Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

jesus gaytan
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Mensaje por jesus gaytan »

Neptuno7 escribió:
comando_pachacutec escribió:
Lo logico.

Saludos


Estimado amigo:

Imaginate que una potencia extranjera tome por la fuerza armada una isla sobre la cual tu país ejerce efectivamente la soberanía, expulsan a todos tus compatriotas de la misma, y los reemplazan por extranjeros.

Despúes, esta potencia extranjera manifiesta la "libre determinación de los pueblos" como argumento de soberanía. ¿Suena lógico?. Pensalo.

Saludos.

Saludos.


Desgraciadamente en su tiempo era lo lógico. Estamos hablando de hechos sucedidos en el siglo XIX, época en donde la conquista militar era válida para la expansión territorial.

Exactamente lo mismo sucedido con Bolivia, que ahora aparentemente busca recuperar parte de sus territorios perdidos a finales de ese siglo.

Si en la época actual la fuerza militar no es considerada válida para esa expansión, el querer aplicar esos conceptos a hechos del pasado es bastante ingenuo por decirlo amablemente.

Saludos


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

jesus gaytan escribió:
Neptuno7 escribió:
comando_pachacutec escribió:
Lo logico.

Saludos


Estimado amigo:

Imaginate que una potencia extranjera tome por la fuerza armada una isla sobre la cual tu país ejerce efectivamente la soberanía, expulsan a todos tus compatriotas de la misma, y los reemplazan por extranjeros.

Despúes, esta potencia extranjera manifiesta la "libre determinación de los pueblos" como argumento de soberanía. ¿Suena lógico?. Pensalo.

Saludos.

Saludos.


Desgraciadamente en su tiempo era lo lógico. Estamos hablando de hechos sucedidos en el siglo XIX, época en donde la conquista militar era válida para la expansión territorial.

Exactamente lo mismo sucedido con Bolivia, que ahora aparentemente busca recuperar parte de sus territorios perdidos a finales de ese siglo.

Si en la época actual la fuerza militar no es considerada válida para esa expansión, el querer aplicar esos conceptos a hechos del pasado es bastante ingenuo por decirlo amablemente.

Saludos


Seguro que era de esa época, se han visto casos más recientes.
Y este es terrible:

Oficialmente forma parte del Territorio Británico del Océano Índico (British Indian Ocean Territory, conocido por sus siglas BIOT), inicialmente las Chagos alojaron una población nativa durante más de 150 años hasta que el Reino Unido y los Estados Unidos los expulsaron en la década de 1960 en el desarrollo de los palanes militares británicos y de EE.UU. para que los norteamericanos construyeran una base en la isla de Diego Garcia, la mayor de las islas Chagos. Las islas estaban habitadas por unos 1 100 chagosianos que fueron trasladados a Mauricio y las Seychelles entre 1967 y 1973.


O sea en los 60´s los británicos han expulsado a los aborígenes y puesto una base militar, por supuesto llevaron inmigrantes ingleses que pasan por locales, hay que darles derecho a la autodeterminación no?
Ya pasaron al menos 40 años de la última expulsión y 50 de la primera, vamos que en 30 años más ya va a haber inglesitos nacidos en la isla.
Total si solo Seychelles y Mauricio ( no el excelente forista, el país) reclaman esas islas, nada temible.
Someter a los boers tampoco fue en 1833. Echar pueblos enteros en Africa y mandarlos como trabajadores a otros lados fue en el siglo XIX y XX.
Ni hablar de lo de Zimbabwe que les salió mal muy mal, y los planes del siniestro Cecil Rhodes.
Igual debemos preocuparnos de la opinión de 70% de descendientes de Galeses e Ingleses, y un 30 % de otros lados llevados como mano de obra barata, que tienen un 21% de población mayor a 65 años, y sigue las pautas poblacionales europeas (Gracias a Dios) de terminar siendo un geriátrico flotante.
En 35 años si no reciben migración la población se reduce a la mitad.
Tal vez debamos esperar a escuchar la opinión en 30 años de ancianos con demencia senil y Alzheimer, que será muy cuerda.
Que en estas cosas de escuchar a la población no se destacan algunos países.
Saludos


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Mensaje por Autentic »

Malcomn escribió:Ahora imaginate tú que eso ocurrio hace 200 años.


