocia, País Vasco, Flandes, o las Azores miembros de la UE, o los son Portugal, España, Francia, Gran Bretaña, Bélgica, o Italia?

En todo caso puedes suponer que puedan negociar un tratado de adhesión durante la independencia (si a la UE le interesa), pero la realidad es que sin ese tratado no eres miembro de la UE.

Y yo si apostaría porque sería así.

1º Hay muchos países con movimientos independentistas, abrirles las puertas podría provocar un efecto contagio.

2º No creo que a la UE le interesase aceptar un país que en 500 años de pertenencia a España, no logro integrarse en ella, máxime cuando la UE avanza hacia una supresión o pérdida de independencia de los estados, en favor de la integración política europea.

3º Las políticas catalanas son cada vez más radicales, proteccionistas, coercitivas, y aislacionistas aun perteneciendo a España, es muy improbable que encajase en la UE de buenas a primeras.

saludos

[Prego de Bezoucos]

PROPONGO:

Preliminar. Según el artículo 2 de la Constitución “la Nación Española es la Patria común e indivisible de los españoles”, pero según el artículo 1 “la Soberanía Nacional reside en el pueblo español”, y por tanto, el pueblo español puede decidir soberanamente sobre qué territorios y "nacionalidades" forman parte de la Nación Española. A partir de ahí planteo:

1. A propuesta de una mayoría de dos tercios, el Congreso podrá instar al Gobierno a la convocatoria de un referéndum sobre la secesión de un territorio determinado.
2. Si en ese referéndum nacional obtiene la mayoría el sí, se dará por iniciado el proceso de secesión.
3. En los siguientes 60 días se permitirá el libre empadronamiento de ciudadanos desde o hacia el territorio a segregar.
4. Si en el plazo de 60 días algún municipio o comarca fronteriza presentara alguna reclamación sobre la adscripción al estado vecino, podrá ser convocado un referéndum local para segregarse a su vez.
5. Al cabo de ese plazo, serán considerados ciudadanos de ese país a los empadronados en el territorio segregado. No se admitirán dobles nacionalidades (excepto por leyes posteriores de los parlamentos respectivos en el ejercicio de su soberanía).
6. Se procederá a un reparto de los activos y pasivos del Estado (Deuda pública, fondos de la Seguridad Social, de garantías, coberturas financieras, material de las fuerzas armadas, inmuebles diplomáticos, etc) de acuerdo a una aplicación estricta de los porcentajes de población de cada estado, siguiendo en cualquier caso los principios de las Convenciones de Viena de 1978 y 1983.
7. Los funcionarios estatales serán adscritos al Estado del que sean ciudadanos tras la secesión.
8. Las empresas con actividad en todo el antiguo territorio del Reino de España deberán segregarse en dos empresas independientes o asociadas -respetando siempre la propiedad de las mismas-, una para cada uno de los dos estados resultantes. Cada una de las empresas resultantes deberá establecer una sede social en cada uno de los Estados resultante, en el que desarrollarán su actividad y tributarán de acuerdo a las leyes de ese estado.
9. No existirá ningún tipo de garantía o derecho adquirido sobre recursos, comunicaciones, infraestructuras de transporte o recursos hídricos en territorio del otro Estado, excepto por acuerdos posteriores de los parlamentos respectivos en el ejercicio de su plena soberanía. No se aceptarán reclamaciones sobre supuestas “deudas históricas”.
10. Pasados 6 meses desde la aprobación de la segregación se informará oficialmente a la UE y a la ONU de la misma, y los dos estados se reconocerán mutuamente. Si existiera falta de acuerdo en alguno de los puntos se cederá la jurisdicción del litigio al Tribunal de La Haya.

11. A quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga.

[alonso alvarado]

Lorenzo B. de Quirós: La cuestión catalana









Guste o no, esta situación plantea un problema de primera magnitud en tanto que las fuentes de legitimación de las pretensiones catalanas y las del TC son diferentes. En este contexto, el enfrentamiento entre las demandas políticas de Cataluña y el marco institucional vigente tienen una difícil solución y ponen en cuestión el modelo de organización territorial del Estado alumbrado por la Constitución de 1978. Éste es el fondo de la cuestión y resolverlo es de una extrema complejidad.

Esto es una tontería. Un sinsentido

Nadie se ha rasgado las vestiduras, ha gustado a algunos y disgustado a otros, pero no más, cuando el TC ha dictado contra alguna ley salida del parlamento español. Se acata y punto, guste o no guste. Así es la demogracia y la separación de poderes. O es que el parlamento regional de cataluña tiene más legitimidad que el nacional.
Lo que demuestran algunos es que no son democratas, ni saben lo que eso es. NO saben o no quieren saber, ni por supuesto respetar la separación de poderes, fundamento esencial de la democracia. Pero claro qué podemos esperar de los nacional-socialistas.

