Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[Geromin]

A pesar de que el Peñón esta internamente fortificado es evidente que este es un objetivo fácil para las instalaciones artilleras españolas de Sierra Carbonera y desde las plazas españolas del Norte de África

Si a las instalaciones artilleras se refiere a las baterias de Paloma Alta, Camarinar, etc, y a la artilleria de costa de Ceuta, siento desilusionarle, pero esas baterias ya estan desartilladas.

Saludos

[bentexui]

La independencia se la terminaran dando, es un derecho que tiene todos los pueblos, el Gibraltareño también.

"Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla."

Pero a ti esto como el que oye llover, ¿verdad?. Pero claro, te sentiras plenamente identificado con el pueblo gibraltareño. Todo pueblo que intente escapar de las garras del imperialista pueblo hispano simpatiza con bentexui.

Saludos

Ese tratado hoy no tiene mucha validez, ¿Qué pasa con el tratado de Calatayud entre los reinos de Canarias y Castilla y Aragón?

Lo que vale es la carta de las naciones unidas donde reconoce el derecho de autodeterminación, carta firmada por España, así que Gibraltar seguirá siendo británico o independiente, pero nunca volverá ser español.

Porque si los "llanitos" no quieren ser españoles, no hay tratados de hace 300 años que valga.

[tercioidiaquez]

Ese tratado hoy no tiene mucha validez, ¿Qué pasa con el tratado de Calatayud entre los reinos de Canarias y Castilla y Aragón?

Pues entre otras cosas porque ese tratado es tan fantástico como tú y el referendum del año que viene...

Lo que vale es la carta de las naciones unidas donde reconoce el derecho de autodeterminación, carta firmada por España, así que Gibraltar seguirá siendo británico o independiente, pero nunca volverá ser español

Para ser alguien que no conoce ni el pasado ni el presente, haces unas afirmaciones sobre el futuro, llenas de temeridad, aunque siempre es mejor que sean temerarias a lo que nos tienes acostumbrados, también es verdad...

[bentexui]

Pues entre otras cosas porque ese tratado es tan fantástico como tú y el referendum del año que viene...

Ésta fue un pacto entre los Reinos de las Españas (representados por Fernando el Católico, monarca de Aragón) y el Reino de Canarias (representado por Tenesor Semidán, guanarteme de Gáldar) firmado el 30 de mayo de 1481 en la capital aragonesa. Por pirmera (y lamentablemente única) vez un representante de Nuestro Pueblo se reune con el dirigente coloniaal para tratar asuntos de nuestra Soberanía. La carta establecía que el Reino de Canarias se integraría de igual a igual y establecía además una serie de derechos y obligaciones para los canarios:

- El reparto de tierras y otros medios de producción entre los canarios

- Mantenimiento de los "títulos nobiliarios" entre los canarios

- Existencia de una fiscalidad diferenciada

- Existencia de milicias canarias

- El derecho de placet con respecto a las leyes estatales

- La acuñación de moneda propia hasta 1776

- La posibilidad de comerciar independientes del monopolio comercial español

- Mantenimiento de roles socialmente relevantes por parte de las mujeres canarias (como fue el caso de Inés Chemida), en temas legales (como fue el caso de María de Güímar) y en temas de sucesión

- Mantenimiento de normas civiles magas como el derecho de separación de las mujeres

- Reclamación de los derechos por parte de los canarios ante los tribunales

- Cobro de deudas de los canarios a los colonos como se puede ver en la herencia de Fernando Tacoronte

La Carta fue pasada por alto por las autoridades centrales en no pocas ocasiones, lo que conllevó algunos levantamientos y actos contrarios a los intereses coloniales:

- El levantamiento de Ichasagua en 1502 que acabo de comentar

- Mantenimiento de poblados y asentamientos tradicionales canarios en contra de las pretensiones de los colonos

- El asalto del Cabildo de Tenerife y la quema del censo fiscal de Fernández de Lugo

- El levantamiento de Agüimes para evitar el robo de las tierras en explotación por y para los canarios por parte de colonos españoles

- El ajusticiamiento del Intendente Ceballos en 1720, en Santa Cruz de Tenerife

- El levantamiento en la Aldea en 1770 por las roturaciones de tierras

- Los levantamientos en 1778 por la explotación de las tierra en Arico, Chasna y La Aldea

http://www.elindependientedecanarias.co ... rmat=print

http://elguanche.net/Articulos/canariasestadolfp.htm

Para ser alguien que no conoce ni el pasado ni el presente, haces unas afirmaciones sobre el futuro, llenas de temeridad, aunque siempre es mejor que sean temerarias a lo que nos tienes acostumbrados, también es verdad...

