La 2ª Batalla del Pacífico
- flanker33
- Teniente Coronel
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OPERACIÓN “STRONG DETERMINATION”
2ª parte.
“Big Voyeaur” detectó rápidamente a los aviones que ascendían. Estaban a unas 37 millas de sus propios cazas, a los que ordenó de inmediato interceptar a los atacantes, pero sin sobrevolar Hokkaido, a la vez que ordenaba a los 6 Floggers que defendían Burevestnik dirigirse a la zona de contacto con el enemigo.
Los dos bandos tenían unos misiles de alcance parecido, pero los F-15 dispararon primero y además eran algo más rápidos. Dos Sparrow contra cada Mig, mientras que estos, que tardaron algo más en blocar a los F-15, lanzaron sus R-24 unos segundos después. Comenzó entonces un baile de bruscos movimientos y lanzamiento de “chaffs”, mientras las estelas de los misiles se cruzaban en el cielo. Cuatro de los Flogger fueron derribados por uno de los Eagle,s. Los dos restantes intentaron plantar cara a los norteamericanos, pero fueron alcanzados en poco tiempo.
A la vez que se producía el primer lanzamiento de misiles aire-aire, los Phantom,s lanzaron 2 misiles HARM contra el objetivo primario de la misión, el radar soviético.
Los operadores de este, en su modulo de seguimiento, enfrascados en la batalla aérea y sin posibilidades de ver venir a los misiles norteamericanos, se sorprendieron cuando sus pantallas quedaron en blanco y oyeron la explosión. Fuera, los dos HARM,s habían destrozado el radar “Big Voyaeur”. Los soviéticos se quedaban sin capacidad de búsqueda aérea a larga distancia al sur de las Kuriles.
De pronto todo se hizo más confuso para los soviéticos. El punto donde tenía lugar la batalla estaba justo fuera del alcance de “Little Voyeaur” y nadie pudo hacerse cargo de la dirección de la lucha por parte soviética.
El radar de dirección de tiro de la batería de SA-6 iluminó a uno de los F-15 y disparó un par de misiles, para acto seguido ser destruido por un Harm. El Eagle pudo evitar los SAM,s. Inmediatamente aparecieron sobre la zona los F-16 lanzando sus bombas sobre los medios de apoyo del radar. Toda el área se llenó de un reguero de explosiones. Pese a su camuflaje, los módulos de mando, seguimiento y comunicaciones fueron alcanzados y destruidos, ya que hacía unas pocas horas que habían sido localizados y marcados por un SR-71 lanzado desde Kadena.
Otros F-16 dispararon los Mavericks contra los lanzadores SAM,s alcanzado a dos de ellos. De repente dos misiles disparados por los dos lanzadores restantes se dirigieron a sendos F-16 que acababan de hacer su pasada de bombardeo. Lanzados en modo de guía óptica, los Viper no tuvieron conocimiento hasta que un compañero les avisó. Demasiado tarde, uno de ellos fue alcanzado de pleno y destruido al instante. El otro SAM detonó su cabeza de guerra a pocos metros del aparato, produciendo graves daños en el motor, que impidieron que continuara volando, pero al menos el piloto pudo eyectarse.
Los dos F-16 momentos antes de ser alcanzados.
Pese a que se tenían indicios sobre una posible guía alternativa en los últimos modelos de SA-6, no se había prestado la suficiente atención a esta posibilidad.
Siguiendo la estela de los SAM,s, el F-16 líder pudo localizar a los vehículos lanzadores y disparó un Maverick a cada uno. Los vehículos que trataba de salir de posición no tuvieron opción. Una pequeña explosión en tierra sentenció a ambos. De todas maneras, los F-16 habían cumplido su misión y salían de la zona rumbo al sur, en dirección a Japón.
Mientras esto se producía, el segundo grupo de Floggers llegaba disparando sus misiles contra los F-15 y F-4. Estos últimos se desentendieron del combate y picando, pusieron rumbo sur a toda velocidad. Los norteamericanos respondieron lanzando a su vez los Sparrow. Esta vez, el resultado fue más equilibrado. Los equipos ECM y los chaffs lograron degradar bastante la efectividad de los misiles, haciendo que solo 3 Mig-23 y 2 F-15 resultaran abatidos.
El segundo grupo de Floggers abre fuego.
Finalmente, los cinco Eagles restantes se enfrentaron en un rápido dogfight a los 3 aparatos rusos que quedaban. Estos habían sido equipados hacía poco con el nuevo y formidable AA-11 Archer, pero había pasado por alto para inteligencia de la USAF. El resultado fue una desagradable sorpresa para los F-15. Tres de ellos cayeron antes de que el combate terminase y los supervivientes regresaran a sus bases. Un único Mig salió indemne del encuentro.
Los F-15 en pleno Dogfight
Los supervivientes de “Kilo 7-2” formaron de nuevo sobre Hokkaido y aterrizaron poco después en Misawa sin más novedad.
“Blind Cyclops” había sido un éxito pensó el coronel Allen. Su objetivo primario y sistemas asociados habían sido destruidos y además se habían llevado por delante a once Mig,s enemigos, pero el precio había sido alto, 6 F-15 y 2 F-16 habían sido derribados.
Pero todavía quedaba la otra mitad de la operación. “Sharp Wing” estaba a punto de comenzar.
“India 3-5” había salido de Misawa, y pasando cerca de la costa este de Hokkaido, se adentró en el océano Pacífico, dando un rodeo a las pequeñas islas de Habomai y Shikotan, pero a algo más de 80 millas de su objetivo fue detectado.
F-16 de "India 3-5" sobre el Pacífico en su aproximación al objetivo.
El “paquete” se descompuso en ese momento. Siguiendo instrucciones de “Snowball” los F-15 se adelantaron a la vez que ascendían hasta los 18.000 pies, mientras que los F-16 y los F-4G mantuvieron velocidad aunque se elevaron a unos 2.000 pies. Mientras en Burevestnik, se habían lanzado cinco Mig,s más que se dirigían hacia el sur, cuando el control de tierra, le ordenó virar y enfrentarse a la nueva amenaza. Los cazas de los dos bandos se acercaban a gran velocidad y comenzó el intercambio de misiles. El menor número de los soviéticos jugo en su contra y ninguno logró salir con bien de aquel combate, por contra tan solo dos Eagle fueron abatidos.
En la base aérea soviética la actividad era frenética para poner en el aire cuanto antes a los cazas que debían defenderles. Los dos Mig,s siguientes lograron despegar para inmediatamente ver parpadear sus alertadores de misiles radar. Uno cayó al recibir el impacto de la metralla del Sparrow a pocos metros de su ala derecha. El otro logró evadir los misiles y volvió a la baja altura, siguiendo el terreno se adentro en Iturup en una “retirada estratégica” para salvar su vida (posteriormente el piloto sería fusilado por cobardía ante el enemigo).
Los Phantom y los F-16 armados con Mk.82 se dirigieron hacia “Little Voyeaur”, pero esta vez, los controladores estaban advertidos y cambiaron de táctica. Al detectar al grupo dirigirse hacia ellos, apagaron el radar y cambiaron de posición. Los SAM,s se prepararon para lanzar en modo de guía óptico, pero “Snowball” había advertido a los integrantes de “India 3-5” de la nueva amenaza. Picaron de nuevo hasta cerca del nivel del mar y abortaron el ataque. Los Harm no habían tenido suficiente tiempo para adquirir el radar enemigo, por lo que el único modo sería utilizar las Mk.82. Eso significaba sobrevolar a un enemigo alerta y con unos misiles que no podían ser interferidos. El controlador del E-3, con el visto bueno de Allen decidió que abortar el ataque a “Little Voyeaur” era lo más prudente.
Sin embargo para los F-16 que debían atacar la pista y las instalaciones de Burevestnik, no había alternativa, debían sobrevolar posiciones enemigas fuertemente custodiadas.
Los F-15 y los Phantoms se mantuvieron a una prudencial distancia, fuera del alcance de los SA-6 pero dispuestos para lanzar HARM si algún radar se encendía o Sparrows si algún Mig despegaba. “Snowball” ordenó a los F-16 armados con Mk.82 que virasen y atacasen la base desde el noreste, mientras que los armados con Durandal lo harían desde el sureste, alineados con la pista que debían atacar.
Cuando estuvieron a la distancia adecuada, los soviéticos comenzaron a lanzar sus misiles antiaéreos. Los Vipers intentaron evitarlos de todas las maneras posibles, pero hubieron de pagar un duro peaje de 5 aparatos derribados antes de poder realizar el ataque. Los supervivientes atravesaron una densa cortina de trazadoras de 57 y 23 mm antes de poder arrojar su carga. Primero los equipados con Durandal y veinte segundos después los equipados con Mk.82. El último F-16 en lanzar sus bombas fue alcanzado de pleno por un proyectil de 57 mm y se estrelló a las afueras de la base. El resto salieron de la zona a toda velocidad.
