Programa FX-2 de cazas para Brasil

[Maya]

Es que pasa lo mismo cuando a un nuevo rico se le aparece la virgen; empieza a contar los huevos de la gansa de oro y a imaginarse todas las cosas que van a adquirir como dementes poseidos. Pero resulta que tu población, que es numerosa, demanda otras necesidades; encima de todo, el famoso campo de sal, todavia esta a muchos años de producir el primer barril de crudo. Entonces tenemos a esta nación ambiciosa que desea engullirse una presa mas grande de lo que le cabe por la boca.

El resultado... alli lo pueden ver, con un FX patetico, quedando como unos locos habladores, dorando la perdiz, engañando a todo el mundo (y a si mismos) con eso de que seran la nueva potencia del milenio y haciendo proyecciones ridiculas, con todo el dinero que van a generar, todo el crecimiento industrial que van a poseer y toda la maquinaria de guerra que van a adquirir, para convertirse en la mega-potencia, con capacidad de proyección para manejar los asuntos del mundo con propiedad.

Puros sueños mojados de pseudo-potencia emergente... puro bluff.





Salud.

[Frank Sinatra]

Es que pasa lo mismo cuando a un nuevo rico se le aparece la virgen; empieza a contar los huevos de la gansa de oro y a imaginarse todas las cosas que van a adquirir como dementes poseidos. Pero resulta que tu población, que es numerosa, demanda otras necesidades; encima de todo, el famoso campo de sal, todavia esta a muchos años de producir el primer barril de crudo. Entonces tenemos a esta nación ambiciosa que desea engullirse una presa mas grande de lo que le cabe por la boca.

El resultado... alli lo pueden ver, con un FX patetico, quedando como unos locos habladores, dorando la perdiz, engañando a todo el mundo (y a si mismos) con eso de que seran la nueva potencia del milenio y haciendo proyecciones ridiculas, con todo el dinero que van a generar, todo el crecimiento industrial que van a poseer y toda la maquinaria de guerra que van a adquirir, para convertirse en la mega-potencia, con capacidad de proyección para manejar los asuntos del mundo con propiedad.

Puros sueños mojados de pseudo-potencia emergente... puro bluff.





Salud.

Maya, te falto ponerle titulo a tu post, le hubiera quedado de perlas: "El Cantar del Vecino Pobre".
Hoy me doy cuenta que Brasil ya tiene uno mas de los ingredientes para ser potencia, causa controversia. Si apunta alto, se le critica. Si se vuelve responsable, se le critica. Si encuentra petroleo, aun no ha sacado un barril. Si compra el Grippen, se habra equivocado. Si compra el F-18, sera demasiado avion. Si compra el Rafale, habran sido tontos porque es muy caro.
Solo se critica de esa manera a los paises importantes y con un peso relativo.
Saludos

[Maya]

No estimado Frank, se les critica todo el tinglado que montaron con el FX para obtener todo lo que decían que iban a obtener. Y como el show que montaron, se cae a pedazos, desnuda entonces la verdadera realidad de Brasil: ni 150 cazas, ni 36 Rafales... incluso ni se pueden costear la refacción de los M-2000 que ya operan...¿Entonces?


Es como si yo te llamo a ti y a otros tres posible proveedores, y les planteo un negocio: "Yo les compro el articulo al que mejor lo haga, pero eso si... me deben mostrar que su producto es el mejor". Yo les impongo mil condiciones y requerimientos, y además les prometo que será el negociazo de la vida; no solamente les comprare los artículos por un contrato de billones, si no que montaremos una fabrica de lo mismo en mi país. Además habrá compra por otros productos de otras gamas y el negocio será aun mayor...

...pasan varios años donde yo no he hecho mas que exigir, probar, cambiar de parecer, enviar comunicados por cada cosa, cada uno contradiciendo al anterior y además retractándome a cada paso del proceso. Finalmente, reorganizo mi presupuesto y me doy cuenta que no alcanza para financiar tantos locos proyectos; y despues que puse a los proveedores a soñar con el negocio, con mil carreras, mil vueltas, mil exigencias y mil promesas... les comunico que por ahora, no voy a poder comprarles nada, y que en su debido momento los volveré a llamar si la cosa cambia, y decida nuevamente volver a hacer una licitación por sus productos.

"Muchas gracias y yo los llamo luego"...



Entonces amigo Frank...