Usted puede catar misa en chino, pero aquí lo que vale es la carta de las naciones unidas y el derecho de los pueblos a la autodeterminación.

Y si los llanitos no quieren ser españoles y quieren ser independiente, lo serán.

[Apónez]

Y si los llanitos no quieren ser españoles y quieren ser independiente, lo serán.

Dificilmente, pues los tratados tienen fuerza de Ley, y el Tratado de Utrecht es claro, los llanitos quieran o no nunca serán independientes salvo que España y Gran Bretaña, no uno sino AMBOS, así lo decidan

[tercioidiaquez]

Ésta fue un pacto entre los Reinos de las Españas (representados por Fernando el Católico, monarca de Aragón) y el Reino de Canarias (representado por Tenesor Semidán, guanarteme de Gáldar) firmado el 30 de mayo de 1481 en la capital aragonesa. Por pirmera (y lamentablemente única) vez un representante de Nuestro Pueblo se reune con el dirigente coloniaal para tratar asuntos de nuestra Soberanía. La carta establecía que el Reino de Canarias se integraría de igual a igual y establecía además una serie de derechos y obligaciones para los canarios:

Sí, el que arrancó la espada de la piedra, ya nos has contado esa historia varias veces, y ya conocemos de donde las has sacado, junto con el contexto histórico y las interpretaciones , seguramente provocadas por el lsd, que tu le das.
Que un "reyezuelo" de unas islas del medio del mar, fuera "igual" que uno de los monarcas que en breve iba a ser el más poderoso del mundo, demuestra que lo que fumas es de muy buena calidad.
y lo que me ha encantado es eso de "nuestro pueblo"...
Seguro que en tus teorías racistas (ya sabes, eso que solo tú y los que piensan como tú) sois los elegidos para decir quienes son canarios y quienes no, tienes muy claro, que tú desciendes del rey jondor, eres puro e inmaculado, y no tienes ni gota de sangre "goda".Donde no tienes ni gota de sangre es en el cerebro...

Usted puede catar misa en chino, pero aquí lo que vale es la carta de las naciones unidas y el derecho de los pueblos a la autodeterminación.

Y si los llanitos no quieren ser españoles y quieren ser independiente, lo serán.

¿Ahora hablas de usted? Cuando me has insultado no has sido tan escrupuloso...
Y la misa, se canta, no se "cata", y ya me dirás tú porque la carta de las naciones unidas tiene que valer más que el tratado de Utrech, que es por la que se cede el Peñón.
Yo también quiero ser futbolista y jugar en primera división, ¿lo seré algún día...?

[Howard_Hughes]

¿Quien ganaria en una confrontacion armada por Gibraltar? ¿Que pasaria internacionalmente?

Argentina estaba a 13.000km,imagina lo que le pasaria a España que esta a 2000km.

Ya, pero España no es argentina ni de lejos. Dudo que tuvieran capacidad alguna sobre España.

No tiene la misma capacidad,pero los britanicos superan a España,ademas de que la RAF no tendria los problemas que tuvo en Argentina para desplazarse al teatro de operaciones.De todas formas un conficto armado lo veo imposible.

Un saludo.

[Albertopus]

Estimado bentexui:

Gracias... Tus mensajes demuestran que la imaginación humana no tiene límites. Y, sobre todo, gracias por hacer de España una potencia mundial en la especialidad de Historia Inventada o Guanchología Moderna.

Pues entre otras cosas porque ese tratado es tan fantástico como tú y el referendum del año que viene...

Ésta fue un pacto entre los Reinos de las Españas (representados por Fernando el Católico, monarca de Aragón) y el Reino de Canarias (representado por Tenesor Semidán, guanarteme de Gáldar) firmado el 30 de mayo de 1481 en la capital aragonesa...