Tras una sola pasada de los atacantes, nueve humeantes cráteres adornaban el asfalto de la pista de Burevestnik, y dos edificios, la torre de control y otro con material de repuesto para los aviones y de reparación de pistas, estaban derruidos y en llamas. Además, 5 Tu-22M y cuatro Mig-23 más fueron destruidos en tierra.
Las instalaciones de Burevestnik bajo ataque
“India 3-5” volvió a unirse a 25 millas de la costa y puso rumbo sur tras elevarse a 20.000 pies. En el viaje de regreso, el piloto de un F-16 que había recibido un impacto de 23 mm hubo de eyectarse al acercarse a las costas de Hokkaido. Pudo ser rescatado a los pocos minutos por un helicóptero CSAR. Finalmente, el resto del “paquete” aterrizo en su base. Siete F-16 y dos F-15 fueron derribados por dejar inservible Burevestnik durante un tiempo. El relativo fracaso ante “Little Voyeaur” no importó demasiado a Allen. Aquel era el objetivo de menor importancia en “Strong Determination” y por el contrario los F-16 armados con Mk.82 lograron aumentar el daño a la base y destruir 5 bombarderos y cuatro cazas más, lo que unido a los 6 derribados por los Eagles sumaron un total de 15 aparatos enemigos destruidos.
Los equipos de reparación de la base de Burevestnik, pese a la falta de material, por la destrucción de uno de los almacenes, pudo reparar en pocas horas un tramo de pista lo suficientemente grande como para que los Mig-23 pudiesen despegar. Pero no fue hasta al cabo de dos días, cuando un par de An-12 trajeron más equipo para reparación de la pista, que pudo continuar la tarea. Finalmente, a última hora de la tarde del 18 de octubre, los Backfire restantes volvían al continente tras su frustrado intento de participar en el ataque a la flota norteamericana.
Aspecto de la pista tras el ataque
Tiempo después, muchos especialistas e historiadores militares criticaron la operación “Strong Determination”, aduciendo que unos cuantos Tomahawks podrían haber alcanzado el mismo resultado pero con menos bajas. Lo que no tuvieron en cuenta fue el hecho que tras la misma, Japón se situó del lado de los EEUU y despejó todas las dudas de su alianza con el “mundo occidental”. La URSS les lanzó un ultimátum para que detuviese cualquier otra nueva agresión de los “imperialistas” contra su territorio, exigiendo que se internara al personal norteamericano en campos de detención. Si su petición no era atendida, la Unión Soviética tomaría represalias contra territorio japonés. Después de recibir este mensaje, el gobierno japonés y los principales partidos políticos de la oposición, cerraron filas en torno a la política de continuar su alianza con Estados Unidos.
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P.D. 1 -Si me paso con las fotos me lo decís
P.D. 2 - Los dos radares son invención del autor. No he podido encontrar nada sobre posición de radares en dichas islas.
P.D. 3 - Así mismo, sobre la guía óptica de los SA-6, en algunos sitios he encontrado información al respecto, pero en otros no dicen nada. A mi me parece creible que las últimas versiones tuvieran ese sistema de guiado alternativo visto la experiencia en conflictos anteriores.
P. D. 4 - La defensa de las instalaciones soviéticas pueden parecer un poco debiles,. pero tampoco encontré nada al respecto a parte de diagramas teoricos sobre coberturas de los sistemas SAM, pero nada aplicado a la defensa de una instalación militar.
2ª parte.
“Big Voyeaur” detectó rápidamente a los aviones que ascendían. Estaban a unas 37 millas de sus propios cazas, a los que ordenó de inmediato interceptar a los atacantes, pero sin sobrevolar Hokkaido, a la vez que ordenaba a los 6 Floggers que defendían Burevestnik dirigirse a la zona de contacto con el enemigo.
Los dos bandos tenían unos misiles de alcance parecido, pero los F-15 dispararon primero y además eran algo más rápidos. Dos Sparrow contra cada Mig, mientras que estos, que tardaron algo más en blocar a los F-15, lanzaron sus R-24 unos segundos después. Comenzó entonces un baile de bruscos movimientos y lanzamiento de “chaffs”, mientras las estelas de los misiles se cruzaban en el cielo. Cuatro de los Flogger fueron derribados por uno de los Eagle,s. Los dos restantes intentaron plantar cara a los norteamericanos, pero fueron alcanzados en poco tiempo.
A la vez que se producía el primer lanzamiento de misiles aire-aire, los Phantom,s lanzaron 2 misiles HARM contra el objetivo primario de la misión, el radar soviético.
Los operadores de este, en su modulo de seguimiento, enfrascados en la batalla aérea y sin posibilidades de ver venir a los misiles norteamericanos, se sorprendieron cuando sus pantallas quedaron en blanco y oyeron la explosión. Fuera, los dos HARM,s habían destrozado el radar “Big Voyaeur”. Los soviéticos se quedaban sin capacidad de búsqueda aérea a larga distancia al sur de las Kuriles.
De pronto todo se hizo más confuso para los soviéticos. El punto donde tenía lugar la batalla estaba justo fuera del alcance de “Little Voyeaur” y nadie pudo hacerse cargo de la dirección de la lucha por parte soviética.
El radar de dirección de tiro de la batería de SA-6 iluminó a uno de los F-15 y disparó un par de misiles, para acto seguido ser destruido por un Harm. El Eagle pudo evitar los SAM,s. Inmediatamente aparecieron sobre la zona los F-16 lanzando sus bombas sobre los medios de apoyo del radar. Toda el área se llenó de un reguero de explosiones. Pese a su camuflaje, los módulos de mando, seguimiento y comunicaciones fueron alcanzados y destruidos, ya que hacía unas pocas horas que habían sido localizados y marcados por un SR-71 lanzado desde Kadena.
Otros F-16 dispararon los Mavericks contra los lanzadores SAM,s alcanzado a dos de ellos. De repente dos misiles disparados por los dos lanzadores restantes se dirigieron a sendos F-16 que acababan de hacer su pasada de bombardeo. Lanzados en modo de guía óptica, los Viper no tuvieron conocimiento hasta que un compañero les avisó. Demasiado tarde, uno de ellos fue alcanzado de pleno y destruido al instante. El otro SAM detonó su cabeza de guerra a pocos metros del aparato, produciendo graves daños en el motor, que impidieron que continuara volando, pero al menos el piloto pudo eyectarse.
Los dos F-16 momentos antes de ser alcanzados.
Pese a que se tenían indicios sobre una posible guía alternativa en los últimos modelos de SA-6, no se había prestado la suficiente atención a esta posibilidad.
Siguiendo la estela de los SAM,s, el F-16 líder pudo localizar a los vehículos lanzadores y disparó un Maverick a cada uno. Los vehículos que trataba de salir de posición no tuvieron opción. Una pequeña explosión en tierra sentenció a ambos. De todas maneras, los F-16 habían cumplido su misión y salían de la zona rumbo al sur, en dirección a Japón.
Mientras esto se producía, el segundo grupo de Floggers llegaba disparando sus misiles contra los F-15 y F-4. Estos últimos se desentendieron del combate y picando, pusieron rumbo sur a toda velocidad. Los norteamericanos respondieron lanzando a su vez los Sparrow. Esta vez, el resultado fue más equilibrado. Los equipos ECM y los chaffs lograron degradar bastante la efectividad de los misiles, haciendo que solo 3 Mig-23 y 2 F-15 resultaran abatidos.
El segundo grupo de Floggers abre fuego.
Finalmente, los cinco Eagles restantes se enfrentaron en un rápido dogfight a los 3 aparatos rusos que quedaban. Estos habían sido equipados hacía poco con el nuevo y formidable AA-11 Archer, pero había pasado por alto para inteligencia de la USAF. El resultado fue una desagradable sorpresa para los F-15. Tres de ellos cayeron antes de que el combate terminase y los supervivientes regresaran a sus bases. Un único Mig salió indemne del encuentro.
Los F-15 en pleno Dogfight
Los supervivientes de “Kilo 7-2” formaron de nuevo sobre Hokkaido y aterrizaron poco después en Misawa sin más novedad.
“Blind Cyclops” había sido un éxito pensó el coronel Allen. Su objetivo primario y sistemas asociados habían sido destruidos y además se habían llevado por delante a once Mig,s enemigos, pero el precio había sido alto, 6 F-15 y 2 F-16 habían sido derribados.
Pero todavía quedaba la otra mitad de la operación. “Sharp Wing” estaba a punto de comenzar.
“India 3-5” había salido de Misawa, y pasando cerca de la costa este de Hokkaido, se adentró en el océano Pacífico, dando un rodeo a las pequeñas islas de Habomai y Shikotan, pero a algo más de 80 millas de su objetivo fue detectado.
