El arte militar incáico

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
LLAPAN_ATIC
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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

comando_pachacutec escribió:existe alguna fuente historica/cuento/narracion de peleas entre los antiguos indios Quechuas y Araucanos? (que si no esta nadando en nacionalismos seria lo mejor)

septimo el mapa del tahuantinsuyo te parece erroneo a ti tambien? (para ver si es que es relamente existe otro mapa en ARg, Ch, E)


Me parece totalmente erroneo
esta demostrado ya que la presencia INCA en la comuna de Hualqui, en la region del gran BIO BIO, a orillas del rio del mismo nombre, corazon de tierras mapuches

Alli, al pie del cerro Castilla, existe un altar Inca, donde se rendian cultos y sacrificios Humanos, a los dioses del Cusco, alli se demostro que habian sacrificios humanos de niños mapuches, desagradable y triste destino de los pueblos caidos bajo el yugo INCA......una verdad historica aunque usted no lo crea

http//www.hualqui.com


LLAPAN_ATIC
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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

Septimo_de_Linea escribió:Sobre batallas, entre mapuches y quechuas, Llapan Atic, ya nombre la "de las lunas" que nos cuenta Garcilazo de la Vega, que es tan bien la misma que cuenta Alonzo de Ercilla "murieron infinitos orejones, perdiendo el campo y todos los pendones".

El Mapa, me parece bien, en lo que respecta a Chile.

No hay que olvidar que a la llegada de los españoles Valdivia se entiende con "Cuaracas" y no con toquis o Lonkos. Tales como Vitacura, Tobalaba, Macul etc .

Sin embargo, lo paradojico de esto, es que estos "Curacas" no opusieron resistencia a Valdivia cuando llega en el verano de 1541, sino que fue el Toqui (rango militar mapuche) Michimalonko, señor de Aconcagua, el que ataca y destruye Santiago, el 11 de Septiembre de 1541.

A que voy con esto, a que mas bien, la presencia inca en Chile, no fue por medio de la conquista, sino mas bien de provecho mutuo, los Picunches, o como bien dice el amigo llapan "Mapuches del Norte" se diferencian de los Araucanos, por que los picunches, hacian casas de piedra, en vez de ramas y maderos como los araucanos, y tambien en que los picunches, como en la zona central llueve menos (200-300mm) en comparacion con la zona sur (700-1300 mm) ocupaban el sistema de regadio inca.

saludos


Mi estimado. . . . .el origen de la palabra chile, incuestionablemente es de origen quechua, cusqueño. . . .INCA

Es como negar al sol que nos ilumina. . . . .

La expresion "araucano" de origen quechua, españolizado es despectivo. . . desprecio, yo cusqueño jamas podria expresar a las gentes de tal manera. . . .ni los mismos mapuches gustan que se les señale como tal. . . un pueblo que ama su libertad y sus costumbres, jamas podria asimilar tal expresion. . . como denominacion de origen
con todo respeto, te lo dice un Quechua Hablante y Cusqueño por la gracia de Dios

Te voy a dacir algo muy importante
sabes quienes tuvieron mayor grado de desarrollo, en los pueblos mapuches ?????????????

Los mapuches del norte llamados "Picunches" o los Qullinches los mapuches del SUR

sabes ?????????
acertaste. . . .

Los Picunches, los mapuches del norte, desarrollaron las agricultura y esos andenes o terraplenes que los microclimas de chile le han dado uno reditos que aun el dia de hoy son la admiracion de muchos. . .tecnicas antigua llevadas por los mitimaes Incas

Con respecto a lo de ercillas, el fue parte del grupo almagrista, que fue embaucado en la conquista de esta parte de las americas. . . por pizarro
pensaron que yendo mas hacia el sur, encontrarian ciudades de oro, el dorado quizas. . . . .hasta guerra entre conquistadores hubo

Se hicieron pobres quienes tomaron partido por los que emprendieron hacia el sur, alli ercillas. . .quizas, repito quizas como el hispano cervantes saavedra vio ciclopeos gigantes. . . . .ercillas escribio una linda obra literaria. . . . La araucana, como obra literaria tan buena como don quijote de la mancha que ese es su real nivel, mas no como referente Historico. . . ni hablar, no existe comparacion entre lo expresado y agrandado en rimas y expresiones por ercillas y la realidad de las cosas

Si el maule fue una frontera infranqueable, por que se esta descubrien ahora que los INCAS llegaron hasta las orillas del Gran BIO BIO, corazon de tierras mapuches. . . . . . extraño no?

aqui en el Cusco, sabiamos centurias atras que era bien sabido que el INCA no tuvo resistencia en su empuje hacia el sur