Y que hace 33 años, negocias muy habilmente atacandolas militarmente, y va y pierdes.

¿Negociar ahora, el que?.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Kraken
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Mensaje por Kraken »

George S Patton escribió:
jesus gaytan escribió:
Neptuno7 escribió:
comando_pachacutec escribió:
Lo logico.

Saludos


Estimado amigo:

Imaginate que una potencia extranjera tome por la fuerza armada una isla sobre la cual tu país ejerce efectivamente la soberanía, expulsan a todos tus compatriotas de la misma, y los reemplazan por extranjeros.

Despúes, esta potencia extranjera manifiesta la "libre determinación de los pueblos" como argumento de soberanía. ¿Suena lógico?. Pensalo.

Saludos.

Saludos.


Desgraciadamente en su tiempo era lo lógico. Estamos hablando de hechos sucedidos en el siglo XIX, época en donde la conquista militar era válida para la expansión territorial.

Exactamente lo mismo sucedido con Bolivia, que ahora aparentemente busca recuperar parte de sus territorios perdidos a finales de ese siglo.

Si en la época actual la fuerza militar no es considerada válida para esa expansión, el querer aplicar esos conceptos a hechos del pasado es bastante ingenuo por decirlo amablemente.

Saludos


Seguro que era de esa época, se han visto casos más recientes.
Y este es terrible:

Oficialmente forma parte del Territorio Británico del Océano Índico (British Indian Ocean Territory, conocido por sus siglas BIOT), inicialmente las Chagos alojaron una población nativa durante más de 150 años hasta que el Reino Unido y los Estados Unidos los expulsaron en la década de 1960 en el desarrollo de los palanes militares británicos y de EE.UU. para que los norteamericanos construyeran una base en la isla de Diego Garcia, la mayor de las islas Chagos. Las islas estaban habitadas por unos 1 100 chagosianos que fueron trasladados a Mauricio y las Seychelles entre 1967 y 1973.


O sea en los 60´s los británicos han expulsado a los aborígenes y puesto una base militar, por supuesto llevaron inmigrantes ingleses que pasan por locales, hay que darles derecho a la autodeterminación no?
Ya pasaron al menos 40 años de la última expulsión y 50 de la primera, vamos que en 30 años más ya va a haber inglesitos nacidos en la isla.
Total si solo Seychelles y Mauricio ( no el excelente forista, el país) reclaman esas islas, nada temible.
Someter a los boers tampoco fue en 1833. Echar pueblos enteros en Africa y mandarlos como trabajadores a otros lados fue en el siglo XIX y XX.
Ni hablar de lo de Zimbabwe que les salió mal muy mal, y los planes del siniestro Cecil Rhodes.
Igual debemos preocuparnos de la opinión de 70% de descendientes de Galeses e Ingleses, y un 30 % de otros lados llevados como mano de obra barata, que tienen un 21% de población mayor a 65 años, y sigue las pautas poblacionales europeas (Gracias a Dios) de terminar siendo un geriátrico flotante.
En 35 años si no reciben migración la población se reduce a la mitad.
Tal vez debamos esperar a escuchar la opinión en 30 años de ancianos con demencia senil y Alzheimer, que será muy cuerda.
Que en estas cosas de escuchar a la población no se destacan algunos países.
Saludos


O lo que hicieron los argentinos cuando se encontraron con que sus tierras estaban ocupadas por unos indios... ¿deberíamos juzgarlos por genocidio según las leyes actuales y expulsarlos a sus lugares de origen?


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
And...
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Mensaje por And... »

Porque Argentina no lleva el caso ante la HAYA??? o no será porque creen que de pronto los argumentos Británicos tienen algo de validez, tal vez por eso no os arriesgas aun fallo?? entonces que os queda? seguir insistiendo y tratando de presionar para que los Británicos algún día les de la gana de conversar.....


