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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 19 May 2020, 23:29 No. En la Ley Orgánica dice que el estado de alarma es para epidemias (entre otras cosas) y el de excepción para alteraciones muy graves del orden público.
El estado de alarma permite limitar derechos pero no suspenderlos. Por lo tanto las atribuciones del estado de alarma pueden haber sido excedidas, por ejemplo al prohibir celebrar misas.

En cuanto al Estado de Excepción, aunque no se mencione expresamente el caso de la epidemia, puede ser decretado por cualquier caso que afecte al funcionamiento de los servicios esenciales de la comunidad y como la sanidad estaba claramente superada, podría haberse decretado.

Es precisamente por eso por lo que hay muchos juristas advirtiendo de la posible inconstitucionalidad de los decretos y un numero de recursos por ello.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
vivitar
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Mensaje por vivitar »

Domper escribió: 19 May 2020, 23:31
vivitar escribió: 19 May 2020, 21:54 Así, a bote-pronto, sobre las mascarillas:

Don Simón el 26 de febrero de 2020:

“No es necesario que la población utilice mascarillas. El uso de las mascarillas sí que puede ser interesante en los pacientes con sintomatología, y eso las autoridades sanitarias lo indicarán, pero no tiene ningún sentido que la población ahora mismo esté preocupada por si tiene o no tiene mascarillas en casa, ninguno”

Don Salvador Illa, Ministro de Sanidad, el 29 de febrero de 2020:

"Las mascarillas sirven, pero sirven para lo que sirven, no son necesarias en España para ir por la calle."

Don Simón el 2 de marzo de 2020:

“ Que utilicen las personas con sintomas que sean de riesgo la mascarilla, el resto de la población no”.

Don Simón el 29 de abril de 2020

"No todo el mundo puede usar una mascarilla. Hay personas con problemas respiratorios [...], hay personas que pueden padecer crisis de ansiedad cuando utilicen las mascarillas, los deportistas cuando salen a hacer deporte difícilmente van a poder usarlas, hay profesiones que por su nivel de alta actividad física pueden no tener la opción de utilizarla; con los niños, por mucho que haya mascarillas infantiles, no es fácil..."

Don Simón el 14 de mayo de 2020

«La mejor mascarilla son los dos metros de distancia»

Y me pregunto yo ¿se puede hacer pedagogía del uso de la mascarilla desde las instituciones con estas declaraciones, y otras cuantas que no encuentro? es imposible.
Menos las declaraciones que pongo en cursiva, lo demás es cierto.

Saludos
Pues perdona que te rectifique, pero están cogidas directamente y literalmente de audio, es decir, que son ciertas letra por letra. Si es necesario busco los audios y la manera de colgarlos.

No es la primera vez que intentas desmentir o descalificar algún mensaje mio, no sé si es cierta animadversión hacia mi por alguna discusión que hayamos tenido, pero, sinceramente, no lo entiendo.

Saludos.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

¿Quién decide si el confinamiento el útil o no? ¿Cuáles son los expertos que aportan el conocimiento necesario para que los poderes ejecutivo y legislativo tomen sus decisiones? El gobierno alemán no ha formado ningún grupo técnico ad hoc para la crisis sanitaria, sino que ha confiado de los expertos que llevaban ya décadas en sus puestos científicos o académicos. Y, en aras de la necesaria transparencia, la misma información que han proporcionado tanto al gobierno de Berlín como a los de los Bundesländer la han trasladado también a la ciudadanía, siempre con su nombre y apellido por delante, puesto que su prestigio era precisamente lo que hacía creíble y fiable la información. El banco de datos periodísticos de Axel Springer se ha tomado la molestia de recontar las veces en que los expertos alemanes han expuesto a la ciudadanía sus conocimientos. La comparecencias son tantas, que muchos de ellos disfrutan ahora de una popularidad que nunca soñaron.
https://www.abc.es/sociedad/abci-aleman ... ticia.html

Algo tan sencillo y tan obvio, ¿a estas alturas no existe una estructura para atajar epidemias o casos de crisis?


