Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[ATLANTA]

Se utilizará un sistema barak en la "Williams" y quedarán tres disponibles y completos de los ex-County que a futuro podrían dotar alguna unidad.

saludos

[Cartaphilus]

Si esos Phallanx están destinados a las Karel Doorman, y los Phallanx son un sistema "plug and play", ¿a qué esperan para instalarlos?. No sé, unos sistemas que en cualquier armada vecina son un lujo (pese a tratarse de versiones ya superadas, pero contemporáneas a todos los SSM iberoamericanos, o incluso posteriores), en Chile permanecen guardados y sin uso. Otro tanto las fragatas clase Jacob van Heemskerck y los cañones de 76 mm. que tienen por ahí guardados pertenecientes a las lanchas lanzamisiles compradas a Alemania, y que no llegaron a entrar en servicio, o a las Saar 3 y 4 retiradas. Si los cañones están, ¿por qué no se instalan? Alguien me dirá que la función de esas fragats es antiaérea, y que para eso tienen los Sea Sparrow y los SM-1, pero, ¿acaso no está de más un cañón, teniendo en cuenta que en artillería naval de apoyo a tierra la escuadra chilena deja un poco que desear?

Los Harpoon en las bandas no deja de ser una corazonada, pero si hay algo que a la Williams le sobra es el espacio. Tampoco sabemos si los Harpoon de esta fragata serán los Block I o II; es más, no sabemos cuál es la asignación y distribución de estos misiles en las demás fragatas. Ya se verá.


Lo cierto es que, con su renovación de escuadra, Chile se ha encontrado con un montón de sistemas que son superiores a casi cualquier cosa existente en las restantes armadas regionales. Unos tanto y otros tan poco... En total, 4 sistemas Barak (4 radares, 8 directores de tiro y 8 lanzadores óctuples); 8 lanzadores de misiles Exocet MM-40 (nunca se ha confirmado que fuesen block II); 2 sistemas de artillería antimisil Vulcan-Phallanx; al menos tres equipos completos de contramedidas (ECM y ESM) israelíes; y 6 cañones de 76 mm. OTO-Melara. Un lujo que hasta ahora permanece almacenado (bueno, los lanzadores de MM-40 ya no). ¿No es irónico que una armada infrautilice todo este material, mientras que otras anden todavía con material de los años 70 que no han podido aún reempazar?

[hunterhik]

Si esos Phallanx están destinados a las Karel Doorman, y los Phallanx son un sistema "plug and play", ¿a qué esperan para instalarlos?. No sé, unos sistemas que en cualquier armada vecina son un lujo (pese a tratarse de versiones ya superadas, pero contemporáneas a todos los SSM iberoamericanos, o incluso posteriores), en Chile permanecen guardados y sin uso. Otro tanto las fragatas clase Jacob van Heemskerck y los cañones de 76 mm. que tienen por ahí guardados pertenecientes a las lanchas lanzamisiles compradas a Alemania, y que no llegaron a entrar en servicio, o a las Saar 3 y 4 retiradas. Si los cañones están, ¿por qué no se instalan? Alguien me dirá que la función de esas fragats es antiaérea, y que para eso tienen los Sea Sparrow y los SM-1, pero, ¿acaso no está de más un cañón, teniendo en cuenta que en artillería naval de apoyo a tierra la escuadra chilena deja un poco que desear?

Los Harpoon en las bandas no deja de ser una corazonada, pero si hay algo que a la Williams le sobra es el espacio. Tampoco sabemos si los Harpoon de esta fragata serán los Block I o II; es más, no sabemos cuál es la asignación y distribución de estos misiles en las demás fragatas. Ya se verá.