F-16 de "India 3-5" sobre el Pacífico en su aproximación al objetivo.
El “paquete” se descompuso en ese momento. Siguiendo instrucciones de “Snowball” los F-15 se adelantaron a la vez que ascendían hasta los 18.000 pies, mientras que los F-16 y los F-4G mantuvieron velocidad aunque se elevaron a unos 2.000 pies. Mientras en Burevestnik, se habían lanzado cinco Mig,s más que se dirigían hacia el sur, cuando el control de tierra, le ordenó virar y enfrentarse a la nueva amenaza. Los cazas de los dos bandos se acercaban a gran velocidad y comenzó el intercambio de misiles. El menor número de los soviéticos jugo en su contra y ninguno logró salir con bien de aquel combate, por contra tan solo dos Eagle fueron abatidos.
En la base aérea soviética la actividad era frenética para poner en el aire cuanto antes a los cazas que debían defenderles. Los dos Mig,s siguientes lograron despegar para inmediatamente ver parpadear sus alertadores de misiles radar. Uno cayó al recibir el impacto de la metralla del Sparrow a pocos metros de su ala derecha. El otro logró evadir los misiles y volvió a la baja altura, siguiendo el terreno se adentro en Iturup en una “retirada estratégica” para salvar su vida (posteriormente el piloto sería fusilado por cobardía ante el enemigo).
Los Phantom y los F-16 armados con Mk.82 se dirigieron hacia “Little Voyeaur”, pero esta vez, los controladores estaban advertidos y cambiaron de táctica. Al detectar al grupo dirigirse hacia ellos, apagaron el radar y cambiaron de posición. Los SAM,s se prepararon para lanzar en modo de guía óptico, pero “Snowball” había advertido a los integrantes de “India 3-5” de la nueva amenaza. Picaron de nuevo hasta cerca del nivel del mar y abortaron el ataque. Los Harm no habían tenido suficiente tiempo para adquirir el radar enemigo, por lo que el único modo sería utilizar las Mk.82. Eso significaba sobrevolar a un enemigo alerta y con unos misiles que no podían ser interferidos. El controlador del E-3, con el visto bueno de Allen decidió que abortar el ataque a “Little Voyeaur” era lo más prudente.
Sin embargo para los F-16 que debían atacar la pista y las instalaciones de Burevestnik, no había alternativa, debían sobrevolar posiciones enemigas fuertemente custodiadas.
Los F-15 y los Phantoms se mantuvieron a una prudencial distancia, fuera del alcance de los SA-6 pero dispuestos para lanzar HARM si algún radar se encendía o Sparrows si algún Mig despegaba. “Snowball” ordenó a los F-16 armados con Mk.82 que virasen y atacasen la base desde el noreste, mientras que los armados con Durandal lo harían desde el sureste, alineados con la pista que debían atacar.
Cuando estuvieron a la distancia adecuada, los soviéticos comenzaron a lanzar sus misiles antiaéreos. Los Vipers intentaron evitarlos de todas las maneras posibles, pero hubieron de pagar un duro peaje de 5 aparatos derribados antes de poder realizar el ataque. Los supervivientes atravesaron una densa cortina de trazadoras de 57 y 23 mm antes de poder arrojar su carga. Primero los equipados con Durandal y veinte segundos después los equipados con Mk.82. El último F-16 en lanzar sus bombas fue alcanzado de pleno por un proyectil de 57 mm y se estrelló a las afueras de la base. El resto salieron de la zona a toda velocidad.
Tras una sola pasada de los atacantes, nueve humeantes cráteres adornaban el asfalto de la pista de Burevestnik, y dos edificios, la torre de control y otro con material de repuesto para los aviones y de reparación de pistas, estaban derruidos y en llamas. Además, 5 Tu-22M y cuatro Mig-23 más fueron destruidos en tierra.
Las instalaciones de Burevestnik bajo ataque
“India 3-5” volvió a unirse a 25 millas de la costa y puso rumbo sur tras elevarse a 20.000 pies. En el viaje de regreso, el piloto de un F-16 que había recibido un impacto de 23 mm hubo de eyectarse al acercarse a las costas de Hokkaido. Pudo ser rescatado a los pocos minutos por un helicóptero CSAR. Finalmente, el resto del “paquete” aterrizo en su base. Siete F-16 y dos F-15 fueron derribados por dejar inservible Burevestnik durante un tiempo. El relativo fracaso ante “Little Voyeaur” no importó demasiado a Allen. Aquel era el objetivo de menor importancia en “Strong Determination” y por el contrario los F-16 armados con Mk.82 lograron aumentar el daño a la base y destruir 5 bombarderos y cuatro cazas más, lo que unido a los 6 derribados por los Eagles sumaron un total de 15 aparatos enemigos destruidos.
Los equipos de reparación de la base de Burevestnik, pese a la falta de material, por la destrucción de uno de los almacenes, pudo reparar en pocas horas un tramo de pista lo suficientemente grande como para que los Mig-23 pudiesen despegar. Pero no fue hasta al cabo de dos días, cuando un par de An-12 trajeron más equipo para reparación de la pista, que pudo continuar la tarea. Finalmente, a última hora de la tarde del 18 de octubre, los Backfire restantes volvían al continente tras su frustrado intento de participar en el ataque a la flota norteamericana.
Aspecto de la pista tras el ataque
Tiempo después, muchos especialistas e historiadores militares criticaron la operación “Strong Determination”, aduciendo que unos cuantos Tomahawks podrían haber alcanzado el mismo resultado pero con menos bajas. Lo que no tuvieron en cuenta fue el hecho que tras la misma, Japón se situó del lado de los EEUU y despejó todas las dudas de su alianza con el “mundo occidental”. La URSS les lanzó un ultimátum para que detuviese cualquier otra nueva agresión de los “imperialistas” contra su territorio, exigiendo que se internara al personal norteamericano en campos de detención. Si su petición no era atendida, la Unión Soviética tomaría represalias contra territorio japonés. Después de recibir este mensaje, el gobierno japonés y los principales partidos políticos de la oposición, cerraron filas en torno a la política de continuar su alianza con Estados Unidos.
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P.D. 1 -Si me paso con las fotos me lo decís
P.D. 2 - Los dos radares son invención del autor. No he podido encontrar nada sobre posición de radares en dichas islas.
P.D. 3 - Así mismo, sobre la guía óptica de los SA-6, en algunos sitios he encontrado información al respecto, pero en otros no dicen nada. A mi me parece creible que las últimas versiones tuvieran ese sistema de guiado alternativo visto la experiencia en conflictos anteriores.
P. D. 4 - La defensa de las instalaciones soviéticas pueden parecer un poco debiles,. pero tampoco encontré nada al respecto a parte de diagramas teoricos sobre coberturas de los sistemas SAM, pero nada aplicado a la defensa de una instalación militar.
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- Sargento
- Mensajes: 258
- Registrado: 17 Oct 2009, 19:20
Muy buen relato,de todas formas a pesar de la gran estima que se tiene por las armas sovieticas en general en este foro creo que los sovieticos en combates aereos saldrian bastante peor parados de lo que se ve en este relato o sino que se lo pregunten a los pilotos israelitas que se toparon con ellos en el creo que en el 71 en el golfo del Sinai y eso que eran instructores en teoria la "creme de la"creme".
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- General
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- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
No es lo mismo flanker, aquí estás hablando de conversaciones en curso para mantener la neutralidad de Japón, por lo que cualquier acto de "defensa" encabezado por los norteamericanos difícilmente puede encajar en esa situación, como mucho sería tomado como una coacción. Si el gobierno nipon se lo tomase de malas el resultado sería la expulsión inmediata o confinamiento de las fuerzas norteamericanas, si se lo toma de buenas y entra en la guerra como dices, bombardeo masivo de las fuerzas soviéticas desde Corea del Norte, desde donde estaban al alcance de SCUD, de eso para arriba.
Por cierto, en Japón hasta ayer mismo el principal partido de la oposición eran el resto de las facciones del partido gobernante, ya que el resto no pintaban nada.
No es por nada pero no me encaja, que un país con capacidad para borrar el planeta del universo a golpe de ICBM, te ofrezca la posibilidad de quedar al margen de la 3WW, y otro país utilice tu territorio para atacarlo y encima te unas a él…
...Si tanto precisas incluirlo en la guerra era más facil empezar a disparar misiles sobre Japón por parte del gobierno norcoreano actuando por su cuenta.
¿Alguien ha pensado en realizar un ataque de misiles sobre Diego García, o Guam, posiblemente por parte de los submarinos?
PD Tengo la impresión de que el alto mando norteamericano ha fracasado con el ataque, los HARM destruyen las antenas del radar, no los propios radares, por lo que pueden ser reparados en unas horas.