Estos impresentables quieren romper con el marco cosntitucional que nos dimos los españoles porque el TC a dictado contra una ley emanada de un parlamento regional cuando ese mismo tribunal ha dictado no una ni dos ni tres sentencias contra leyes salidas del parlamento nacional y por tanto de la soberanía nacional. La única que permite la cosntitución.

Todavía no han entendido que la soberanía nacional reside en el pueblo español, no en el castellano, ni el murciano , ni el catalán. Solo en el conjunto. Es decir en el español.

[alonso alvarado]

La libre circulación de bienes y capitales es entre los estados miembros de la unión, una región independizada deja automáticamente de estar dentro de la UE.

Eso, no se puede saber.
Ha habido algún caso?

De cualquier forma yo no apostaría porque eso fuera así

Pues por lo que he leído si puede ser. Y evidentemente yo si apostaría por ello

[alonso alvarado]

Ciudadanos: la Diada se ha convertido en el 'Aberri Eguna' catalán

Albert Rivera, el presidente de Ciudadanos, considera que la Diada de Cataluña es una jornada exclusiva para catalanistas y no pensada para todos los catalanes. Así, Rivera ha destacado que la Diada se ha convertido en el 'Aberri Eguna' catalán y no en el día de todos los catalanes. Bajo el lema 'Sí a la convivencia, no a la independencia', Ciudadanos ha celebrado su particular Diada.

http://www.cope.es/espana/11-09-10--ciu ... n-216554-1

[alonso alvarado]

En la línea de la política NACIONAL-SOCIALISTA:


La Generalidad impone el conocimiento del catalán a los docentes universitarios

El totalitarismo lingüístico sigue avanzando en Cataluña. El último objetivo ha sido la universidad y la libertad de cátedra con la aprobación este martes de un decreto de despliegue de la Ley de Universidades de Cataluña (LUC) que impone a los nuevos profesores universitarios un nivel "suficiente" de catalán.

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276401841/

[Florencio]

Ciudadanos: la Diada se ha convertido en el 'Aberri Eguna' catalán

Albert Rivera, el presidente de Ciudadanos, considera que la Diada de Cataluña es una jornada exclusiva para catalanistas y no pensada para todos los catalanes. Así, Rivera ha destacado que la Diada se ha convertido en el 'Aberri Eguna' catalán y no en el día de todos los catalanes. Bajo el lema 'Sí a la convivencia, no a la independencia', Ciudadanos ha celebrado su particular Diada.

http://www.cope.es/espana/11-09-10--ciu ... n-216554-1

¿La independencia supone falta de convivencia? Vaya, yo convivo muy bien con franceses, portugueses o alemanes.

De hecho yo soy independentista aragonés y lo cierto es que convivo muy bien (y desde hace más tiempo que tú) con las gentes de este foro, que dicho sea de paso, no piensan precisamente como yo.

El lema de Ciudadanos aparte de ser demagógico retroalimenta al independentismo catalán más esgarramantoso. Pero eso tampoco es malo, al fin y al cabo sin esos esgarramantas no existiría Ciudadanos. Es un bonito juego de espejos el que realizan.

Saludos.


Florencio

[Almogàver]

En la línea de la política NACIONAL-SOCIALISTA:


La Generalidad impone el conocimiento del catalán a los docentes universitarios

El totalitarismo lingüístico sigue avanzando en Cataluña. El último objetivo ha sido la universidad y la libertad de cátedra con la aprobación este martes de un decreto de despliegue de la Ley de Universidades de Cataluña (LUC) que impone a los nuevos profesores universitarios un nivel "suficiente" de catalán.

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276401841/

Y el Castellano también se impone mediante el mismo decreto. El artículo también dice:

[...]Asimismo, el decreto también fija la necesidad de acreditar el conocimiento del castellano a los profesores que enseñen español a extranjeros y el nivel de suficiencia de una tercera lengua para los docentes que enseñen terceras lenguas a las universidades catalanas.[...]

Me extraña que no hayas comentado nada al respecto.

[vet327]

En la línea de la política NACIONAL-SOCIALISTA:


La Generalidad impone el conocimiento del catalán a los docentes universitarios

El totalitarismo lingüístico sigue avanzando en Cataluña. El último objetivo ha sido la universidad y la libertad de cátedra con la aprobación este martes de un decreto de despliegue de la Ley de Universidades de Cataluña (LUC) que impone a los nuevos profesores universitarios un nivel "suficiente" de catalán.

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276401841/

Y el Castellano también se impone mediante el mismo decreto. El artículo también dice:

[...]Asimismo, el decreto también fija la necesidad de acreditar el conocimiento del castellano a los profesores que enseñen español a extranjeros y el nivel de suficiencia de una tercera lengua para los docentes que enseñen terceras lenguas a las universidades catalanas.[...]