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

O lo que hicieron los argentinos cuando se encontraron con que sus tierras estaban ocupadas por unos indios... ¿deberíamos juzgarlos por genocidio según las leyes actuales y expulsarlos a sus lugares de origen?


No sé que tenga que ver cuando hablo de la política inglesa, y de que hicieron lo mismo en Chagos y Diego García hace 50 años.
Y lo de genocidio, no tuvieron que hacer mucho esfuerzo las fuerzas aristocráticas argentinas, la mayor parte del trabajo lo había hecho España.
Lo de Roca (personaje odiado en este país, por más reconocimiento que tenga por parte de gobiernos) fue genocidio? Tal vez, pero eliminó a otros genocidas, los mapuches o araucanos que mataron, violaron y esclavizaron a todo pueblo aborigen que se les cruzó en el camino, cosa que Rosas antes y Roca después contó con ayuda de otros pueblos aborigenes.
El recurso del "y tu más" servirá en un kindergarten pero por suerte si tenemos que empezar a enumerar los genocidios nadie está limpio, estaríamos años arrojándonos cadáveres.
Y nada que ver con lo de Malvinas, aunque si compara un supuesto genocidio con lo que hicieron los ingleses es cosa suya. Bah si, en el caso de los boers, de Cecil Rhodes y sus diamantes de sangre, ahí si, entre otras cosas.
Pero lo de Malvinas se llama ocupación a la fuerza sin provocación alguna de parte de Argentina, ni previa declaración de guerra. Porque hacen como que "en esa época" , en esa época Inglaterra había reconocido la independencia argentina, estaban establecidas relaciones a nivel consular, pero bueno.
Así como forzaron la "libre navegación de los ríos internos argentinos" con una flota en 1840 y pico dos veces, una vez con los franceses, ya se sabe como actúan ciertos países.
Y el que reclamó por la tropelía del barco de USA fue Argentina en Malvinas, o fueron los ingleses? Si no reclamaron ese acto de incursión sobre "suelo inglés" es que los ingleses no consideraron que tocaron suelo inglés.
También se habló de las Georgias, fueron estación ballenera noruego-argentina, hasta que Noruega cede las instalaciones ( Inglaterra dijo algo? Le reclamó a Noruega? a Argentina?, el error fue abandonar las instalaciones unos años). Y en las Sandwich había una estación argentina, que si fuera territorio inglés no les molestó hasta la guerra (qué extraño)
Espero no equivocarme con los de las Georgias y Sandwich, pero creo que no.
Si la ley del garrote vale, que valga.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

And... escribió:Porque Argentina no lleva el caso ante la HAYA??? o no será porque creen que de pronto los argumentos Británicos tienen algo de validez, tal vez por eso no os arriesgas aun fallo?? entonces que os queda? seguir insistiendo y tratando de presionar para que los Británicos algún día les de la gana de conversar.....


El Reino Unido no quiere, y si las dos partes no se avienen, no sirve.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

George S Patton escribió:
O lo que hicieron los argentinos cuando se encontraron con que sus tierras estaban ocupadas por unos indios... ¿deberíamos juzgarlos por genocidio según las leyes actuales y expulsarlos a sus lugares de origen?