Por cierto, en Japón hasta ayer mismo el principal partido de la oposición eran el resto de las facciones del partido gobernante, ya que el resto no pintaban nada.
No es por nada pero no me encaja, que un país con capacidad para borrar el planeta del universo a golpe de ICBM, te ofrezca la posibilidad de quedar al margen de la 3WW, y otro país utilice tu territorio para atacarlo y encima te unas a él…
...Si tanto precisas incluirlo en la guerra era más facil empezar a disparar misiles sobre Japón por parte del gobierno norcoreano actuando por su cuenta.
¿Alguien ha pensado en realizar un ataque de misiles sobre Diego García, o Guam, posiblemente por parte de los submarinos?
PD Tengo la impresión de que el alto mando norteamericano ha fracasado con el ataque, los HARM destruyen las antenas del radar, no los propios radares, por lo que pueden ser reparados en unas horas.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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- General de Brigada
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Aguardo siguientes relatos
flanker33 escribió:la verdad es que un solo regimiento de Backfire es escaso para atacar una TF con 3 portaviones. Habrá que buscar otro metodo para localizar y marcar a la flota enemiga a ver si sacamos algo de provecho de los ataques aéreos
Yo ya lo tengo pensado: atacar a una distancia menor y emplear para el "targeting" Badger de reconocimiento (mas numerosos que los Bear) y Blinder que puedan intentar entrar hasta mas cerca del grupo de combate (ayudados por numerosos señuelos, ECM y cazas para despistar a los E-2 y F-14).
No menos de 3 regimientos (54-81 Backfire, recurriendo a regimientos de la DA), unos entrando a 40.000 pies y 900 nudos (parece ser que en ese caso los AS-4 tenían un alcance de hasta 300 millas), otros entrando a baja cota... en un arco de por lo menos 180º (y fuera de ese arco, ataques de diversión).
Si me paso con las fotos me lo decís
Si es por mi, para nada... por cierto, ¿donde encuentras esos dibujos tan chulos?.
Los dos radares son invención del autor. No he podido encontrar nada sobre posición de radares en dichas islas.
Yo tampoco. En Google Earth sale un Tin Trap en la zona N. de la isla de Simushir (unas 200 millas al NE. de Iturup), nada mas... pero ten en cuenta que un autor no inventa, se toma "licencias artísticas"
La defensa de las instalaciones soviéticas pueden parecer un poco debiles,. pero tampoco encontré nada al respecto a parte de diagramas teoricos sobre coberturas de los sistemas SAM, pero nada aplicado a la defensa de una instalación militar.
Un detalle a éste respecto: yo tengo la impresión de que las defensas principales de la base aérea estarían formadas por 2-3 baterías de SA-2 y SA-3, que eran los mas extendidos por todo el territorio de la URSS en esos tiempos. En cuanto a los radares, si podrían haberse desplegado SA-6 móviles para su defensa (y también alguno en la base, evidentemente).
occidental escribió:Muy buen relato,de todas formas a pesar de la gran estima que se tiene por las armas sovieticas en general en este foro creo que los sovieticos en combates aereos saldrian bastante peor parados de lo que se ve en este relato
Hombre... bien parados no han salido: en el primer combate 6-1 para los Eagles, en el siguiente 3-2 en la fase BVR y 2-3 en WVR (el AA-11 era respetado por los pilotos de la OTAN cuando conocieron su existencia y capacidades) y por último 1 MiG-23 mas derribado mientras despega. Balance total en combate aéreo: 12-6 (2:1) y 3 de los Eagles derribados lo son por los AA-11 (que si suponían una ventaja importante en combate cerrado frente a los AIM-9M). Si quitamos esa parte en la que los rusos llevan ventaja, pues 10-3 (mas de 3:1) que es un kill ratio extremadamente bueno.
Gaspacher escribió:Si tanto precisas incluirlo en la guerra era más facil empezar a disparar misiles sobre Japón por parte del gobierno norcoreano actuando por su cuenta.
Podría ser una posibilidad... igual que lo que yo he dicho de una facción de militares japoneses belicosos y dispuestos a entrar en la guerra del lado de EEUU para recuperar las Kuriles.
¿Alguien ha pensado en realizar un ataque de misiles sobre Diego García, o Guam, posiblemente por parte de los submarinos?
¿Qué misiles y que submarinos?, porque en 1989 el misil SS-N-21 creo que aún no tenía versión convencional (en mi relato yo hice una conversión "de emergencia" de misiles nucleares a convencionales y los emplee al final de la guerra) y los únicos submarinos capaces de lanzarlos eran algunos Victor-III (sólo 1 ó 2 de los que estaban en el Pacífico) y Akula... los cuales además podían llevar muy pocos de esos misiles como para producir algo mas que molestias. También estaban los Yankee Notch, pero los de la Flota del Pacífico aún no eran operativos .
Los atacantes mas probables podrían ser algunos Bear armados con misiles AS-4 (o AS-15 modificados "a salto de mata") que si podrían llegar a Guam desde bases siberianas, dando un buen rodeo, gracias a su enorme alcance... aunque para Diego García lo tendrían mas complicado: tendrían que sobrevolar algún país no amigo "por narices", y de todos modos el número de misiles que se podrían lanzar tampoco sería para echarse a temblar.
Tengo la impresión de que el alto mando norteamericano ha fracasado con el ataque, los HARM destruyen las antenas del radar, no los propios radares, por lo que pueden ser reparados en unas horas.
Creo que su impresión es erronea:
flanker33 escribió:Inmediatamente aparecieron sobre la zona los F-16 lanzando sus bombas sobre los medios de apoyo del radar. Toda el área se llenó de un reguero de explosiones. Pese a su camuflaje, los módulos de mando, seguimiento y comunicaciones fueron alcanzados y destruidos, ya que hacía unas pocas horas que habían sido localizados y marcados por un SR-71 lanzado desde Kadena.
PD: Y menos amenazas de emplear ICBM para borrar países, Tovarich Gaspacher, que en ese caso las "nukes" no estallarían sólo en Japón
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- General de Brigada
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Por cierto, puestos ha buscar realismo, no podemos olvidarnos de... ¡la temporada de Tifones en el Pacífico! (el link incluye mapas con las trayectorias de los tifones).
Tifón "Dan" (categoría 1): del 6 al 13 de Octubre cruzó el mar de Filipinas, las propias Filipinas (donde mató a 41 personas y dejó sin hogar a 232.555) y terminó azotando Vietnam antes de disiparse... en nuestro caso el día que se inicia la TGM.
Tifón "Elsie" (categoría 5, "Super Tifón"): a la estela de "Dan", del 13 al 22 de Octubre barrió el mar de Filipinas, el archipiélago y luego fue a morir al golfo de Tonkin (éste si afectará a las operaciones).
Tifon "Forrest" (categoría 2): originado el 18 de Octubre en el mar de Filipinas, se dirigió hacia Japón y luego giró hacia el NE., siguiendo al largo de la costa japonesa para morir frente a las Kuriles el día 30.
Tifón "Hunt" (categoría 2): del 16 al 23 de Noviembre barrió el mar de Filipinas y el propio archipiélago antes de morir en el Mar de la China Meridional. Éste de hecho parece ser que provocó daños menores en las instalaciones militares norteamericanas de la bahía de Manila (NAS Subic Bay y Clark AFB).
De acuerdo con ésto... parece ser que las operaciones en la zona de Filipinas serían complicadas del 18 al 21 de Octubre. Luego, a lo largo de la última semana de Octubre la zona al E. de Japón podría ser poco propicia para las operaciones de una fuerza aeronaval y finalmente, alrededor del 20-23 de Noviembre nuevamente las cosas estarían difíciles en las Filipinas.
Y hablando de desastres naturales, el terremoto de San Francisco de 1989 tuvo lugar... el 17 de Octubre de 1989 (día D+4). ¿Pensaría alguien que los soviéticos tenían armas capaces de crear terremotos? , aún ahora hay conspiranoicos que creen que el HAARP está detrás de los terremotos de Chile y Haití (como todos sabemos, los grandes antagonistas de EEUU en la lucha por el dominio mundial).
En cuanto a lo que comentó Gaspacher de los misiles SCUD, y que se me pasó por alto anteriormente: hubo 4 variantes soviéticas del SCUD. La primera, que no sé si estaría en servicio en 1989, tenía un alcance de 180 km. y sólo podría alcanzar pequeñas porciones de Hokkaido siendo disparado el misil desde el S. de Sajalin. La siguiente variante, con 300 km. de alcance, podría poner en riesgo una franja algo mayor del N. de Hokkaido. En cuanto al SCUD con mayor alcance (500 km.) parece ser que no llegó a entrar en servicio (siempre de acuerdo con la Wiki), y existió una 4ª versión (que entró en servicio en 1989 precisamente) con 300 km. de alcance y un CEP de supuestamente sólo 50 m. (tenía guiado terminal).