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Domper »

vivitar escribió: 20 May 2020, 01:33
Domper escribió: 19 May 2020, 23:31Menos las declaraciones que pongo en cursiva, lo demás es cierto.
Pues perdona que te rectifique, pero están cogidas directamente y literalmente de audio, es decir, que son ciertas letra por letra. Si es necesario busco los audios y la manera de colgarlos.
No me he expresado bien y pido disculpas. No quería decir que no se hubiesen dicho esas frases, al contrario. No tengo la más mínima duda. Quería señalar que las medidas que he dejado sin cursiva son adecuadas. Es decir, que es cierto que la mascarilla hay gente que no puede llevarla (por ejemplo). No era una acusación personal, al contrario, solo un comentario técnico.

Por otra parte, aunque podamos discrepar en algunas cosas (reconociendo siempre tu educación y respeto, lo primero es lo primero), los dos coincidimos en que el actual gobierno no sería capaz de organizar ni una excursión escolar. Son unos inútiles irresponsables.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió: 20 May 2020, 00:04El estado de alarma permite limitar derechos pero no suspenderlos. Por lo tanto las atribuciones del estado de alarma pueden haber sido excedidas, por ejemplo al prohibir celebrar misas.

En cuanto al Estado de Excepción, aunque no se mencione expresamente el caso de la epidemia, puede ser decretado por cualquier caso que afecte al funcionamiento de los servicios esenciales de la comunidad y como la sanidad estaba claramente superada, podría haberse decretado.
Que yo sepa, no se ha prohibido la celebración de ceremonias religiosas, sino algunos desplazamientos y las reuniones. Obviamente eso afecta a las celebraciones religiosas, pero también a otras situaciones.

Por otra parte, la ley orgánica que regula los estados de alarma, excepción y sitio indica expresamente en el artículo 4:
[quote[Artículo 4
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el articulo ciento dieciséis, dos, de la Constitución podrá declarar el estado de alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:

c) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos veintiocho, dos, y treinta y siete, dos, de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este articulo.[/quote]

En el artículo 11 se indica lo que se puede hacer, e indica expresamente:
Artículo once
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determi-nados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
El estado de excepción se reserva para situaciones más graves:
[iArtículo trece[/i]
Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo..
De hecho, las medidas del estado de excepción están destinadas más a mantener el orden público.

Desde luego, un jurista podrá ir buscando flecos; aunque sea peyorativo, me parece labor de leguleyo. En cualquier caso, tanto el estado de alarma como el de excepción tienen requisitos estrictos, y el de alarma es más garantista para los derechos de los ciudadanos. Dado que el de alarma parece suficiente para el fin buscado, y está pensado expresamente para ello, creo que no procedería el estado de excepción. En todo caso, son florituras; lo que sí que parece es que el confinamiento ha conseguido el efecto buscado, y tengo noticias de varios sitios de que el número de nuevos casos se ha hundido (en muchos hospitales se ha pasado de más de cien ingresados, y veinte en UCI, a solo dos o tres casos en la planta). Me temo que muchos de esos dictámenes lo que quieren acabar con la única medida que el gobierno ha aplicado adecuadamente.

Saludos



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Mensaje por vivitar »

Domper escribió: 20 May 2020, 12:52
vivitar escribió: 20 May 2020, 01:33
Domper escribió: 19 May 2020, 23:31Menos las declaraciones que pongo en cursiva, lo demás es cierto.
Pues perdona que te rectifique, pero están cogidas directamente y literalmente de audio, es decir, que son ciertas letra por letra. Si es necesario busco los audios y la manera de colgarlos.
No me he expresado bien y pido disculpas. No quería decir que no se hubiesen dicho esas frases, al contrario. No tengo la más mínima duda. Quería señalar que las medidas que he dejado sin cursiva son adecuadas. Es decir, que es cierto que la mascarilla hay gente que no puede llevarla (por ejemplo). No era una acusación personal, al contrario, solo un comentario técnico.

Por otra parte, aunque podamos discrepar en algunas cosas (reconociendo siempre tu educación y respeto, lo primero es lo primero), los dos coincidimos en que el actual gobierno no sería capaz de organizar ni una excursión escolar. Son unos inútiles irresponsables.

Saludos
Vale, Domper, pues ahora soy yo el que te pido disculpas por malinterpretarte, y sí, con unos matices u otros, estamos de acuerdo en lo esencial respecto al Gobierno, que son unos incompetentes, ya veremos como transcurren los acontecimientos.