No sé que tenga que ver cuando hablo de la política inglesa, y de que hicieron lo mismo en Chagos y Diego García hace 50 años.
Y lo de genocidio, no tuvieron que hacer mucho esfuerzo las fuerzas aristocráticas argentinas, la mayor parte del trabajo lo había hecho España.
Lo de Roca (personaje odiado en este país, por más reconocimiento que tenga por parte de gobiernos) fue genocidio? Tal vez, pero eliminó a otros genocidas, los mapuches o araucanos que mataron, violaron y esclavizaron a todo pueblo aborigen que se les cruzó en el camino, cosa que Rosas antes y Roca después contó con ayuda de otros pueblos aborigenes.
El recurso del "y tu más" servirá en un kindergarten pero por suerte si tenemos que empezar a enumerar los genocidios nadie está limpio, estaríamos años arrojándonos cadáveres.
Y nada que ver con lo de Malvinas, aunque si compara un supuesto genocidio con lo que hicieron los ingleses es cosa suya. Bah si, en el caso de los boers, de Cecil Rhodes y sus diamantes de sangre, ahí si, entre otras cosas.
Pero lo de Malvinas se llama ocupación a la fuerza sin provocación alguna de parte de Argentina, ni previa declaración de guerra. Porque hacen como que "en esa época" , en esa época Inglaterra había reconocido la independencia argentina, estaban establecidas relaciones a nivel consular, pero bueno.
Así como forzaron la "libre navegación de los ríos internos argentinos" con una flota en 1840 y pico dos veces, una vez con los franceses, ya se sabe como actúan ciertos países.
Y el que reclamó por la tropelía del barco de USA fue Argentina en Malvinas, o fueron los ingleses? Si no reclamaron ese acto de incursión sobre "suelo inglés" es que los ingleses no consideraron que tocaron suelo inglés.
También se habló de las Georgias, fueron estación ballenera noruego-argentina, hasta que Noruega cede las instalaciones ( Inglaterra dijo algo? Le reclamó a Noruega? a Argentina?, el error fue abandonar las instalaciones unos años). Y en las Sandwich había una estación argentina, que si fuera territorio inglés no les molestó hasta la guerra (qué extraño)
Espero no equivocarme con los de las Georgias y Sandwich, pero creo que no.
Si la ley del garrote vale, que valga.


Los argentinos son los mismos españoles que "masacraron" a los indígenas, primero como españoles y después como argentinos, los argentinos no han surgido por generación expontánea. Y viene al caso de querer extrapolar las leyes y moral actual a la de hace medio siglo o dos siglos, así que déjate de victimismos y de discurdsitos de "kindergarten", Argentina perdió territorios que no supo o pudo defender, al igual que ganó otros tantos.


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Mensaje por George S Patton »

Kraken escribió:
George S Patton escribió:
O lo que hicieron los argentinos cuando se encontraron con que sus tierras estaban ocupadas por unos indios... ¿deberíamos juzgarlos por genocidio según las leyes actuales y expulsarlos a sus lugares de origen?


No sé que tenga que ver cuando hablo de la política inglesa, y de que hicieron lo mismo en Chagos y Diego García hace 50 años.
Y lo de genocidio, no tuvieron que hacer mucho esfuerzo las fuerzas aristocráticas argentinas, la mayor parte del trabajo lo había hecho España.
Lo de Roca (personaje odiado en este país, por más reconocimiento que tenga por parte de gobiernos) fue genocidio? Tal vez, pero eliminó a otros genocidas, los mapuches o araucanos que mataron, violaron y esclavizaron a todo pueblo aborigen que se les cruzó en el camino, cosa que Rosas antes y Roca después contó con ayuda de otros pueblos aborigenes.
El recurso del "y tu más" servirá en un kindergarten pero por suerte si tenemos que empezar a enumerar los genocidios nadie está limpio, estaríamos años arrojándonos cadáveres.
Y nada que ver con lo de Malvinas, aunque si compara un supuesto genocidio con lo que hicieron los ingleses es cosa suya. Bah si, en el caso de los boers, de Cecil Rhodes y sus diamantes de sangre, ahí si, entre otras cosas.
Pero lo de Malvinas se llama ocupación a la fuerza sin provocación alguna de parte de Argentina, ni previa declaración de guerra. Porque hacen como que "en esa época" , en esa época Inglaterra había reconocido la independencia argentina, estaban establecidas relaciones a nivel consular, pero bueno.
Así como forzaron la "libre navegación de los ríos internos argentinos" con una flota en 1840 y pico dos veces, una vez con los franceses, ya se sabe como actúan ciertos países.
Y el que reclamó por la tropelía del barco de USA fue Argentina en Malvinas, o fueron los ingleses? Si no reclamaron ese acto de incursión sobre "suelo inglés" es que los ingleses no consideraron que tocaron suelo inglés.
También se habló de las Georgias, fueron estación ballenera noruego-argentina, hasta que Noruega cede las instalaciones ( Inglaterra dijo algo? Le reclamó a Noruega? a Argentina?, el error fue abandonar las instalaciones unos años). Y en las Sandwich había una estación argentina, que si fuera territorio inglés no les molestó hasta la guerra (qué extraño)
Espero no equivocarme con los de las Georgias y Sandwich, pero creo que no.
Si la ley del garrote vale, que valga.