Los otros SRBM y MRBM que tenía la URSS en servicio a finales de los 80 eran el SS-12 Scaleboard y el SS-23 Spider.
El primero tenía hasta 900 km. de alcance, pero con su CEP de mas de 1 km. sólo era apto para "usos nucleares" (aunque en algunos sitios hablan de cabezas convencionales) y además... el último de los 718 fabricados fue destruido en Julio de 1989, fruto del acuerdo INF (nosotros nos apartamos de la realidad en Septiembre de 1989).
El mas preciso SS-23 existía supuestamente en 3 versiones: nuclear (500 km. de alcance) y convencional (450 km. de alcance la versión con cabeza explosiva HE y 300 km. el que tenía submuniciones). Desconozco cuantos existían de las variantes convencionales... he encontrado ésto:
Fuente: http://www.missilethreat.com/missilesof ... detail.asp
Pero el problema es que el último también fue destruido en 1989 (en éste caso en Octubre, por lo que podemos suponer que si podrían tener algunos... pero sólo un puñado).
En cuanto a los misiles norcoreanos, el derivado del SCUD que tenían en servicio por aquellas fechas (el Hwasong-5) no podía llegar a Japón con su alcance de 320 km.
Tifón "Dan" (categoría 1): del 6 al 13 de Octubre cruzó el mar de Filipinas, las propias Filipinas (donde mató a 41 personas y dejó sin hogar a 232.555) y terminó azotando Vietnam antes de disiparse... en nuestro caso el día que se inicia la TGM.
Tifón "Elsie" (categoría 5, "Super Tifón"): a la estela de "Dan", del 13 al 22 de Octubre barrió el mar de Filipinas, el archipiélago y luego fue a morir al golfo de Tonkin (éste si afectará a las operaciones).
Tifon "Forrest" (categoría 2): originado el 18 de Octubre en el mar de Filipinas, se dirigió hacia Japón y luego giró hacia el NE., siguiendo al largo de la costa japonesa para morir frente a las Kuriles el día 30.
Tifón "Hunt" (categoría 2): del 16 al 23 de Noviembre barrió el mar de Filipinas y el propio archipiélago antes de morir en el Mar de la China Meridional. Éste de hecho parece ser que provocó daños menores en las instalaciones militares norteamericanas de la bahía de Manila (NAS Subic Bay y Clark AFB).
De acuerdo con ésto... parece ser que las operaciones en la zona de Filipinas serían complicadas del 18 al 21 de Octubre. Luego, a lo largo de la última semana de Octubre la zona al E. de Japón podría ser poco propicia para las operaciones de una fuerza aeronaval y finalmente, alrededor del 20-23 de Noviembre nuevamente las cosas estarían difíciles en las Filipinas.
Y hablando de desastres naturales, el terremoto de San Francisco de 1989 tuvo lugar... el 17 de Octubre de 1989 (día D+4). ¿Pensaría alguien que los soviéticos tenían armas capaces de crear terremotos? , aún ahora hay conspiranoicos que creen que el HAARP está detrás de los terremotos de Chile y Haití (como todos sabemos, los grandes antagonistas de EEUU en la lucha por el dominio mundial).
En cuanto a lo que comentó Gaspacher de los misiles SCUD, y que se me pasó por alto anteriormente: hubo 4 variantes soviéticas del SCUD. La primera, que no sé si estaría en servicio en 1989, tenía un alcance de 180 km. y sólo podría alcanzar pequeñas porciones de Hokkaido siendo disparado el misil desde el S. de Sajalin. La siguiente variante, con 300 km. de alcance, podría poner en riesgo una franja algo mayor del N. de Hokkaido. En cuanto al SCUD con mayor alcance (500 km.) parece ser que no llegó a entrar en servicio (siempre de acuerdo con la Wiki), y existió una 4ª versión (que entró en servicio en 1989 precisamente) con 300 km. de alcance y un CEP de supuestamente sólo 50 m. (tenía guiado terminal).
Los otros SRBM y MRBM que tenía la URSS en servicio a finales de los 80 eran el SS-12 Scaleboard y el SS-23 Spider.
El primero tenía hasta 900 km. de alcance, pero con su CEP de mas de 1 km. sólo era apto para "usos nucleares" (aunque en algunos sitios hablan de cabezas convencionales) y además... el último de los 718 fabricados fue destruido en Julio de 1989, fruto del acuerdo INF (nosotros nos apartamos de la realidad en Septiembre de 1989).
El mas preciso SS-23 existía supuestamente en 3 versiones: nuclear (500 km. de alcance) y convencional (450 km. de alcance la versión con cabeza explosiva HE y 300 km. el que tenía submuniciones). Desconozco cuantos existían de las variantes convencionales... he encontrado ésto:
In 1987, the Soviet Union reported that there were 127 SS-23 missiles and 64 launcher vehicles operational, as well as 112 missiles and 42 launcher vehicles that were non-deployed. They also admitted to have exported 66 SS-23 missile systems to Bulgaria, East Germany and Czechoslovakia.
Fuente: http://www.missilethreat.com/missilesof ... detail.asp
Pero el problema es que el último también fue destruido en 1989 (en éste caso en Octubre, por lo que podemos suponer que si podrían tener algunos... pero sólo un puñado).
En cuanto a los misiles norcoreanos, el derivado del SCUD que tenían en servicio por aquellas fechas (el Hwasong-5) no podía llegar a Japón con su alcance de 320 km.
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sergiopl escribió:Gaspacher escribió:Si tanto precisas incluirlo en la guerra era más facil empezar a disparar misiles sobre Japón por parte del gobierno norcoreano actuando por su cuenta.
Podría ser una posibilidad... igual que lo que yo he dicho de una facción de militares japoneses belicosos y dispuestos a entrar en la guerra del lado de EEUU para recuperar las Kuriles.
Militares japoneses belicosos en 1989?? No estamos hablando de 1941 y un gobierno dominado por los imperialistas, sino de un no ejército totalmente subordinado al poder civil. Mejor di políticos belicosos, y aun así…
… no ha sido hasta el siglo XXI cuando ha empezado a verse a políticos más nacionalistas en Japón. Pero a efecto del WI podemos suponer alguna facción.
¿Alguien ha pensado en realizar un ataque de misiles sobre Diego García, o Guam, posiblemente por parte de los submarinos?
¿Qué misiles y que submarinos?, porque en 1989 el misil SS-N-21 creo que aún no tenía versión convencional (en mi relato yo hice una conversión "de emergencia" de misiles nucleares a convencionales y los emplee al final de la guerra) y los únicos submarinos capaces de lanzarlos eran algunos Victor-III (sólo 1 ó 2 de los que estaban en el Pacífico) y Akula... los cuales además podían llevar muy pocos de esos misiles como para producir algo mas que molestias. También estaban los Yankee Notch, pero los de la Flota del Pacífico aún no eran operativos .
Los atacantes mas probables podrían ser algunos Bear armados con misiles AS-4 (o AS-15 modificados "a salto de mata") que si podrían llegar a Guam desde bases siberianas, dando un buen rodeo, gracias a su enorme alcance... aunque para Diego García lo tendrían mas complicado: tendrían que sobrevolar algún país no amigo "por narices", y de todos modos el número de misiles que se podrían lanzar tampoco sería para echarse a temblar.
Los propios SSN-3, P-500, P-700 podrían emplearse contra instalaciones de tierra. De todas formas es solo una idea, otra podría ser una incursión de spetsnaz.
Tengo la impresión de que el alto mando norteamericano ha fracasado con el ataque, los HARM destruyen las antenas del radar, no los propios radares, por lo que pueden ser reparados en unas horas.
Creo que su impresión es erronea:flanker33 escribió:Inmediatamente aparecieron sobre la zona los F-16 lanzando sus bombas sobre los medios de apoyo del radar. Toda el área se llenó de un reguero de explosiones. Pese a su camuflaje, los módulos de mando, seguimiento y comunicaciones fueron alcanzados y destruidos, ya que hacía unas pocas horas que habían sido localizados y marcados por un SR-71 lanzado desde Kadena.
PD: Y menos amenazas de emplear ICBM para borrar países, Tovarich Gaspacher, que en ese caso las "nukes" no estallarían sólo en Japón
Precisamente por eso ¿En plena WW3, sobrevolados horas antes, y los rusos no han cambiado los emplazamientos ni preparado sus defensas? Estamos hablando de un SR-71, que no era precisamente el más invisible de los aviones.
Y no hay amenazas, solo comento los condicionantes que deben contemplarse para hacer creible el WI, y en el caso de esos contendientes la opción nuclear debe ser tenida en cuenta.