Mas resaltan las expediciones hacia el norte, donde se sometio a los bravos cañaris, tomebamba quito

hicieron de tomebamba extraordinaria ciudad INCA, piedra sobre piedra llevadas desde el cusco para construir los palacios de huayna capac

Mas gloria al Imperio de los Incas le dieron combatir a los bravos Cañaris, quitos, y Shyrik, que combatir y someter a los llamados "araucanos". . . . repito es mi apreciacion personal acerca de lo que escrito esta en la memoria colectiva de mi amada ciudad el Cusco, que por cierto en lima lo dicen a medias, que a la larga se convierte en una gran Falacia

Invito a todos los Chilenos, a venir en este solticio de Invierno que empieza el 21 de Junio el año nuevo Inca y disfrutar de esta ciudad el Cusco y las festividades eel Intiraymi, rememorando un pasado de gloria, de mucha tradicion y de amistad a todos



Imagen

LOS PICUNCHES

Los Picunches" o "Gente del Norte" (Picun=Norte y Che=Gente) se ubicaron entre dos importantes ríos: El río Aconcagua (Limite norte) y el río Itata (Limite sur). Estos vivieron al sur de los Diaguitas y al norte de los Mapuches, recibiendo influencias de ambas culturas. La población Picunche se distribuía desde la costa hasta la cordillera de los Andes, utilizando el fértil valle central y curso medio del río Aconcagua. Los picunches desaparecieron de la zona central en los primeros años de la conquista española.

Los picunches pertenecían al pueblo araucano que fue invadido y dominado por los incas, etapa durante la cual se acostumbraron a tributar y ser dominados por un poder extranjero. Dominados por los incas, convivieron con indígenas peruanos desplazados hacia Chile, los Mitimaes. Por ello, los españoles encontraron muy poca resistencia y los picunches fueron serviciales y cooperadores durante el periodo de la conquista española.

http://los-picunches.blogspot.com/


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Mi estimado Antic.

En este mismo post, unas paginas antes, habias posteado lo mismo de que los incashabian llegado incluso hasta el limite de las actuales Octava Region del Bio Bio y Novena Region de la Araucania, es decir a Hualqui.

Te vuelvo a repetir...¿Cuales serian esas pruebas arqueologicas?

El Camino del Inca llega hasta al rio Mataquito, la famosa batalla de las lunas ocurrio en el Rio Maule (100 km al sur del Mataquito), pero tu me dices que llegaron hasta el Rio Bio Bio, es decir unos 350 km al sur del rio mataquito y 250 km del rio Maule...bastante..como decirlo..."creativa" tu teoria, sabiendo por ejemplo, que cuando Diego de Almagro, explora el actual territorio chileno, mando al sur al Capitan Gomez de Alvarado, quien es atacado por los mapuches a partir del rio Maule y en el Rio Itata (mucho antes del Bio Bio) los mapuches le ofreecen una batalla campal, conocida como "Batalla de Reinohuelen", tras lo cual Gomez de Alvarado, vuelve inmediatamente al norte a reunirse con Diego de Almagro.

Mientras Almagro recorría la Zona Central, fue enviado un grupo de expedicionarios al mando de Gómez de Alvarado hacia el sur. A partir del Maule (antigua frontera sur del imperio incaico), además de un invierno lluvioso, los españoles tuvieron que enfrentar sucesivamente a grupos de indios belicosos. Finalmente a orillas de la confluencia del Ñuble con el Itata, los indígenas les ofrecerían una verdadera batalla campal, donde por primera vez se enfrentan y mueren españoles y mapuches. Esta fue la batalla de Reinohuelén, en agosto de 1536.


Como puedes leer, cruzar el Rio Maule, y sobre todo el Itata, era declaracion de Guerra por parte de los mapuches....pero tu nos dices que los incas lograron lo que los españoles nunca hicieron..legar al Bio Bio y mas encima afianzarse viviendo ahi!!!!!! :shot:


Por mi parte creo, que la palabra chilli, que da origen a Chile, proviene de los mapuches, de su chilli o confin, ya que por ejemplo, la lengua mapuche, se puede nombrar de 2 maneras..."mapudungun" o "chilidungun" :wink:


Mi estimado los "quilinches" es un pueblo que solo existe en tu imaginacion.

Las poblaciones indigenas en Chile a la llegada de los españoles, entre los rios Choapa (IV Region (al sur de la Serena) hasta la parte norte de la Isla Grande de Chiloe (X Region) hablaban el mismo idioma, el mapudungun, y todos estos pueblos se llamaban y llaman a si mismos en la actualidad "MAPUCHES"

Te lo explico mejor, si viajaras en el tiempo y le preguntaras a un indigena que vive en la zona de la actual Salamanca (IV Region) que ¿Como se llama tu pueblo? el te respondara que su pueblo es el Mapuiche.