Lo cierto es que, con su renovación de escuadra, Chile se ha encontrado con un montón de sistemas que son superiores a casi cualquier cosa existente en las restantes armadas regionales. Unos tanto y otros tan poco... En total, 4 sistemas Barak (4 radares, 8 directores de tiro y 8 lanzadores óctuples); 8 lanzadores de misiles Exocet MM-40 (nunca se ha confirmado que fuesen block II); 2 sistemas de artillería antimisil Vulcan-Phallanx; al menos tres equipos completos de contramedidas (ECM y ESM) israelíes; y 6 cañones de 76 mm. OTO-Melara. Un lujo que hasta ahora permanece almacenado (bueno, los lanzadores de MM-40 ya no). ¿No es irónico que una armada infrautilice todo este material, mientras que otras anden todavía con material de los años 70 que no han podido aún reempazar?

El sistema phalank no es tan plug and play, y por lo menos la fragata debería permanecer inactiva unos 4 meses, desde la instalación, el chequeo de sistemas y las pruebas.
Para instalarles los cañones de 76 mm a las L habría que hacer una cirugía mayor en la sección de proa, puesto que estas no fueron diseñadas para portarlo, aunque su diseño es la base de las kortaenaer, las cuales si tenían ese cañón, sin embargo estaban diseñadas como fragatas multiproposito , no como las L que son netamente de defensa antiaérea.
En lo referente a los cañones que están en stock, siempre supuse que serian instalados en los pzm, lo cual les daría un pluss adicional, sin embargo cuando supe que era un boford quede plop...quizás los estén dejando para el proyecto de corbetas que es lo mas probable que reemplacen a las misileras norte-sur.....originalmente estos cañones iban a ser instalados en las meko A200 que serian las desarrolladas por el proyecto tridente..el cual no prospero.
Lo de los MM40, si son block II, sin embargo estos también están en este momento supuestamente destinados al proyecto de las corbetas...no se si efectivamente a estos también le instalen barak, puesto que de ser así serian unas plataformas bastante interesantes y no menores en cuanto a armamentos.
Ahora catarphilus, no es tan fácil instalar y dedicar todas las cosas que quedan en stock para utilizarlos a tontas y locas, esto requiere de cierta planificación y de estimaciones de costo-mantencion-beneficio a mediano-largo plazo, por lo tanto pienso que la institución utilizara estos recursos en los proyectos que tiene a futuro para minimizar costos, los que se reducen sustancialmente con estos equipos en stock,
En cuanto a la Willi, seran harpoon block 2 es solo logica de numeros, de la cantidad que se adquirio y lo que se lleva instalado..en cuanto a distribución, me inclino por la disposición de dicc 93 , salvo algunas correcciones, pero básicamente la veo de esa forma.saludos

[Ian]

...
Lo de los MM40, si son block II, sin embargo estos también están en este momento supuestamente destinados al proyecto de las corbetas...no se si efectivamente a estos también le instalen barak, puesto que de ser así serian unas plataformas bastante interesantes y no menores en cuanto a armamentos.
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Hunterhik, nunca se ha demostrado que los MM40 Exocet que portaban las Condell (y en algún momento la Zenteno, si mal no recuerdo) sean del Block II, porque se sabe que estas recibieron los mencionados misiles antes de que el Block II saliera a la venta. Pero la ACh si compro Block II, para el programa de las MEKO ACh, e inicialmente estos iban a ser utilizados por la Williams y por las Condell, pero la compra fue cambiada a SM39, debido a la adquisición del Harpoon.

Mas o menos es así la historia (escribo de memoria) y te repito, a la fecha (con las Condell de baja en la ACh) nunca se probo la existencia del MM40 Block II en la ACh, mas allá lo mencionado anteriormente.

Saludos!

[hunterhik]

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Lo de los MM40, si son block II, sin embargo estos también están en este momento supuestamente destinados al proyecto de las corbetas...no se si efectivamente a estos también le instalen barak, puesto que de ser así serian unas plataformas bastante interesantes y no menores en cuanto a armamentos.
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Hunterhik, nunca se ha demostrado que los MM40 Exocet que portaban las Condell (y en algún momento la Zenteno, si mal no recuerdo) sean del Block II, porque se sabe que estas recibieron los mencionados misiles antes de que el Block II saliera a la venta. Pero la ACh si compro Block II, para el programa de las MEKO ACh, e inicialmente estos iban a ser utilizados por la Williams y por las Condell, pero la compra fue cambiada a SM39, debido a la adquisición del Harpoon.