Como no tengo las mismas fuentes que tú, sólo sé del Tratado de Calatayud del 1198, entre Castilla y Aragón para hacerle la pascua a Navarra. No había canarios... ¿otra muestra de la falta de respeto al hecho diferencial canario?

Quizá te refieras a la Concordia de Calatayud de 1481, en la que los Reyes Católicos acordaron sus cosas de reinar... y tampoco había canarios (malditos imperialistas Isabel y Fernando, que volvieron a ignorar a los canarios cuando hablaban de sus cosas).

Por eso, te pido que me indiques donde se puede encontrar el texto del Tratado. La dirección de una biblioteca, de un archivo, de una web, de algo, donde poder leer el texto del Tratado me bastará.

Te adelanto que si logras darme referencias de ese Tratado, entonces pasará de ser un acto de fe guanchológico a ser una realidad histórica.

... Por pirmera (y lamentablemente única) vez un representante de Nuestro Pueblo se reune con el dirigente coloniaal para tratar asuntos de nuestra Soberanía...

Nuestro Pueblo y Soberanía... con mayúsculas y "dirigente coloniaal" en minúscula... Como se entere la ministra Aido de esa desigualdad, te casca.

... - El ajusticiamiento del Intendente Ceballos en 1720, en Santa Cruz de Tenerife...

Uno de los problemas de la Guanchólogos es que usáis la Wiki como fuente de sabiduría...

http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_canario#cite_note-arandagalvanalamo-5

... que se da de bruces con la realidad. He aquí como murió el intendente Ceballos:

http://www.eldia.es/2008-07-06/cultura/1-Motin-Intendencia-muerte-amor-contrabando.htm

Un asunto de amores, esclavos y contrabando... suficiente para hacer una peli de amores o un culebrón, pero no para usarlo como violación del "Tratado".

Como sé que en la ideología canario-saharaui todo los tiros, ahorcamientos y violaciones son culpa del imperialismo español, no te cabrá en la cabeza que en esas épocas la fuerza y la injusticia se usaba día sí, día no... Fíjate: los medinenses éramos de lo más ricos del barrio y pro-imperiales... y las tropas de Carlos V nos quemaron la mitad de la ciudad en 1520. Y los madrileños, amos del imperio y dueños de la bota que os aprisiona, sufrimos bombardeos continuos entre 1936 y 1939... Ya ves, no todo es para haceros la puñeta a los canario-saharauis.

Saludos.

PD.... ¿Qué tiene que ver el Tratado Fantasma de Calatayud con Gibraltar?

[bentexui]

Te adelanto que si logras darme referencias de ese Tratado, entonces pasará de ser un acto de fe guanchológico a ser una realidad histórica.

http://club.telepolis.com/amagacan/poli ... narias.htm

fuentes

Notas bibliográficas

1. - Celso Martín de Guzmán, discurso Día de Canarias en 1984.

- Abreu Galindo, ( "Que todas las franquezas y libertades que tenían, se le guardarían" ).

- Historia de La Conquista de las siete Islas de Canaria.

- Ovetense ( "y así se le hizo su bautismo con gran solemnidad, como a persona real" ).

- El pacto para Tenerife, Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo III.

2. - Fernando de Aragón, el Católico, nunca fue Rey de Castilla como se pudo comprobar a la muerte de la Reina Isabel que fue sucedida por su hija Juana, mientras Fernando siguió siendo Rey de Aragón y sólo regente de Castilla hasta su muerte. En ese momento le sucede su nieto Carlos de Hamsburgo, quien con la abdicación de su madre Juana en Castilla, se convierte en Rey de todos los reinos confederados. (Enciclopedia Larousse).


3. - Abreu Galindo

- Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo III.


4.- Abreu Galindo.

- Luis Pérez Aguado, Revista Aguayro nº 228.

- Pedro Cullen del Castillo, Torre de Gando.


5.- La continuidad cultural maga está descrita en:

- Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo II

- Africo Amasik, El Arbol de La Nación Canaria.

- Pablo Quintana, La Literatura Africana Hoy.

- Hupalupa, Magos, Maúros, Majoreros o Amasik.