Si viajas al sur y en el Maule haces la misma pregunta, te responderan nuevamente....."Mapuches".

Los nombres "Araucano", "Picunche", "Huilliche", "Puelche", "Poyas", "Pehuenches", "Chiquillanes", "Cuncos", conque son divididas las tribus mapuches, lo son en base a su situacion geografica o en la variacion de su idioma (como españoles y portugueses, por ejmplo).

Los mapuches que vivian entre los rios Itata y Tolten, son los que fueron llamados Araucanos, y en base a los nombres que ellos les daban a sus vecinos, se les puso el nombre, Me explico.

Cuando a un Araucano le preguntan como se llama el pueblo que vive al norte de su territorio, es decir mas alla del rio Itata, ellos responden..."ha esos son Picunches", que quiere decir Gente del Norte.

Cuando les preguntaron, como se llama el pueblo que vive al sur de ellos, es decir mas alla del Rio Tolten, ellos respondieron "Huilliches" que quiere decir "Gente del Sur", lo mismo pasa con los "Puelches" que viven al Este de los Araucanos y que su traduccion es "Gente del Este" (puelche), asi tambien los "Pehuenches" reciben este nombre por parte de los araucanos, ya que la dieta principal de esta tribu mapuche era recoger el fruto de la Araucaria, es decir el Pehuen, de ahi su nombre "Pehuenches" o "Gente del Pehuen".

Por lo mismo, si a un Picunche, le preguntaras como se llama el Pueblo que vive al sur del Itata, el no te dira que son Araucanos, ni menos mapuches, sino que te dira que son "Huilliches" o gente del Sur.

Un Huiliche, llamara Picunche a un Araucano, o Gente del Norte, por vivir al norte de ellos...se entiende verdad.

Mejor te pondre un mapa escolar, que muestra la ubicacion de los pueblos precolombinos en el territorio de Chile, a la llegada de los españoles.

Bueno, en internet no encontre el mapa que andaba buscando, por ahora uno parecido.

Imagen

saludos


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Mensaje por FANERO-CHILE »

Tupac Yupanqui, al enviar avanzadas incasicas en su turismo por Tarapaca y Atacama, establecio su limite meridional en las margenes del rio Maule,(es decir hasta aqui no mas llegamos!) sin dedicar ningun esfuerzo para someter a los Araucanos. No existe ningun indicio que ellos se hicieran fuertes en aquellos territorios. Como buen pueblo idolatra debian construir altares para la adoracion de sus deidades o divinidades que eran muchas, por lo que se presume o llevaban en su bagaje piedras labradas ( alrededor de siete) colocandolas en forma de piramide, para sus ceremonias religiosas o las extraian y las pulian donde encontraran las mas adecuadas. Para los efectos ceremoniales tambien llevaban en su peregrinaje al interior de esa tierra de nadie (Chile) ninos de alrededor de seis anos de edad, (varones y mujeres), sacrificaban dos, embriagandolos, para enterrarlos vivos, solicitando a sus dioses, salud para su rey.


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Mensaje por GRUMO »

Hola todos

Un site sobre el tour de Tupac Yupanqui en Chile

No menciona nada de correr olas, pero, que le vamos a hacer, quizas no tuvo tiempo

http://www.ub.es/geocrit/sn-70.htm

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por FANERO-CHILE »

Excelente trabajo de investigacion que debe haber tomado horas y horas en su busqueda, bastante extenso, pero que no dice nada relacionado a los aborigenes incas mas alla del Rio Maule.


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Mensaje por GRUMO »

FANERO-CHILE escribió:Excelente trabajo de investigacion que debe haber tomado horas y horas en su busqueda, bastante extenso, pero que no dice nada relacionado a los aborigenes incas mas alla del Rio Maule.


No Fanero

es la magia de la internet.

La Internet es un banco de datos a nivel global. No es para chatear o ver porno.

Exsiten buscadores de Internet como Yahoo o "San Goglee" que nos ayudan mucho

Existe una herramienta llamado Copèrnico que estuvo en boga un tiempo, donde un tema era buscado en varios, valga la redundancia, buscadors de web.

¿No lo sabias?...Espero haber aclarado algo de este punto donde se decia que no existen restos incaicos en Chile.

La tradición dice que llegaron al río maule. Y aparentemente este fue el límite

Saludos...Me voy al chat

El Chatero
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

No he encontrado el mapa que ando buscando, pero este sirve igual.