Mas o menos es así la historia (escribo de memoria) y te repito, a la fecha (con las Condell de baja en la ACh) nunca se probo la existencia del MM40 Block II en la ACh, mas allá lo mencionado anteriormente.

Saludos!

No..estas en un error, si eran block II, porque aunque se compro una partida , los necesarios fueron instalados en la condell y la Lynch, nunca se pensó en utilizarlos en la Williams, puesto que el cambio a esa plataforma en aquel tiempo no era ni prioritario ni muy urgente..ademas la única que mantuvo los MM38 fue la Zenteno..y en aquel momento la propuesta de tener sm39 para los scorpenes no estaba en el tapete, esta salio a relucir una vez que la armada confirmo la compra de los harpoon block II , no antes..., en ese momento la Armada cambio el stock de mm40 bII por los sm39, obviamente con el pago adicional de cash necesario para su trasferencia , soporte y logística,saludos

[Cartaphilus]

El caso es que la publicación naval más prestigiosa del mundo, el anuario Jane's, nunca escribió que fuesen MM-40 block II. Y por las fechas en que se instalaron MM-40 en las Leander (principios de los 90, en torno a 1991), cuadra más que fuese la primera versión. Un conocido forista (no del FMG) con nombre de torpedo alemán, y que ejerce de algo así como gurú naval chileno, aseguró hace años que eran block II, y que tenía unas fotografías de los misiles de las Leander que así lo indicaban, y que publicaría una vez que se dieran de baja. Ciertamente, nadie ha visto aún las fotografías.

[hunterhik]

El caso es que la publicación naval más prestigiosa del mundo, el anuario Jane's, nunca escribió que fuesen MM-40 block II. Y por las fechas en que se instalaron MM-40 en las Leander (principios de los 90, en torno a 1991), cuadra más que fuese la primera versión. Un conocido forista (no del FMG) con nombre de torpedo alemán, y que ejerce de algo así como gurú naval chileno, aseguró hace años que eran block II, y que tenía unas fotografías de los misiles de las Leander que así lo indicaban, y que publicaría una vez que se dieran de baja. Ciertamente, nadie ha visto aún las fotografías.

Catarphilus...si eran block II, los familiares que tengo en la Armada me lo confirmaron hace años,yo no hablo de la compra de principio de los noventa, sino la mas reciente,en todo caso no le veo mayor importancia al asunto,,,.., sin embargo se compraron y la publicación de dicha compra apareció en las noticias de aquellos años, si mal no lo recuerdo creo que el mercurio publico un articulo de ello...ahora bien, de que estén en stock, estan..fotos, difícil veo a estas alturas, aunque uno nunca sabe..., sin embargo pasa lo mismo ahora, los misiles hapoon block II nunca se han visto, solo podemos ver los canister...pasa y paso algo similar con los mm40bII, nunca se vieron , pero se supo que se compraron, entonces aquí lo único que me queda a mi es en confiar en que la Armada no va a mentir en estos menesteres y menos el Gobierno, al menos en todas las ultimas compras no he notado nada de esto....la institucion es seria y siempre publica lo real, no hay necesidad de mentir, para que...no se gana nada, al final todo se sabe.
Por otro lado, la opción de adquirir el SM39, fue dotar a la fuerza de submarinos de una capacidad mayor de ataque, puesto que estos pueden ser lanzados con el submarino sumergido...ahora bien el hecho de que no se instalaran mas mm40 en las demás fragatas en aquellos años, fue que cuando salio la oferta de las 4 fragatas Holandesas, estas ya venían con harpoon bI y mas cuando se adquirieron los bII junto con las fragatas Británicas t23, el tener los MM40 que su rango máximo es de 70 klm, frente a los harpoon bI(120) y los bII( casi 180), no era lógico...debemos saber que los harpoon tienen mas una semejanza a misiles tipo crucero que misiles propiamente tal;..Por otro lado si se hubiera seguido con la plataforma exocet se tendría que haber cambiado todo el armamento de las holandesas y británicas..obviamente optando por la versión blockIII del MM40, que tiene capacidades y alcances similares al harpoon bII...pero esto habria sido muy caro a la larga...saludos