- 3.000 años de canariedad, AMAGA, Alternativa Maga Nacionalista.

6.- Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo III.


7.- Antonio de Bethencourt Massieu, Pedro Agustín del Castillo su vida u obra.


8. - M Aranda, E. Galván y D. Alamo, Fuentes para una historia del derecho y de las administraciones públicas en Canarias.


9.- Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo III.

- Abreu Galindo.

- Antonio de Bethencourt Massieu, Pedro Agustín del Castillo su vida u obra.

- Julio Pérez Ortega, la conquista de Canarias tomo II.


10.- Alfonso de Ascanio y Poggio, El Régimen Jurídico de los Puertos Francos de Canarias y la CEE.


11.- M Aranda, E. Galván y D. Alamo, Fuentes para una historia del derecho y de las administraciones públicas en Canarias.

- Antonio de Bethencourt Massieu, Pedro Agustín del Castillo su vida u obra.

12.- Antonio de Bethencourt Massieu, Pedro Agustín del Castillo su vida u obra.

- Historia Popular de Canarias, El Antiguo Régimen.

- Julio Pérez Ortega, la conquista de Canarias tomo II.

13.- Revista de la Asociación Canaria de Estudios Rey "Fernando Guanarteme" tomo II.

- Juan Bethencuort Alfonso, Historia del Pueblo Guanche, tomo III.

14.- Revista de la Asociación Canaria de Estudios Rey "Fernando Guanarteme" tomo II.

- Luis Benitez Inglot, Instituciones Primitivas del Derecho en Canarias.

15.- Alfonso de Ascanio y Poggio, El Régimen Jurídico de los Puertos Francos de Canarias y la CEE.

16.- Historia Popular de Canarias, Conquista y Colonización.

17.- M Aranda, E. Galván y D. Alamo, Fuentes para una historia del derecho y de las administraciones públicas en Canarias.

- Antonio de Bethencourt Massieu, Pedro Agustín del Castillo su vida u obra.

18.- Antonio de Bethencourt Massieu, Pedro Agustín del Castillo su vida u obra.

19.- Historia Popular de Canarias, El Antiguo Régimen.

20.- Historia Popular de Canarias, El Antiguo Régimen.

21.- Revista del Oeste Africano, nº 3-7 de 1985.

- Las Canarias de Madrid del I al VI.

- El obrero, varios números.

- ¡ Vacaguaré !, 1907.

22.- Guillermo Ascanio, la crisis de los sectores agrícolas en los análisis publicados en varios números de la revista Espartaco.

23.- Guillermo Ascanio, análisis de la estructura socioeconómica canaria publicados en varios números de la revista Espartaco.

24.- Felipe Ros Brandon, Breve Historia del Nacionalismo Canario. www.amaga.org

Fuero de Gran Canaria

Aquí entra en escena el fuero de Gran Canaria.

En 1948 comencé los estudios en la Facultad de Derecho, de la Universidad Central, en la vieja casona de San Bernardo. En primer curso me encontré con la asignatura Historia del
Derecho, de la que me impartió clases el Catedrático Alfonso García-Gallo, experto en los estudios jurídicos medievales.

Con él aprendí que los Fueros eran los estatutos jurídicos aplicables a un determinado territorio y tenían por objeto regular la vida local, estableciendo un conjunto de normas, derechos y privilegios otorgados por el Rey. Era un sistema de Derecho generalizado en la Edad Media en la Península Ibérica y era la fuente más importante del Derecho alto-medieval español.

Hubo muchos Fueros famosos como el de Alcalá, el de Madrid, el de Cuenca, etcétera y entre ellos se cuenta el de Gran Canaria, único Fuero otorgado por la Corona, en este caso firmado por los Reyes Católicos, a una isla del Archipiélago.

Está fechado en la Villa de Madrid, el 20 de diciembre del "año del nacimiento de nuestro Salvador Jesucristo de mil
cuatrocientos y noventa y cuatro", según la redacción original. O sea, que el 20 de diciembre de 1494 tendría que ser considerado como una fecha de máxima importancia en la Historia de Canarias por los efectos y consecuencias que
tuvo.