Por ejemplo que los aviones norteamericanos ataquen a los rusos desde Japón en plena WW3 sin que los nipones que aun no estan en guerra digan esta boca es mia no es creible.
Por eso propuse que uno de los raid fuese abortado por una CAP nipona que se interpusiese en su camino, un simple acto de presencia que reclamase o forzase el respeto a la soberania nipona.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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sergiopl escribió: En cuanto a los misiles norcoreanos, el derivado del SCUD que tenían en servicio por aquellas fechas (el Hwasong-5) no podía llegar a Japón con su alcance de 320 km.
Si la memoria no me falla, precisamente en el 89 fue cuando entro en servicio el Hwasong 6 con un alcance superior a los 500km.
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Con permiso de sergiopl y flanker, voy a complicarles un poco las cosas, unicamente en el terreno político.
China:
16/10/1989.
23:37 HL
Canal de TV CCTV central: Presentadora Xiaoyang
Avance Informativo:
Desde Moscú nos llegan noticias de una agresión nipona a territorio soviéticos en las Kuriles, agresión que se da en medio de las conversaciones de paz entre la URSS y Japón. Fuentes diplomáticas rusas mencionan que la URSS estaba dispuesta a ceder varias islas del sur de las Kuriles a cambio de la neutralidad nipona. De confirmarse esta noticia, la agresión solo puede entenderse como una nueva escalada imperialista nipona.
Seguiremos informando conforme lleguen más noticias de estos hechos.
PD 20 minutos después, la noticia era repetida por las principales tv del planeta.
Ahora sí Japón no se desmarca de ese ataque y actúa con contundencia, será la agresora.
China:
16/10/1989.
23:37 HL
Canal de TV CCTV central: Presentadora Xiaoyang
Avance Informativo:
Desde Moscú nos llegan noticias de una agresión nipona a territorio soviéticos en las Kuriles, agresión que se da en medio de las conversaciones de paz entre la URSS y Japón. Fuentes diplomáticas rusas mencionan que la URSS estaba dispuesta a ceder varias islas del sur de las Kuriles a cambio de la neutralidad nipona. De confirmarse esta noticia, la agresión solo puede entenderse como una nueva escalada imperialista nipona.
Seguiremos informando conforme lleguen más noticias de estos hechos.
PD 20 minutos después, la noticia era repetida por las principales tv del planeta.
Ahora sí Japón no se desmarca de ese ataque y actúa con contundencia, será la agresora.
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Una cosa más.
¿Habéis pensado en complicar el escenario político con conflictos secundarios?
Por ejemplo Saddam Hussein podría (casi seguro lo haría) aprovechar para apoderarse de Kuwait 7 meses antes de la realidad, y ahora no hay coalición internacional para frenarle porque se están partiendo al cara en otro lado.
¿Habéis pensado en complicar el escenario político con conflictos secundarios?
Por ejemplo Saddam Hussein podría (casi seguro lo haría) aprovechar para apoderarse de Kuwait 7 meses antes de la realidad, y ahora no hay coalición internacional para frenarle porque se están partiendo al cara en otro lado.
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Gaspacher escribió:Militares japoneses belicosos en 1989...
También podrían ser políticos (ayer hablé del Ministerio de Defensa). Ten en cuenta la situación mundial de la que estamos hablando:
1º golpe de Estado contra Gorbie, el héroe mundial en aquellos tiempos. Su sustituto, Vladimir Kryuchkov, es el ex-jefe de la KGB...
2º represión brutal en Europa Oriental y la URSS contra todos los elementos disidentes...
3º crisis de "escalada rápida" en Europa y la URSS que lanza una ofensiva a gran escala...
4º Corea del Norte ataca Corea del Sur...
Todo eso en cosa de un mes, los últimos 2 acontecimientos en un par de días... ¿crees que los japoneses se creerían los cantos de sirena procedentes de Moscú y se arriesgarían a contrariar al único que puede sacarles las castañas del fuego?.
Los propios SSN-3, P-500, P-700 podrían emplearse contra instalaciones de tierra. De todas formas es solo una idea, otra podría ser una incursión de spetsnaz.
Los SS-N-3 con capacidad de ataque a tierra creo que eran los que empleaban los Echo-I (ya retirados en 1989) y su precisión no los hacía indicados mas que para ataques nucleares.
En cuanto a los SS-N-12, las fuentes mas fiables no hablan de una versión de ataque a tierra (aunque en alguno sitios si dice "se cree que tenían la capacidad de ataque a tierra...").
Sobre los SS-N-19, que según warfare.ru si tienen capacidad de ataque a tierra... directamente no están disponibles, todos los Oscar estaban en el Atlántico en 1989 y allí permanecerían.
Precisamente por eso ¿En plena WW3, sobrevolados horas antes, y los rusos no han cambiado los emplazamientos ni preparado sus defensas? Estamos hablando de un SR-71, que no era precisamente el más invisible de los aviones.
Esos radares no se montan y desmontan tan rápido. El mastil de un simple SA-10 móvil tarda entre 1 y 2 horas en levantarse. Y en última instancia, un RC-135 operando en la zona puede fijar su posición con bastante exactitud en cuanto vuelva a emitir.
Y no hay amenazas, solo comento los condicionantes que deben contemplarse para hacer creible el WI, y en el caso de esos contendientes la opción nuclear debe ser tenida en cuenta.
En ese caso, los propios soviéticos deberían andarse con cuidado antes de empezar la propia guerra, ¿acaso no tenía la OTAN armas nucleares?.
Por ejemplo que los aviones norteamericanos ataquen a los rusos desde Japón en plena WW3 sin que los nipones que aun no estan en guerra digan esta boca es mia no es creible.
Ésto se lo pienso recordar cuando comience la operación BARBARROJA 2.0
Si la memoria no me falla, precisamente en el 89 fue cuando entro en servicio el Hwasong 6 con un alcance superior a los 500km.
Los primeros se empezaron a fabricar en 1989... pero el primer test fue en Junio de 1990 y la producción en serie no comenzó hasta 1991.
Última edición por sergiopl el 10 Nov 2010, 21:43, editado 1 vez en total.
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Comunicado Oficial del Gobierno japonés:
Leches... para ser usted el hombre que mete a España en la SGM cuando en la realidad había innumerables motivos para que no fuera así, se me está poniendo muy tiquis-miquis con los japos
Japón entra en la guerra porque a flanker33 le sale del... Pacífico
Y punto. Lo mismo que a no mucha distancia de aquí la Royal Navy no destroza en el Canal a la flota de chirigota... perdón, del Eje
1º No estamos pensando en eso, porque ésto se llama "La 2ª Batalla del Pacífico", y hasta donde llegan mis conocimientos de geografía el Golfo Pérsico no tiene ninguna salida al Pacífico
2º En ese supuesto, y mientras el petroleo siguiera fluyendo, creo que Occidente haría la vista gorda...
3º En caso de que Saddam se ponga juguetón... el portaaviones "Midway", con 50 bombas nucleares B-61 y 16 bombarderos A-6E Intruder a bordo, navega por el Mar Arábigo. Puestos a amenazar, amenazamos todos, ¿no?
PD: Antes de que ésto se desmadre con discusiones geopolíticas sobre la influencia de la TGM en las elecciones españolas de Octubre de 1989... eso si quereis lo hacemos en un hilo aparte (o en el que ya hay abierto de "OTAN vs. PacVar") cuando terminemos con lo que tenemos entre manos
La noticia difundida en las últimas horas sobre un ataque japonés contra las ocupadas islas Kuriles es rotundamente falsa. Se trata de una burda manipulación del Gobierno soviético, que en los últimos días ha tratado de coaccionar al Japón para que rompa sus acuerdos internacionales con sus aliados y claudique a las amenazas que llegan de Moscú. Japón se defenderá con todos los medios a su alcance y la ayuda de sus aliados de cualquier agresión soviética
Leches... para ser usted el hombre que mete a España en la SGM cuando en la realidad había innumerables motivos para que no fuera así, se me está poniendo muy tiquis-miquis con los japos
Japón entra en la guerra porque a flanker33 le sale del... Pacífico
Y punto. Lo mismo que a no mucha distancia de aquí la Royal Navy no destroza en el Canal a la flota de chirigota... perdón, del Eje
¿Habéis pensado en complicar el escenario político con conflictos secundarios?
Por ejemplo Saddam Hussein podría (casi seguro lo haría) aprovechar para apoderarse de Kuwait 7 meses antes de la realidad, y ahora no hay coalición internacional para frenarle porque se están partiendo al cara en otro lado.
1º No estamos pensando en eso, porque ésto se llama "La 2ª Batalla del Pacífico", y hasta donde llegan mis conocimientos de geografía el Golfo Pérsico no tiene ninguna salida al Pacífico
2º En ese supuesto, y mientras el petroleo siguiera fluyendo, creo que Occidente haría la vista gorda...