¿Es o no es eso, ser falto de seriedad en los negocios?
¿Es o no es eso, ser un cliente poco confiable?
¿Es o no es eso, un cliente voluble?
¿Es o no es eso, un cliente poco decidido?
¿Es o no es eso, ser demasiado ambicioso?
¿Es o no es eso, estar ilíquido?
¿Es o no es eso, falta de conocimiento?
¿Es o no es eso, una muestra de incapacidad militar?
¿Es o no es eso, una muestra de desorden administrativo?
¿Es o no es eso, una muestra de desorden político?
¿Es o no es eso, lo mas lejano a ser una potencia?
¿Es o no es eso, un país tercermundista?
¿Es o no es eso, ser mas pobre que rico?
¿Es o no es eso, tener delirios de grandeza?
¿Es o no es eso, una nación donde hay mucho hablador?



Saludos cordiales.

[Frank Sinatra]

Entonces amigo Frank...

¿Es o no es eso, ser falto de seriedad en los negocios?
¿Es o no es eso, ser un cliente poco confiable?
¿Es o no es eso, un cliente voluble?
¿Es o no es eso, un cliente poco decidido?
¿Es o no es eso, ser demasiado ambicioso?
¿Es o no es eso, estar ilíquido?
¿Es o no es eso, falta de conocimiento?
¿Es o no es eso, una muestra de incapacidad militar?
¿Es o no es eso, una muestra de desorden administrativo?
¿Es o no es eso, una muestra de desorden político?
¿Es o no es eso, lo mas lejano a ser una potencia?
¿Es o no es eso, un país tercermundista?
¿Es o no es eso, ser mas pobre que rico?
¿Es o no es eso, tener delirios de grandeza?
¿Es o no es eso, una nación donde hay mucho hablador?



Saludos cordiales.

¿Es o no es eso, ser falto de seriedad en los negocios?
Brasil ha sido por tradicion un pais serio para los negocios. Este caso mas bien reflejaria indecision o planificacion inadecuada.
¿Es o no es eso, ser un cliente poco confiable?
No, un cliente poco confiable es aquel que no respeta los terminos de un acuerdo. Este es mas bien un cliente mucho mas interesado en el off-set que en el producto en si y eso lo hace un cliente complicado.
¿Es o no es eso, un cliente voluble?
Probablemente, pero es una de las tantas maneras que tiene un potencial cliente de negociar y que un oferente no puede ser.
¿Es o no es eso, un cliente poco decidido?
Repito, es un cliente que antepone en este caso la transferencia tecnologica.
¿Es o no es eso, ser demasiado ambicioso?
Tienen porque sentirse ambiciosos mas no creo que sea el caso en este negocio.
¿Es o no es eso, estar ilíquido?
Al contrario. Tienen tanta liquidez que si no se aprietan se les va la inflacion a las nubes.
Esta grafica muestra los tenedores de deuda americana a final de Diciembre de 2010, mira quien esta y en que lugar:

http://www.zerohedge.com/article/chines ... lder-us-de

como veras iliquidos para nada.

¿Es o no es eso, falta de conocimiento?
No creo que sea para tanto

¿Es o no es eso, una muestra de incapacidad militar?
Una falta de buena planificacion tal vez, porque lo que tienen de momento lo vuelan, verdad?

¿Es o no es eso, una muestra de desorden administrativo?
Sin duda
¿Es o no es eso, una muestra de desorden político?
Mas que todo lo anterior. Demuestra que dentro del partido de gobierno hay diferentes corrientes y eso lleva a dar bandazos fuertes en los programas.
¿Es o no es eso, lo mas lejano a ser una potencia?
Por el hecho de ser un pais en ascenso y con grandes posibilidades de ser potencia le toleran cosas que a otros no les tolerarian y todos le quieren vender.
¿Es o no es eso, un país tercermundista?
Hay muchas practicas que se pueden considerar tercermundistas y aun se practican en paises que supuestamente son del primer mundo. No es una medida muy objetiva.
¿Es o no es eso, ser mas pobre que rico?
Al igual que lo anterior, una medida sin base objetiva. Cuesta ser rico y actuar como rico y no lo parece. A mi me parece como ya se ha apuntado antes mas desorden.

¿Es o no es eso, tener delirios de grandeza?
Por estos 36 aviones no creo, por otros programas navales pareciera que si. De todas maneras hay que ver mejor quien tiene esos delirios, si el gobierno o los medios de comunicacion.
¿Es o no es eso, una nación donde hay mucho hablador?
190 millones de habitantes dan para mucho. Los deben haber que hablan hasta por los codos y los habran que son mudos. Ahora imaginate que todos estos dieran un grito al unisono, lo oiriamos en todo el mundo.
Con las carencias fuertes que tienen como pais y la ausencia de enemigos reales, te gustaria oir el grito de ese gentio si vieras que gastas demasiado en armamento y no en lo que realmente hace falta?
Saludos

[Maya]

Frank, me gusta tu respuesta.