Dicho Fuero se otorgó a Gran Canaria porque en esta isla fueron siendo establecidas, sucesivamente, todas la Instituciones de la Corona con mando y poder de decisión regional, necesarias para la gestión de los asuntos públicos y porque la isla sirvió de cabeza de puente para la conquista de La Palma y Tenerife, las dos islas realengas restantes de incorporación. La Corona se limitó a trasladar a Gran Canaria la política tradicional de los Reyes de Castilla y Aragón de otorgar Fueros a los territorios que anexionaban con objeto de regular las actuaciones de los súbditos que se instalaban en los mismos.

El Fuero viene a constituir la base jurídica del Municipio, que era la unidad territorial del reino. En el Libro Rojo de Gran Canaria, publicado por el Cabildo Insular en 1978, bajo la dirección de Pedro Cúllen del Castillo, se detallan todos los aspectos de este histórico Fuero y su posterior extensión a las restantes islas.

Los interesados pueden ampliar información consultando las páginas 119 a 130 de dicho Libro, que describen los distintos aspectos de la organización de la isla, que contaba con un solo Municipio, con sus Autoridades y Concejo.

http://www.canariasahora.es/opinion/2194/

Fin de la discusión, el Tratado de Calatayud o Carta, como lo quieras llamar, tiene la misma validez que el tratado deUtrecht.

[Apónez]

2. - Fernando de Aragón, el Católico, nunca fue Rey de Castilla como se pudo comprobar a la muerte de la Reina Isabel que fue sucedida por su hija Juana, mientras Fernando siguió siendo Rey de Aragón y sólo regente de Castilla hasta su muerte. En ese momento le sucede su nieto Carlos de Hamsburgo, quien con la abdicación de su madre Juana en Castilla, se convierte en Rey de todos los reinos confederados. (Enciclopedia Larousse).

Pues decidme tú y la Larousse cuando abdica Juana la Loca

Y ya puestos me decís también quien es Carlos de Hamsburgo que a ese señor no lo conozco

Fin de la discusión, el Tratado de Calatayud o Carta, como lo quieras llamar, tiene la misma validez que el tratado deUtrecht.

Por que túlo digas ¿no?

¿Cuantos paises reconocen la validez del Tratado de Utrecht y cuantos los de la Carta de Calatayud? Yo te puedo poner el Tratado ¿puedes hacer tú lo mismo con la susodicha carta?

[Geromin]

Ya esta, ya lo ha vuelto a conseguir. Todos hablando de la Republica Canariosaharahuibolivarianagibraltareña. Hay que admitirlo, el estimado bentexui es un maestro haciendo "entrar al trapo"* al personal.

*¿Me perdonara este simil tan hispano y barbaro de esta nuestra fiesta y sabiamente abolida en su Republica?

Saludos

[Hereje]

Si quereis hablar de canarias quizas seria mas adecuado crear un tema para ello, este esta para hablar de Gibraltar .

[tercioidiaquez]

Fin de la discusión, el Tratado de Calatayud o Carta, como lo quieras llamar, tiene la misma validez que el tratado deUtrecht.

¿Discusión? Para ello, dos partes tienen que aportar algo.
Tú aparte de tus sueños húmedos, tienes la desfachatez de decir que se ha terminado la ¿discusión? cuando lo único que has aportado es un rostro mas duro que el cemento armado, basado en la manipulación que tú y el resto de la gente de tu catadura intentan, modificando o inventándose la historia.

¿Tú y tú pueblo? Mas bien tú y tus majaderías...
Fin de la discusión...

[Gaspacher]

yo también tengo enlaces de esos bentexui, y dicen lo contrario, e incluso mencionan un par de historiadores.

http://www.calatayud.org/revista/guan_szg.htm

[bentexui]

yo también tengo enlaces de esos bentexui, y dicen lo contrario, e incluso mencionan un par de historiadores.

http://www.calatayud.org/revista/guan_szg.htm

no hablan de tratado, hablan de la llegada de Fernando Guanarteme rey de Canarias a Calatayud. yo también he aportado historiadores y libros donde se habla de la carta de Calatayud y del fuero de Gran Canaria.

Por cierto, en el libro rojo del Cabildo de Gran Canaria, editado en 1978, habla del fuero de Gran Canaria, implantado al resto de la islas.