3º En caso de que Saddam se ponga juguetón... el portaaviones "Midway", con 50 bombas nucleares B-61 y 16 bombarderos A-6E Intruder a bordo, navega por el Mar Arábigo. Puestos a amenazar, amenazamos todos, ¿no?
PD: Antes de que ésto se desmadre con discusiones geopolíticas sobre la influencia de la TGM en las elecciones españolas de Octubre de 1989... eso si quereis lo hacemos en un hilo aparte (o en el que ya hay abierto de "OTAN vs. PacVar") cuando terminemos con lo que tenemos entre manos
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sergiopl escribió: En ese caso, los propios soviéticos deberían andarse con cuidado antes de empezar la propia guerra, ¿acaso no tenía la OTAN armas nucleares?.
Son casos distintos, la URSS podría tratar de ganar una guerra en el campo convencional, donde por numero y calidad de materiales estaba muy por delante de la OTAN, sobre todo en tierra.
Por ejemplo que los aviones norteamericanos ataquen a los rusos desde Japón en plena WW3 sin que los nipones que aun no estan en guerra digan esta boca es mia no es creible.
Ésto se lo pienso recordar cuando comience la operación BARBARROJA 2.0
Ya bueno, es la ventaja de jugar con dictaduras.
Los generales diran -¡Se esta preparando algo!-
el politburo dira -¡Existe al remota posibilidad de que algo se este cociendo!-,
y Stalin dira -GRGJUGY!
con lo cual el politburo dira- ¡General, como vuelva a molestarme acaba en Siberia!
y el general pensara- Y sin embargo algo se avecina, pero a ver quien es el listo que se mueve
Los primeros se empezaron a fabricar en 1989... pero el primer test fue en Junio de 1990 y la producción en serie no comenzó hasta 1991.
Una guerra, que mejor ´campo de prueba que ese. Sin necesidad de permisos para disparar, sin necesidad de contraponer el gasto a la experiencia...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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sergiopl escribió:Comunicado Oficial del Gobierno japonés:La noticia difundida en las últimas horas sobre un ataque japonés contra las ocupadas islas Kuriles es rotundamente falsa. Se trata de una burda manipulación del Gobierno soviético, que en los últimos días ha tratado de coaccionar al Japón para que rompa sus acuerdos internacionales con sus aliados y claudique a las amenazas que llegan de Moscú. Japón se defenderá con todos los medios a su alcance y la ayuda de sus aliados de cualquier agresión soviética
Leches... para ser usted el hombre que mete a España en la SGM cuando en la realidad había innumerables motivos para que no fuera así, se me está poniendo muy tiquis-miquis con los japos
Como ya he mencionado, es la ventaja de jugar con las dictaduras. Es suficiente justificarlo como decisión del dictador, en las democracias es necesario justificar a toda una nación, y eso es muuuuuyyyy cooooompliiicaaaaadoooooooo.
Japón entra en la guerra porque a flanker33 le sale del... Pacífico
Y eso me parece magnifico, pero justificación, a menos que pretendas un resultado como el de el falso documental CSA.
1º No estamos pensando en eso, porque ésto se llama "La 2ª Batalla del Pacífico", y hasta donde llegan mis conocimientos de geografía el Golfo Pérsico no tiene ninguna salida al Pacífico
2º En ese supuesto, y mientras el petroleo siguiera fluyendo, creo que Occidente haría la vista gorda...
3º En caso de que Saddam se ponga juguetón... el portaaviones "Midway", con 50 bombas nucleares B-61 y 16 bombarderos A-6E Intruder a bordo, navega por el Mar Arábigo. Puestos a amenazar, amenazamos todos, ¿no?
PD: Antes de que ésto se desmadre con discusiones geopolíticas sobre la influencia de la TGM en las elecciones españolas de Octubre de 1989... eso si quereis lo hacemos en un hilo aparte (o en el que ya hay abierto de "OTAN vs. PacVar") cuando terminemos con lo que tenemos entre manos
primero nunca he amenazado (yo no llevo a los rusos), para la URSS las nuke eran solo un componente estrategico, no como el táctico de la OTAN, y todos sabemos que el gobierno nipón tendría eso en cuenta. No hacerlo sería de locos.
Segundo, he mencionado la invasión de Kuwait no para "jugarla", sino como una crisis secundaria que podría obligar a detraer fuerzas de algún escenario o aumentar las tensiones en otras zonas.
Por ejemplo y antes de que te lances al cuello, y ya que los soviets se estan medianamente calmaditos en el pacifico, podría detraer algún CV hacia allí.
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Gaspacher escribió:Son casos distintos, la URSS podría tratar de ganar una guerra en el campo convencional, donde por numero y calidad de materiales estaba muy por delante de la OTAN, sobre todo en tierra.
Y con esa superioridad y posible victoria en tierra podría provocar un primer empleo de armas nucleares tácticas por parte de la OTAN... si dicha ofensiva es "demasiado exitosa"
Una guerra, que mejor campo de prueba que ese. Sin necesidad de permisos para disparar, sin necesidad de contraponer el gasto a la experiencia...
¿No cree usted, Tovarich Gaspacher, que los norcoreanos probaron su prototipo en cuanto lo tuvieron listo?. De Octubre de 1989 a Junio de 1990 van 9 meses.
Y por cierto, la producción en serie no comenzó hasta 1990-91, por lo que pocos iban a tener para lanzar contra Japón en 1989.
Como ya he mencionado, es la ventaja de jugar con las dictaduras. Es suficiente justificarlo como decisión del dictador, en las democracias es necesario justificar a toda una nación, y eso es muuuuuyyyy cooooompliiicaaaaadoooooooo.
Eso ya no cuela, estamos hablando de la TGM. Acaba de estallar hace 2 días. Manipular a la opinión pública es tan fácil que a alguno debería darle vergüenza hacerlo. Y es que además, todo ésto parte del supuesto irreal de que la URSS no lanza ataques contra Japón en primer lugar, lo cual no tiene sentido: ¿dejar bases norteamericanas a tiro de piedra de su país y fiarse de las negociaciones y de que Japón se quedará quietecito? (por no hablar de que los aviones de reconocimiento norteamericanos podrían hacer un daño tremendo en misiones supuestamente "no de combate"). Cuanto mas lo pienso mas me parece que los soviéticos lanzarían la misma noche del 13 de Octubre un ataque contra todas las bases aéreas y navales de Japón.
Y eso me parece magnifico, pero justificación, a menos que pretendas un resultado como el de el falso documental CSA.
Otra cosa que me apunto para el otro WI
primero nunca he amenazado (yo no llevo a los rusos), para la URSS las nuke eran solo un componente estrategico, no como el táctico de la OTAN
Como que no, si pareces el sucesor de Sheverdnadze, luchando a brazo partido por mantener a Japón fuera de juego
Aquí nadie lleva a nadie. No es un WG. Yo estoy pensando estrategias y tácticas para ambos bandos... se trata de un relato en el que el autor puede decidir el comportamiento de ambos bandos a su conveniencia. Como su WI de la SGM...
Sobre lo del componente táctico/estratégico... ¡y un jamón!. La URSS tenía cientos (miles) de armas nucleares en Europa y tenían planes para emplearlas a gran escala.
Segundo, he mencionado la invasión de Kuwait no para "jugarla", sino como una crisis secundaria que podría obligar a detraer fuerzas de algún escenario o aumentar las tensiones en otras zonas.
Por ejemplo y antes de que te lances al cuello, y ya que los soviets se estan medianamente calmaditos en el pacifico, podría detraer algún CV hacia allí.
Ya hay uno, el Midway, con todo su grupo de combate (TG-50.1): USS Midway (CV-41), USS Reeves (CG-24), USS Bunker Hill (CG-52), USS Towers (DDG-9), USS Cochrane (DDG-21), USS Oldendorf (DD-972), USS Fife (DD-991), USS Curts (FFG-38), USS Rodney M. Davis (FFG-60), USS Haleakala (AE-25), USS Niagara Falls (AFS-3), USS Passumpsic (AO 107), USS New York City (SSN-696) y USS San Francisco (SSN-711)
Última edición por sergiopl el 10 Nov 2010, 22:16, editado 1 vez en total.
- flanker33
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Hola Gaspacher,
Lo del SR-71: en principio, llevamos unos pocos días de TGM, pero en el Pacífico, a parte de algunas escaramuzas no se ha llegado a las manos de una manera seria todavía, a parte de los de CdN, que no han empezado por instrucciones soviéticas, aunque luego lo apoye. A la URSS no le interesaba de momento mantener acciones ofensivas amplias, y querría mantener una cierta calma en la región, por lo cual y habiendo mandado una “proposición de paz” a Japón, no creo que previera un ataque desde ese país. Además, ni los Blackbird, ni los EC-135, EP-3, Tu-95,… habrían dejado de realizar patrullas y misiones una vez empezada la guerra. Si hubiesen de cambiar los dispositivos cada vez que ha pasado cerca un avión de reconocimiento, … muchos cambios iban a ser esos me parece, sobre todo de instalaciones fijas. Se podrían camuflar mejor, proteger mejor, pero tampoco tenemos idea de lo que sabían los soviéticos acerca de la precisión de los sistemas ópticos de un SR-71, y podían pensar, que con su camuflaje estaban a salvo.