Los argentinos son los mismos españoles que "masacraron" a los indígenas, primero como españoles y después como argentinos, los argentinos no han surgido por generación expontánea. Y viene al caso de querer extrapolar las leyes y moral actual a la de hace medio siglo o dos siglos, así que déjate de victimismos y de discurdsitos de "kindergarten", Argentina perdió territorios que no supo o pudo defender, al igual que ganó otros tantos.


Se ve que no conoce Argentina, ni la frase "los argentinos bajaron de los barcos" la población extranjera llegó a ser más de la mitad de la población total, y ya había un número significativo cuando Roca lanza su campaña. Claro, los italo-argentinos mataron a los indígenas, los germano-argentinos mataron a los indígenas, los nuevos españoles que nunca pisaron América antes mataron a los indios, y se puede seguir largo rato.
Y lo de Chagos viene a cuento, que en plena época actual echan a una población local, con ONU, DD.HH y todo.
Igualmente vaya a Alemania a decirles nazis a los alemanes de ahora, vamos a ver donde termina.
No es necesario que algunos españoles defiendan lo europeo como si fuera propio, no creo que los ingleses muevan un dedo por España si tuviera algún litigio.


And...
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George S Patton escribió:
And... escribió:Porque Argentina no lleva el caso ante la HAYA??? o no será porque creen que de pronto los argumentos Británicos tienen algo de validez, tal vez por eso no os arriesgas aun fallo?? entonces que os queda? seguir insistiendo y tratando de presionar para que los Británicos algún día les de la gana de conversar.....


El Reino Unido no quiere, y si las dos partes no se avienen, no sirve.


A nosotros nos demando Nicaragua ante La Haya y eso no fue cuestión de querer o no querer.... Nos tocó ir a Juicio.

Saludos.


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Mensaje por JRIVERA »

Neptuno7 escribió:
comando_pachacutec escribió:
Lo logico.

Saludos


Estimado amigo:

Imaginate que una potencia extranjera tome por la fuerza armada una isla sobre la cual tu país ejerce efectivamente la soberanía, expulsan a todos tus compatriotas de la misma, y los reemplazan por extranjeros.

Despúes, esta potencia extranjera manifiesta la "libre determinación de los pueblos" como argumento de soberanía. ¿Suena lógico?. Pensalo.

Saludos.




Saludos.


Me suena conocido tu dicho :conf: . Para mi el error de Argentina es que dió un golpe, pero no estuvo preparado para dar otro golpe, y otro golpe, para que entiendan los ingleses que nada tienen que hacer en las Islas Malvinas.

Saludos,
JRVIERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por Kraken »

George S Patton escribió:
Kraken escribió:
George S Patton escribió:
O lo que hicieron los argentinos cuando se encontraron con que sus tierras estaban ocupadas por unos indios... ¿deberíamos juzgarlos por genocidio según las leyes actuales y expulsarlos a sus lugares de origen?