Saludos


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Mensaje por Domper »

vivitar escribió: 20 May 2020, 13:08Vale, Domper, pues ahora soy yo el que te pido disculpas por malinterpretarte, y sí, con unos matices u otros, estamos de acuerdo en lo esencial respecto al Gobierno, que son unos incompetentes, ya veremos como transcurren los acontecimientos.
No hay que pedir disculpas cuando el error ha sido mío. En lo otro, coincidimos. Tanto el de la Moncloa y el de Galapagar son unos irresponsables. Es ma´s, resulta curioso ver como el que comenzó los acosos a políticos se queja de que lo acosen; se nota cuál es su concepto de democracia. A mi me repugnan todos lso acosos, pero también la arbitrariedad; motivo por el que ese sinvergüenza me repugna cada vez más.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Ya no se respeta nada.



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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Ah, pero el "Tenazas" ha ido al Congreso y ha dicho que no hay que hacer caso a las encuestas, que no sirven para nada... Vamos, que estamos tirando el dinero.

En fin, cambiando de tema, aquí un gráfico muy ilustrativo acerca de la falsa dicotomía entre salvar vidas y salvar la economía, algunos países han hecho ambas cosas.

Imagen

Los datos del PIB son previsiones del FMI. Los datos de muertes x millón son los reportados por los países y no son homogéneos.

Reaccionar tarde y no estar preparados ha marcado las diferencias.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Gaspacher »

Abascal en el congreso dirigiéndose a Pedro y Pablo....

cita no literal...


"¿Ustedes son así o se han dado un golpe?" :grosrire: :grosrire: :grosrire:


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Mensaje por vivitar »

¿Aguantará este Gobierno las condiciones que ponga la UE, o se resquebrajará al primer empujón? Parece ser que en la UE no gusta Pablenin:

https://www.elespanol.com/opinion/20200 ... 43_13.html

https://www.elindependiente.com/politic ... -iglesias/

Una situación muy complicada, pero si hiciéramos una porra, yo diría que van a aguantar el tirón como sea.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Celaá dice que en septiembre los colegios tendrán que convertir en aulas gimnasios, salones de actos o bibliotecas
https://www.elmundo.es/espana/2020/05/2 ... b4583.html


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Permitidme un pequeño off topic, el siguiente vídeo no tiene nada que ver con el gobierno del PSOE, pero no sabía donde colgarlo. Una entrevista de Xavier Rius a Manuel Milián, que es todo un repaso a la transición española, muy interesantes las anécdotas de como la URSS financió la fundación de Alianza Popular, como Fraga preparó la vuelta de Carrillo, o como paró las detenciones de los militares de la Unión Militar Democrática...



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Mensaje por Kraken »

Se da la circunstancia de que de esta partida inversora, dos socios de Sánchez, Esquerra y Bildu, más Junts, han hecho casus belli. Y en esta línea, el vicepresidente ha sostenido que no hay "nadie" en el Ejecutivo que "piense que la prioridad deba ser gastar en tanques o aviones de combate".

Con todo, Iglesias ha excusado el gasto en material militar señalando que el Ejecutivo de coalición está llevando a cabo "una movilización sin precedentes para la protección social" de las personas durante la crisis del Covid-19. "Es hora de empezar a hablar en el marco de la comisión de reconstrucción del Congreso de los Diputados de unos nuevos Presupuestos donde el centro o la clave de gasto sea proteger a la gente y no comprar tanques. Lo tenemos claro", ha enfatizado.

Precisamente, Robles tiene previsto comparecer este viernes ante la Comisión de Defensa del Senado para exponer las líneas generales de su Departamento y detallar las actuaciones de las Fuerzas Armadas en la Operación Balmis de lucha contra el coronavirus.

Junts quiere allí aprovechar esta oportunidad para preguntar por el 8x8 aunque no esté en el orden del día de la comparecencia. Y parece contar con el aval del vicepresidente segundo que, también en esto, marca sus directrices.
Apagar las luces y que el último cierre la puerta.


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Mensaje por Gaspacher »

Me parece magnifico, por una vez en su vida no ha mentido, hace ya mucho que dijo que le sobraba el ministerio de defensa, así que, ¿A qué extrañarse?


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