[hunterhik]

Bueno señores felices fiestas patrias...a celebrar un nuevo año de nuestro país..salud y ¡VIVA CHILE MIERDA!....a comer un buen asado con chicha ..también si quieren comance un curanto con chapalele o tomence una cervecita o un vinito o una piscola..da igual...no vayan a terminar curados y tirados en la calle en calidad de bulto..acuerdense que son 4 días festivos..traten de llegar al lunes próximo


a la wena fiesta cauros

[ATLANTA]

Efectivamente, la oferta de las fragatas holandesas y posteriormente las T-23 británicas cambió mucho el rumbo que llevaba la ACH en lo que respecta a sistemas de armas, debió cambiarse el concepto exocet bastante conocido por la marina y con varios años a cuestas de experiencia por un nuevo sistema de mejor prestaciones como el Harpoon, originalmente la "WL" iba a ser sólo un puente en espera de la construcción de nuevas unidades incluidas en el proyecto "Tridente" pero pos las oferta holandesa todo cambió y se opto por reemplazar la escuadra con unidades de segunda mano pues entregaba un buen plus técnologico a la ACH y acortaba enormemente los plazos, algo bastante necesario si miramos como se acrecentaba la dificultad de operar los viejos County y las Leander por lo costoso que significaba lo mismo y lo complicado de cumplir con compromisos exteriores como los ejercicios, donde sólo se podía contar con la Ex-Condell y Lynch pues el resto no daba para aquello. Por otro lado entiendo que los montajes Oto almacenados en los Arsenales de Talcahuano, son stock de las mismas misileras pues en cada PID de ser necesario el montaje es reemplazado y se deja el otro en mantención o reparación así se acortan los tiempos en que las unidades deben estar fuera de puerto base, de ahí creo que venga el hecho de que estos sistemas esten reservados para ciertos usos nada más y no se puedan utilizar en otras unidades aunque quedaran bastante bien. en todo caso siempre estuve en desacuerdo con la pérdida en que estaban metidos los sistemas Barak trás su retiro desde los Ex-county, en lo personal fuí dotación del viejo Blanco y me viví todo el proceso de instalación y validación de dicho sistema por parte de personal naval chileno y técnicos israelitas, aprecié en vivo y directo el primer lanzamiento y recuerdo lo orgullosos que nos sentiamos por haber concluido con exito lo que nos habian encomendado, por todo aquello estoy bastante contento con el montaje de un sistema en nuestra "Williams" y además mejor si ella se constituirá como nave insignia a su salida de su Refit.

saludos
P.D.: Me uno a tí Hunter en alzar mí copa y brindar por mí patria en estas fiestas en que conmemoramos la instalación de la primera Junta nacional de Gobierno, cuna de nuestra vida independiente y además de conmemorararse una nueva celebración de las Glorias de nuestro Ejercito, instititución que respeto y admiro mucho por su pasado y lo que significa hoy para este larga y angosta franja de tierra.

..

[Pathfinder]

Ya dejense de hablar de barcos y a chupaaaaarrrrr...digo a celebrar...jajajajaja

Saludos a todos mis compatriotas...

VIVA CHILE MIER...