No sé que tenga que ver cuando hablo de la política inglesa, y de que hicieron lo mismo en Chagos y Diego García hace 50 años.
Y lo de genocidio, no tuvieron que hacer mucho esfuerzo las fuerzas aristocráticas argentinas, la mayor parte del trabajo lo había hecho España.
Lo de Roca (personaje odiado en este país, por más reconocimiento que tenga por parte de gobiernos) fue genocidio? Tal vez, pero eliminó a otros genocidas, los mapuches o araucanos que mataron, violaron y esclavizaron a todo pueblo aborigen que se les cruzó en el camino, cosa que Rosas antes y Roca después contó con ayuda de otros pueblos aborigenes.
El recurso del "y tu más" servirá en un kindergarten pero por suerte si tenemos que empezar a enumerar los genocidios nadie está limpio, estaríamos años arrojándonos cadáveres.
Y nada que ver con lo de Malvinas, aunque si compara un supuesto genocidio con lo que hicieron los ingleses es cosa suya. Bah si, en el caso de los boers, de Cecil Rhodes y sus diamantes de sangre, ahí si, entre otras cosas.
Pero lo de Malvinas se llama ocupación a la fuerza sin provocación alguna de parte de Argentina, ni previa declaración de guerra. Porque hacen como que "en esa época" , en esa época Inglaterra había reconocido la independencia argentina, estaban establecidas relaciones a nivel consular, pero bueno.
Así como forzaron la "libre navegación de los ríos internos argentinos" con una flota en 1840 y pico dos veces, una vez con los franceses, ya se sabe como actúan ciertos países.
Y el que reclamó por la tropelía del barco de USA fue Argentina en Malvinas, o fueron los ingleses? Si no reclamaron ese acto de incursión sobre "suelo inglés" es que los ingleses no consideraron que tocaron suelo inglés.
También se habló de las Georgias, fueron estación ballenera noruego-argentina, hasta que Noruega cede las instalaciones ( Inglaterra dijo algo? Le reclamó a Noruega? a Argentina?, el error fue abandonar las instalaciones unos años). Y en las Sandwich había una estación argentina, que si fuera territorio inglés no les molestó hasta la guerra (qué extraño)
Espero no equivocarme con los de las Georgias y Sandwich, pero creo que no.
Si la ley del garrote vale, que valga.


Los argentinos son los mismos españoles que "masacraron" a los indígenas, primero como españoles y después como argentinos, los argentinos no han surgido por generación expontánea. Y viene al caso de querer extrapolar las leyes y moral actual a la de hace medio siglo o dos siglos, así que déjate de victimismos y de discurdsitos de "kindergarten", Argentina perdió territorios que no supo o pudo defender, al igual que ganó otros tantos.


Se ve que no conoce Argentina, ni la frase "los argentinos bajaron de los barcos" la población extranjera llegó a ser más de la mitad de la población total, y ya había un número significativo cuando Roca lanza su campaña. Claro, los italo-argentinos mataron a los indígenas, los germano-argentinos mataron a los indígenas, los nuevos españoles que nunca pisaron América antes mataron a los indios, y se puede seguir largo rato.
Y lo de Chagos viene a cuento, que en plena época actual echan a una población local, con ONU, DD.HH y todo.
Igualmente vaya a Alemania a decirles nazis a los alemanes de ahora, vamos a ver donde termina.

Claro, los argentinos bajaron de los barcos, los que hicieron la guerra de la independencia vinieron de marte por lo visto...
Hay sentencias en contra de las expropiaciones y recolocaciones de los nativos para la ampliación de la base de Diego García y el gobierno británico y estadounidense paga compensaciones a los exiliados y sus descendientes.
Y no hay que ir a Alemania a decirles nazis, ellos conocen perfectamente su historia, no la ocultan ni la tergiversan y encarcelan al que la quiere repetir. Ser nazi en Alemania es infringir la ley.
No es necesario que algunos españoles defiendan lo europeo como si fuera propio, no creo que los ingleses muevan un dedo por España si tuviera algún litigio.

Para empezar, defendemos lo europeo porque somos europeos, nos es inherentemente propio.
Y sobre los intereses de españoles y británicos (que no ingleses) dependerá de cuando los intereses de las dos naciones coincidan o no. En muchas ocasiones, como por ejemplo Afganistán en estos momentos o casos de terrorismo, los intereses son coincidentes y luchamos juntos, en otros como cuestiones de pesca o Gibraltar son divergentes y nos tocamos las narices mutuamente.


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George S Patton escribió:
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O lo que hicieron los argentinos cuando se encontraron con que sus tierras estaban ocupadas por unos indios... ¿deberíamos juzgarlos por genocidio según las leyes actuales y expulsarlos a sus lugares de origen?