Esta un poco extensa (pero interesante) y no la podre analizar con detenimiento ahora, porque salgo a almorzar. Mas tarde continuo el debate...



Saludos cordiales.

[Frank Sinatra]

Frank, me gusta tu respuesta.

Esta un poco extensa (pero interesante) y no la podre analizar con detenimiento ahora, porque salgo a almorzar. Mas tarde continuo el debate...



Saludos cordiales.

Es extensa porque eran muchas preguntas las que hacias y he procurado dentro de mis limitados conocimientos contestarlas una por una.
Saludos

[Mauricio]

Y así todos los programas, lo que se firma se cumple.

"Se cumple", así con comillas. España está desesperada por vender sus Typhoons del Tranche 3 porque no se los puede permitir. O sea, en el más literal de los términos el contrato medio se ha cumplido en el sentido que si se construyeron aviones de algo llamado "Tranche 3", eso sí... descafeinados hasta decir basta, irreconocibles de lo que iba a ser el Tranche 2 y con un asterisco * que indica que no es Tranche 3 a secas, sino Tranche 3A, porque eso les permite hacerse los Suecos (o Británicos) con el resto de la obligación contractual del Tranche 3B.

Si te comprometes a una compra de X aviones en tres partes y la última parte la recortas por la mitad y luego la mitad que si compras la vendes al primero que te ofrece tres pesetas, pues no es que hayas estrictamente cumplido con lo planeado, ¿No?

Iris - el Mundo entero ha pasado por una crisis brutal. Lo NORMAL es que los Gobiernos medianamente responsables pongan su platita donde más beneficia a su pueblo, especialmente un pueblo con tantas necesidades como el de Brasil. Más anormal veo yo a la India, un país que tiene más gente viviendo en pobreza crítica que toda Africa junta, y que sin embargo considera apropiado subir el gasto de defensa en 15%.

Ahora, que causa risa por las declaraciones grandiosas y desubicadas de un forista en particular, vale.

[Kalma_(FIN)]

Asi es amigos, está todo muy jodido. No hay más que ver cómo las pasan nuestros amigos del Viejo Imperio de UK: Transforman un portaaviones a convencional porque se cargan el invento de la fuerza aerea conjunta y los aviones a adquirir van a ser operados solo por la RAF, a quien no interesa ya tanto el rollo de los aviones STOVL porque lo prioritario es un adelanto a su programa FOAS. Dan de baja todos sus portaaviones menos uno -Que se adaptara además a roles de LPH- por la baja de su Joint Force Harrier -Que tampoco fue un prodigio de operatividad en lo que a Naval Strike Wing se refiere-, y van a estar una década sin portaaviones. Dan de baja prematuramente unidades de Tornado, se echan atrás en contratos de Nimrods y Typhoons y los mismos Nimrods vuelan muy poquito.

Brasil no hace sino lo que es lógico, contener gastos porque hay que ahorrar. Y si alguno le tiene tirria a Brasil que sepa que más que motivo de sorna eso puede ser un indicador de que se van a hacer las cosas mejor, que Brasil no tiene enemigos y se puede permitir canalizar las inversiones en su propio futuro económico, con un gran potencial, para en ese futuro poder aspirar a más en lo que a sistemas de armas se refiere....

En segundo lugar la Armada a dado de baja patrulleros ya obsoletos e inservibles que están siendo sustituidos por los nuevos patrulleros BAM (Buques de Acción Marítima) (unos entregados ya y otros en construcción).

4, para ser exactos 4 unidades en construccion. Notablemente insuficientes si se tiene en cuenta que, originalmente, el programa BAM contemplaba unas 12 unidades.

Se puede hablar tambien del estado con respiracion asistida en el que vive el Arma Submarina, con dinero llegando a cuentagotas para las carenas de los buques y las chapuzas hechas -Como en el caso del S74 que tuvo que soltar plomos ante la entrada de agua-. Y eso por no hablar de muchas más falencias en Armada, ET y EA...Calú puso ya algunos ejemplos.

En todas partes cuecen habas. Y si bien lo que dices es sacar adelante programas (Que tampoco es verdad, aqui tambien se han cancelado aunque hace años), creo que no está mal hacerlo si las necesidades del país van por otro lado....