Me extraña que no hayas comentado nada al respecto.

A mi no me extraña...que se puede esperar de un troll ?

[Apónez]

En la línea de la política NACIONAL-SOCIALISTA:


La Generalidad impone el conocimiento del catalán a los docentes universitarios

El totalitarismo lingüístico sigue avanzando en Cataluña. El último objetivo ha sido la universidad y la libertad de cátedra con la aprobación este martes de un decreto de despliegue de la Ley de Universidades de Cataluña (LUC) que impone a los nuevos profesores universitarios un nivel "suficiente" de catalán.

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276401841/

Y el Castellano también se impone mediante el mismo decreto. El artículo también dice:

[...]Asimismo, el decreto también fija la necesidad de acreditar el conocimiento del castellano a los profesores que enseñen español a extranjeros y el nivel de suficiencia de una tercera lengua para los docentes que enseñen terceras lenguas a las universidades catalanas.[...]

Me extraña que no hayas comentado nada al respecto.

¿Tu sabes leer almogàver? ¿Como vas a enseñar español a extranjeros si tú mismo no sabes español?

Asimismo, el decreto también fija la necesidad de acreditar el conocimiento del castellano a los profesores que enseñen español a extranjeros

Del resto de profesores no dice nada, en cambio el catalán es PARA TODOS

[Almogàver]

En la línea de la política NACIONAL-SOCIALISTA:


La Generalidad impone el conocimiento del catalán a los docentes universitarios

El totalitarismo lingüístico sigue avanzando en Cataluña. El último objetivo ha sido la universidad y la libertad de cátedra con la aprobación este martes de un decreto de despliegue de la Ley de Universidades de Cataluña (LUC) que impone a los nuevos profesores universitarios un nivel "suficiente" de catalán.

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276401841/

Y el Castellano también se impone mediante el mismo decreto. El artículo también dice:

[...]Asimismo, el decreto también fija la necesidad de acreditar el conocimiento del castellano a los profesores que enseñen español a extranjeros y el nivel de suficiencia de una tercera lengua para los docentes que enseñen terceras lenguas a las universidades catalanas.[...]

Me extraña que no hayas comentado nada al respecto.

¿Tu sabes leer almogàver? ¿Como vas a enseñar español a extranjeros si tú mismo no sabes español?

Asimismo, el decreto también fija la necesidad de acreditar el conocimiento del castellano a los profesores que enseñen español a extranjeros

Del resto de profesores no dice nada, en cambio el catalán es PARA TODOS

Es que ya hace muchos años que era obligatorio conocer el Castellano para enseñar al resto. ¿En qué idioma te crees que se daban las clases, en Islandés?.

[Apónez]

Es que ya hace muchos años que era obligatorio conocer el Castellano para enseñar al resto. ¿En qué idioma te crees que se daban las clases, en Islandés?.

Aqui dependía del profesor, siempre y cuando todos los alumnos pudiesen entenderlo, si el profesor así lo decidía la clase se daba en gallego, excepto claro está la de Lengua y Literatura española, yo por ejemplo en COU tenía en gallego todo excepto Química (profesor valenciano), Física (profesora asturiana), Matemáticas e Inglés (por motivos obvios )

[Almogàver]

Es que ya hace muchos años que era obligatorio conocer el Castellano para enseñar al resto. ¿En qué idioma te crees que se daban las clases, en Islandés?.

Aqui dependía del profesor, siempre y cuando todos los alumnos pudiesen entenderlo, si el profesor así lo decidía la clase se daba en gallego, excepto claro está la de Lengua y Literatura española, yo por ejemplo en COU tenía en gallego todo excepto Química (profesor valenciano), Física (profesora asturiana), Matemáticas e Inglés (por motivos obvios )

Pues como aquí. Que te exijan conocimientos básicos de Catalán para ser profesor universitario no significa que obligatoriamente estés obligado a dar clases en esa lengua. Aquí hay bastantes erasmus y me consta que en muchas clases el profesor imparte la clase en Castellano en el momento que una sola persona no sepa Catalán.

[Apónez]

Pues como aquí. Que te exijan conocimientos básicos de Catalán para ser profesor universitario no significa que obligatoriamente estés obligado a dar clases en esa lengua. Aquí hay bastantes erasmus y me consta que en muchas clases el profesor imparte la clase en Castellano en el momento que una sola persona no sepa Catalán.

No, almogàver, no es como ahí por que aquí en ningún momento se te EXIGE el catalán para tener tu cátedra, de lo contrario ni el valenciano ni la asturiana, ni mucho menos el gilipollas del madrileño que nos daba Filosofía habrían podido dar clase por que NO TENÍAN NI PUTA IDEA DE GALLEGO