No sé que tenga que ver cuando hablo de la política inglesa, y de que hicieron lo mismo en Chagos y Diego García hace 50 años.
Y lo de genocidio, no tuvieron que hacer mucho esfuerzo las fuerzas aristocráticas argentinas, la mayor parte del trabajo lo había hecho España.
Lo de Roca (personaje odiado en este país, por más reconocimiento que tenga por parte de gobiernos) fue genocidio? Tal vez, pero eliminó a otros genocidas, los mapuches o araucanos que mataron, violaron y esclavizaron a todo pueblo aborigen que se les cruzó en el camino, cosa que Rosas antes y Roca después contó con ayuda de otros pueblos aborigenes.
El recurso del "y tu más" servirá en un kindergarten pero por suerte si tenemos que empezar a enumerar los genocidios nadie está limpio, estaríamos años arrojándonos cadáveres.
Y nada que ver con lo de Malvinas, aunque si compara un supuesto genocidio con lo que hicieron los ingleses es cosa suya. Bah si, en el caso de los boers, de Cecil Rhodes y sus diamantes de sangre, ahí si, entre otras cosas.
Pero lo de Malvinas se llama ocupación a la fuerza sin provocación alguna de parte de Argentina, ni previa declaración de guerra. Porque hacen como que "en esa época" , en esa época Inglaterra había reconocido la independencia argentina, estaban establecidas relaciones a nivel consular, pero bueno.
Así como forzaron la "libre navegación de los ríos internos argentinos" con una flota en 1840 y pico dos veces, una vez con los franceses, ya se sabe como actúan ciertos países.
Y el que reclamó por la tropelía del barco de USA fue Argentina en Malvinas, o fueron los ingleses? Si no reclamaron ese acto de incursión sobre "suelo inglés" es que los ingleses no consideraron que tocaron suelo inglés.
También se habló de las Georgias, fueron estación ballenera noruego-argentina, hasta que Noruega cede las instalaciones ( Inglaterra dijo algo? Le reclamó a Noruega? a Argentina?, el error fue abandonar las instalaciones unos años). Y en las Sandwich había una estación argentina, que si fuera territorio inglés no les molestó hasta la guerra (qué extraño)
Espero no equivocarme con los de las Georgias y Sandwich, pero creo que no.
Si la ley del garrote vale, que valga.


Los argentinos son los mismos españoles que "masacraron" a los indígenas, primero como españoles y después como argentinos, los argentinos no han surgido por generación expontánea. Y viene al caso de querer extrapolar las leyes y moral actual a la de hace medio siglo o dos siglos, así que déjate de victimismos y de discurdsitos de "kindergarten", Argentina perdió territorios que no supo o pudo defender, al igual que ganó otros tantos.


Se ve que no conoce Argentina, ni la frase "los argentinos bajaron de los barcos" la población extranjera llegó a ser más de la mitad de la población total, y ya había un número significativo cuando Roca lanza su campaña. Claro, los italo-argentinos mataron a los indígenas, los germano-argentinos mataron a los indígenas, los nuevos españoles que nunca pisaron América antes mataron a los indios, y se puede seguir largo rato.
Y lo de Chagos viene a cuento, que en plena época actual echan a una población local, con ONU, DD.HH y todo.
Igualmente vaya a Alemania a decirles nazis a los alemanes de ahora, vamos a ver donde termina.
No es necesario que algunos españoles defiendan lo europeo como si fuera propio, no creo que los ingleses muevan un dedo por España si tuviera algún litigio.


Y los españoles que masacraban indios, esos si nacieron por generacion espontanea, que eran ¿godos?, ¿iberos?, ¿arabes?, ¿romanos?, ¿fenicios?, ese es un argumento que no se sostiene, no defendemos lo Europeo, al igual que Europa, probablemente no nos defendera a nosotros.

Pero, espero que no cometamos el error, de entrar en guerra, pensando que el amigo Yankee, nos va a sacar las castañas del fuego, por hacerle el trabajo sucio en casa.

Si es asi, recibiremos igual que recibio Argentina, y a partir de entonces, cuando pidamos dialogar, nos diran que a buenas horas, mangas verdes.