Y sobre Japón, como ya comenté, lo que no parece creíble es que un país con una política anticomunista durante no solo la guerra fría, sino anteriormente, y con una alianza con los EEUU, que le protegía con su “paraguas nuclear”, se vaya a echar en brazos de la principal potencia comunista por unas pequeñas islas, de las que sabe que tiene más posibilidades de reconquistarla en la guerra al lado de EEUU (como tu dijiste, son indefendibles) que de confiar en la palabra de Moscú, en manos de gente golpista del KGB. Además, aunque Japón había obtenido su soberanía plena unos años después de la SGM, no podemos olvidar, que en eran los perdedores y los EEUU se establecieron como una potencia de ocupación, y que algo de eso quedaba.
Sobre las conversaciones “de paz” recordemos que son secretas, y que los EEUU no deberían saber nada, por lo que pueden hacer un ataque preventivo perfectamente si “creen” que la defensa de Japón está en peligro. Respecto a los misiles desde CdN, pues como habéis comentado, es posible, quizás con misiles (difícil), quizás con aviones o ambos, pero es lo que tiene ser uno de los principales aliados de una de las facciones en conflicto en la región. Si no quieres verte involucrado en una guerra, haberte declarado neutral años antes, no haber firmado un tratado de asistencia mutua y cooperación con los EEUU y haber desmantelado las bases de los americanos en tu país. Hacerse neutral a última hora no le sentaría muy bien a los EEUU, que se podría tomarse como una traición, y entonces sería peor ya que tendrías al enemigo en casa y armado.
Para mí, Japón no tenía más opción que hacer valer su alianza con los EEUU y ponerse de su lado. Pero por supuesto es opinable.
Hola sergiopl,
Gracias por contestar varias de las cuestiones que se planteaban. Solo una cuestión. El otro día leyendo sobre misiles soviéticos, decían que los indios atacaron con misiles SS-N-2 Styx un puerto pakistaní, porque en el modo de búsqueda IR se guiaron por el calor que desprendían algunos depósitos de combustible. No se si esa capacidad se daría en misiles posteriores.
De las defensas, si que creo que me quedaron un poco débiles. Pensaba poner algunos SA-2, pero a esas alturas las contramedidas contra esos misiles me parece que los habían dejado totalmente obsoletos (si no recuerdo mal).
Vaya, no me acuerdo de denominarlo “licencias artísticas”, que fallo.
Para buscar imágenes, pones en el buscador de imágenes del google military aircraft art, naval forces art y cosas así, y navegando un poco se encuentran pequeñas joyas.
Y muchas gracias por la información de los tifones, me viene estupendo, para situar con más exactitud la acciones en el sudeste asiático y el mar de las filipinas (aunque me ha chafado algo de lo que tenía pensado).
Canal de TV NHK,
Japón, Tokio.
17-10-89 08:30 HL
En un comunicado de urgencia, el gobierno de Tokio niega con rotundidad las tendenciosas informaciones sobre un ataque de agresión a territorio soviético.
El ministerio de defensa informa que ante el descubrimiento de planes inminentes de utilizar sus bombarderos desde los “territorios del Norte” actualmente bajo ocupación militar de la Unión Soviética, no han tenido más remedio que, mediante una operación conjunta con fuerzas de nuestros aliados norteamericanos, eliminar esa gran amenaza para nuestro amado país. Así mismo, el gabinete ha informado que si bien se ha recibido una comunicación por parte de la URSS para mantener conversaciones de paz, Japón, responde que ha sido desechada con rotundidad, ya que no cederá jamás al chantaje ni a la coacción comunista, cuando intenta negociar con planes para bombardear Tokio.
Seguiremos informando.
Saludos.
Lo del SR-71: en principio, llevamos unos pocos días de TGM, pero en el Pacífico, a parte de algunas escaramuzas no se ha llegado a las manos de una manera seria todavía, a parte de los de CdN, que no han empezado por instrucciones soviéticas, aunque luego lo apoye. A la URSS no le interesaba de momento mantener acciones ofensivas amplias, y querría mantener una cierta calma en la región, por lo cual y habiendo mandado una “proposición de paz” a Japón, no creo que previera un ataque desde ese país. Además, ni los Blackbird, ni los EC-135, EP-3, Tu-95,… habrían dejado de realizar patrullas y misiones una vez empezada la guerra. Si hubiesen de cambiar los dispositivos cada vez que ha pasado cerca un avión de reconocimiento, … muchos cambios iban a ser esos me parece, sobre todo de instalaciones fijas. Se podrían camuflar mejor, proteger mejor, pero tampoco tenemos idea de lo que sabían los soviéticos acerca de la precisión de los sistemas ópticos de un SR-71, y podían pensar, que con su camuflaje estaban a salvo.
Y sobre Japón, como ya comenté, lo que no parece creíble es que un país con una política anticomunista durante no solo la guerra fría, sino anteriormente, y con una alianza con los EEUU, que le protegía con su “paraguas nuclear”, se vaya a echar en brazos de la principal potencia comunista por unas pequeñas islas, de las que sabe que tiene más posibilidades de reconquistarla en la guerra al lado de EEUU (como tu dijiste, son indefendibles) que de confiar en la palabra de Moscú, en manos de gente golpista del KGB. Además, aunque Japón había obtenido su soberanía plena unos años después de la SGM, no podemos olvidar, que en eran los perdedores y los EEUU se establecieron como una potencia de ocupación, y que algo de eso quedaba.
Sobre las conversaciones “de paz” recordemos que son secretas, y que los EEUU no deberían saber nada, por lo que pueden hacer un ataque preventivo perfectamente si “creen” que la defensa de Japón está en peligro. Respecto a los misiles desde CdN, pues como habéis comentado, es posible, quizás con misiles (difícil), quizás con aviones o ambos, pero es lo que tiene ser uno de los principales aliados de una de las facciones en conflicto en la región. Si no quieres verte involucrado en una guerra, haberte declarado neutral años antes, no haber firmado un tratado de asistencia mutua y cooperación con los EEUU y haber desmantelado las bases de los americanos en tu país. Hacerse neutral a última hora no le sentaría muy bien a los EEUU, que se podría tomarse como una traición, y entonces sería peor ya que tendrías al enemigo en casa y armado.
Para mí, Japón no tenía más opción que hacer valer su alianza con los EEUU y ponerse de su lado. Pero por supuesto es opinable.
Hola sergiopl,
Gracias por contestar varias de las cuestiones que se planteaban. Solo una cuestión. El otro día leyendo sobre misiles soviéticos, decían que los indios atacaron con misiles SS-N-2 Styx un puerto pakistaní, porque en el modo de búsqueda IR se guiaron por el calor que desprendían algunos depósitos de combustible. No se si esa capacidad se daría en misiles posteriores.
De las defensas, si que creo que me quedaron un poco débiles. Pensaba poner algunos SA-2, pero a esas alturas las contramedidas contra esos misiles me parece que los habían dejado totalmente obsoletos (si no recuerdo mal).
Vaya, no me acuerdo de denominarlo “licencias artísticas”, que fallo.
Para buscar imágenes, pones en el buscador de imágenes del google military aircraft art, naval forces art y cosas así, y navegando un poco se encuentran pequeñas joyas.
Y muchas gracias por la información de los tifones, me viene estupendo, para situar con más exactitud la acciones en el sudeste asiático y el mar de las filipinas (aunque me ha chafado algo de lo que tenía pensado).
Canal de TV NHK,
Japón, Tokio.
17-10-89 08:30 HL
En un comunicado de urgencia, el gobierno de Tokio niega con rotundidad las tendenciosas informaciones sobre un ataque de agresión a territorio soviético.
El ministerio de defensa informa que ante el descubrimiento de planes inminentes de utilizar sus bombarderos desde los “territorios del Norte” actualmente bajo ocupación militar de la Unión Soviética, no han tenido más remedio que, mediante una operación conjunta con fuerzas de nuestros aliados norteamericanos, eliminar esa gran amenaza para nuestro amado país. Así mismo, el gabinete ha informado que si bien se ha recibido una comunicación por parte de la URSS para mantener conversaciones de paz, Japón, responde que ha sido desechada con rotundidad, ya que no cederá jamás al chantaje ni a la coacción comunista, cuando intenta negociar con planes para bombardear Tokio.
Seguiremos informando.
Saludos.
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