[Rotax]

Cuando hay que citar, hay que citar.

Brasil no hace sino lo que es lógico, contener gastos porque hay que ahorrar. Y si alguno le tiene tirria a Brasil que sepa que más que motivo de sorna eso puede ser un indicador de que se van a hacer las cosas mejor, que Brasil no tiene enemigos y se puede permitir canalizar las inversiones en su propio futuro económico, con un gran potencial, para en ese futuro poder aspirar a más en lo que a sistemas de armas se refiere....

Lo compro.

Y no me gusta nada que en los hilos de Brasil nos pasemos la mitad del tiempo hablando del BPE, los EF, el S80, los Leos, la mili y el PIB de España.
Lo cual no quiere decir que no se pueda hablar en absoluto de ellos. Pero poner de ejemplo a España (o a Singapur, o a Israel) es injusto. Para Brasil y para España. Son realidades distintas, demografías distintas, historias distintas, recursos distintos y hábitos gastronómicos distintos.
Os ruego que hablemos de su material, sus programas, sus veleidades, sus virtudes, sus ilusiones y sus logros y fracasos sin traer al hilo nuestras glorias y miserias cada dos por tres.

Vuelvo a repetir lo que,para mi, es el mayor problema de Brasil, y es la falta de conciencia nacional escondida debajo de un nacionalismo de fanfarria. Hay dificultades para que un vecino ayude a otro, como para explicar que hay que hacer esfuerzo "por el país". Dicho así, todos dirán que "pelo Brasil, o que for", pero cuando el paulista se da cuenta de que hay que aplicar el dinero de sus impuestos en Ceará dice que sí, que ahora mismo (empezando por que TODO EL MUNDO trata de no pagar sus impuestos, y el estado trata ESQUILMAR Y ORDEÑAR al ciudadano). Y no os digo nada del Mineiro con los Gauchos. Y todos contra los nordestinos. Y los nordestinos, entre ellos y con los demás.
Y lo peor de todo, el dinero se queda por el camino.

Pero tienen grandes, grandísimas virtudes. Son trabajadores (todos ellos), se ilusionan, son muy emocionales y, por ejemplo, han incorporado a la mujer a la sociedad activa muchísimo mejor que nosotros, con lo que cuentan con el potencial del 50% de la población que en otros sitios sólo pesa un 2%. Y son tan inteligentes y listos como el que mas. Y están buscando casat su desarrollo con el respeto al medio ambiente, mal que bien (¿comparamos con los demás del BRIC?). Y merecen una oportunidad, como la que tuvimos nosotros.

Y, además, les llevo en el corazón.
Saludos

[Maya]

LSD bastante practico el USS Carter Hall...





Salud.

[calú]

LSD bastante practico el USS Carter Hall...





Salud.

en esta foto parece que necesita un lijado y una buena capa de pintura ...

Saludos!

[And...]

Pero sirve!! como dice maya practico!

[Maya]

Ningun lijado calú.

Eso arrugado que se ve en la lamina, es el acabado tipico de las planchas en las superestructura de los barcos. Los puedes ver en navios de todas las nacionalidades, alemanes, holandeses, españoles... y por supuesto, en los americanos.

Fijate no mas en el HNLMS Johan de Witt de la marina holandesa, que es mucho mas nuevo y se le ve el costillar a traves de las planchas; algo que es muy normal en la construcción de estos navios...






Lo otro a que te refieres, es tan solo un poco de oxido que sale de los desagues del nao y que van al mar; la sal marina toma asidero alli y tiñe con oxido un poco el perol. Pero el bicho... de que sirve, sirve, eh? Es uno de los navios que mas usa la US Navy.


Fijate lo que una buena mano de pintura puede lograr...






Es un fierrazo. Y mira no mas todo lo que le cabe, y las aeronaves que puede embarcar...






Salud.

[SAETA2003]

Sin duda EEUU con esta oferta pone en l punta al Super Hornet, pues de un tiro Brasil resuelve buena parte de los problemas de su fuerza aerea y de su marina.

[Urbano Calleja]

Pues... si la oferta economica de conjunto se queda entre los limites que Brasil puede pagar, y el plazo de entrega de las unidades se dilata lo suficiente, es un oferton.

Ahora, a la marina Brasileña le va a costar un cojon de pato mantener operativo todo eso, alistar las tripulaciones pertinentes y formar doctrina (hablamos de unidades AEGIS).

Y... cuidado que el material no venga con restricciones de uso. En cuyo caso podria hipotecar su futuro uso en conflictos regionales.