Un saludo.


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Y los españoles que masacraban indios, esos si nacieron por generacion espontanea, que eran ¿godos?, ¿iberos?, ¿arabes?, ¿romanos?, ¿fenicios?, ese es un argumento que no se sostiene, no defendemos lo Europeo, al igual que Europa, probablemente no nos defendera a nosotros.

Pero, espero que no cometamos el error, de entrar en guerra, pensando que el amigo Yankee, nos va a sacar las castañas del fuego, por hacerle el trabajo sucio en casa.

Si es asi, recibiremos igual que recibio Argentina, y a partir de entonces, cuando pidamos dialogar, nos diran que a buenas horas, mangas verdes.

Un saludo.


Y yo que tengo que ver con esos españoles, mis abuelos españoles eran aldeanos que nunca habían pisado América hasta los 30´s. Si me mudo a una casa, y el dueño anterior era un asesino, por vivir en la casa soy asesino? La casa transfiere la propiedad de ser asesino?
Y lo que haya hecho un gobierno desquiciado, denunciado, encarcelado, condenado a 500 cadenas perpetuas por los gobiernos que le siguieron, es transferible a los argentinos de ahora? O encima es retroactivo como para anular un legítimo reclamo de más de siglo y medio?
Que la gente de Chagos se deje comprar, anula el reclamo de Mauricio y las Seychelles? Yo también agarró a cada kelper le digo: "mira te doy 5 millones de dolares si te largas" si aceptan bueno, pero aceptaría el Reino Unido eso?
Sería un escándalo internacional.
Las voluntades se compran si te agarran individualmente.


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George S Patton escribió:
Y los españoles que masacraban indios, esos si nacieron por generacion espontanea, que eran ¿godos?, ¿iberos?, ¿arabes?, ¿romanos?, ¿fenicios?, ese es un argumento que no se sostiene, no defendemos lo Europeo, al igual que Europa, probablemente no nos defendera a nosotros.

Pero, espero que no cometamos el error, de entrar en guerra, pensando que el amigo Yankee, nos va a sacar las castañas del fuego, por hacerle el trabajo sucio en casa.

Si es asi, recibiremos igual que recibio Argentina, y a partir de entonces, cuando pidamos dialogar, nos diran que a buenas horas, mangas verdes.

Un saludo.


Y yo que tengo que ver con esos españoles, mis abuelos españoles eran aldeanos que nunca habían pisado América hasta los 30´s. Si me mudo a una casa, y el dueño anterior era un asesino, por vivir en la casa soy asesino? La casa transfiere la propiedad de ser asesino?
Y lo que haya hecho un gobierno desquiciado, denunciado, encarcelado, condenado a 500 cadenas perpetuas por los gobiernos que le siguieron, es transferible a los argentinos de ahora? O encima es retroactivo como para anular un legítimo reclamo de más de siglo y medio?
Que la gente de Chagos se deje comprar, anula el reclamo de Mauricio y las Seychelles? Yo también agarró a cada kelper le digo: "mira te doy 5 millones de dolares si te largas" si aceptan bueno, pero aceptaría el Reino Unido eso?
Sería un escándalo internacional.
Las voluntades se compran si te agarran individualmente.


Si, amigo George, como estamos discutiendo en otro hilo, las voluntades se compran, es verdad, pero cuando se intentan forzar, es cuando se incurre en el error, nosotros somos responsables, segun se ha leido aqui, de masacrar a los indios argentinos, cuando si lo hizo alguien fue mi tatarabuelo, o alguno anterior, que pudo ser encarcelado, o fusilado, o comido vivo, o lo que sea cuando sea, bien, yo me tengo que aguantar, en tanto en cuanto ese Estado al que pertenezco, era el de mi ancestro.

Pues bien, lo del 82, lo mismo, no vale decir, eh, que eran los malos, era el Estado Argentino, hubo una guerra, murieron muchos valientes muchachos argentinos, que no tenian ninguna culpa, y tambien muchos ingleses que tampoco buscaron la guerra, luego, ahora, ..... sobran las palabras.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.

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