Imagen

Los que salen como Mapuches a secas, son tan bien llamados "Araucanos".

saludos


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Mensaje por FANERO-CHILE »

Como diria el excelente comico Gila: ""que Ud. lo invente bien"" chaus.

Se le recuerda cordialmente al forista FANERO-CHILE que las reglas de foro exigen el respeto hacia los demas, especialmente a caballeros como Grumo.

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Mensaje por The Doors »

comando_pachacutec escribió:
FANERO-CHILE escribió:
comando_pachacutec escribió:bueno estamos de acuerdo que asi es el mapa? o quizas hay objeciones?

Imagen
Neptuno, perdona mi ignorancia.Saludos.

Lindo mapa quien lo hizo! Veo que el genial Pepo es tu lectura favorita, es bueno leer algo simpatico como Condorito! de vez en cuando,es refrescante, por conocer las cosas simples de la vida! te recuerdas de ese caballero manchego que enloquecio, por leer tantos libros... empezo a confundirlo todo, no pienso que este sea tu caso jejeje. En el reino de los ciegos el rey es un tuerto!


bueno entocnes como es el mapa que sugen tu, es el del imperio/confederacion de los Incas.

no solo digas NO, por el hecho de que tienes acceso a una PC

saludos.


El mapa esta cargado de errores, muestra la costa ecuatoriana como parte de la confederación inga!!!!!!!! :shot:
Pero este es uno de tantos mapitas, donde incluso aparece la selva amazonica ecuatoriana coloreada......No me sorprende que haya uno donde tambien aparesca las islas galapagos.


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Mensaje por GRUMO »

Si es una fuente peruana, podrian sospecharse de algunas tergiverzaciones

En el ibro "Estudios Sociales: Geografía,Historia, Cívica" Primer curso , Ciclo basico, de Vinueza M, José, pag 148, autor ecuatoriano, aparece el mismo mapa

No son mapitas , no son mapotas. Son mapas que exponen los limites conocidos, o mejor dicho, usualmente reconocidos , de la confederación Incca, que no es un imperio peruano, ni son peruanos

Cada cosa en su contexto

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

The Doors escribió:El mapa esta cargado de errores, muestra la costa ecuatoriana como parte de la confederación inga!!!!!!!! :shot:
Pero este es uno de tantos mapitas, donde incluso aparece la selva amazonica ecuatoriana coloreada......No me sorprende que haya uno donde tambien aparesca las islas galapagos.


oftopic!

podrias poner fotos de los SU 22 alcanzados por misiels FAE, si esas que tenias!!! por vafor!!! JAJAJAJAJA

y hablas de honestidad... JAJAJAJAJAJA!


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Mapa "Caminero" de los Incas, sacado de Icarito.

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Mensaje por LLAPAN_ATIC »

Lo vuelvo a reafirmar, aqui en el cusco nuestras tradiciones no expresan que tuvimos una muralla infranqueable en el maule. . . . nos dice que la furia o la ira del Inca, ordeno perseguir a los ahora Llamados "araucanos". . . en la comuna de Hualqui, a orillas del Bio Bio, cerca a la comuna de valdivia, existe un cerro llamado castilla, alli encontraron vestigios de la presencia INCA, lo cual da por cierto las tradiciones Cusqueñas que los Incas, no solo cruzaron el maule, sino mas alla hasta el otro gran rio, el bio bio. . . . .alli existen vestigios Incas donde los Incas ofrecian sacrificios Humanos, a los los dioses Incas.

ver


http://www.hualqui.com


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

LLAPAN_ATIC escribió:Lo vuelvo a reafirmar, aqui en el cusco nuestras tradiciones no expresan que tuvimos una muralla infranqueable en el maule. . . . nos dice que la furia o la ira del Inca, ordeno perseguir a los ahora Llamados "araucanos". . . en la comuna de Hualqui, a orillas del Bio Bio, cerca a la comuna de valdivia, existe un cerro llamado castilla, alli encontraron vestigios de la presencia INCA, lo cual da por cierto las tradiciones Cusqueñas que los Incas, no solo cruzaron el maule, sino mas alla hasta el otro gran rio, el bio bio. . . . .alli existen vestigios Incas donde los Incas ofrecian sacrificios Humanos, a los los dioses Incas.

ver


http://www.hualqui.com



Valdivia??? Hualqui????

Mi estimado estos 2 puntos estan separados por casi 400km de distancia!!!!!

Si fuera cierto lo que dices, entonces el Inca Garcilazo es un mentiroso, el nos cuenta que los Incas fueron DERROTADOS por los Promaucaes al querer cruzar el Maule, es mas, estube investigando y el ultimo PUCARA u fuerte Inca que esta mas al sur de Chile, esta en Chena, al sur de Santiago y a 300km del Maule.

saludos


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