[Ian]

No..estas en un error, si eran block II, porque aunque se compro una partida , los necesarios fueron instalados en la condell y la Lynch, nunca se pensó en utilizarlos en la Williams, puesto que el cambio a esa plataforma en aquel tiempo no era ni prioritario ni muy urgente..ademas la única que mantuvo los MM38 fue la Zenteno..y en aquel momento la propuesta de tener sm39 para los scorpenes no estaba en el tapete, esta salio a relucir una vez que la armada confirmo la compra de los harpoon block II , no antes..., en ese momento la Armada cambio el stock de mm40 bII por los sm39, obviamente con el pago adicional de cash necesario para su trasferencia , soporte y logística,saludos

Yo no niego que se compraran, eso si lo tengo claro, pero hasta donde yo se, nunca se entregaron sino que fueron cambiados por el SM39, al abandonarse la construcción local de las MEKO200, y ese es el punto, de que la ACh si compro MM40 Block II pero nunca lo puso en servicio, o sea nunca estuvo en las Condell. Porque o compraban SM39 o tenian que pagar una multa por incumplimiento de contrato.

Lo cual refuerza mi opinión de que las compras de la ACh (exceptuando a los Scorpene) han sido de oportunidad mas que planeadas...

Como te digo estoy seguro que si se compro, y ok, supongamos que la ACh tiene MM40 Block II... ¿Que harán con ellos? ¿No se trataría de una compra inútil, si los buques que recibieron tales armas se fueron a la baja a los pocos años de refiteados? ¿Se los vendieron al Ecuador? ¿Cuantos son? ¿Y los Block I?

Eso si seria un verdadero escándalo, y precisamente porque la ACh se caracteriza por su seriedad es que me inclino mas por la versión del cambio de contrato. Lo cual implicaría que aunque adquirido, el MM40 Block II nunca estuvo operativo en la ACh.

Saludos!

[reytuerto]

Estimados amigos foristas:
Moderación con chuicos, provecho con las empanadas! Feliz Dia Nacional.
PS1: Me debe las recetas de las empanadas con el guiso jugoso, todos.
PS2: La coma, no se olviden de la coma .

[hunterhik]

No..estas en un error, si eran block II, porque aunque se compro una partida , los necesarios fueron instalados en la condell y la Lynch, nunca se pensó en utilizarlos en la Williams, puesto que el cambio a esa plataforma en aquel tiempo no era ni prioritario ni muy urgente..ademas la única que mantuvo los MM38 fue la Zenteno..y en aquel momento la propuesta de tener sm39 para los scorpenes no estaba en el tapete, esta salio a relucir una vez que la armada confirmo la compra de los harpoon block II , no antes..., en ese momento la Armada cambio el stock de mm40 bII por los sm39, obviamente con el pago adicional de cash necesario para su trasferencia , soporte y logística,saludos

Yo no niego que se compraran, eso si lo tengo claro, pero hasta donde yo se, nunca se entregaron sino que fueron cambiados por el SM39, al abandonarse la construcción local de las MEKO200, y ese es el punto, de que la ACh si compro MM40 Block II pero nunca lo puso en servicio, o sea nunca estuvo en las Condell. Porque o compraban SM39 o tenian que pagar una multa por incumplimiento de contrato.

Lo cual refuerza mi opinión de que las compras de la ACh (exceptuando a los Scorpene) han sido de oportunidad mas que planeadas...

Como te digo estoy seguro que si se compro, y ok, supongamos que la ACh tiene MM40 Block II... ¿Que harán con ellos? ¿No se trataría de una compra inútil, si los buques que recibieron tales armas se fueron a la baja a los pocos años de refiteados? ¿Se los vendieron al Ecuador? ¿Cuantos son? ¿Y los Block I?

Eso si seria un verdadero escándalo, y precisamente porque la ACh se caracteriza por su seriedad es que me inclino mas por la versión del cambio de contrato. Lo cual implicaría que aunque adquirido, el MM40 Block II nunca estuvo operativo en la ACh.

Saludos!

No estas equivocado en todo sentido...no voy a seguir, porque ya te lo explique, por lo cual si no entendiste no es problema mio....lo de números, eso lo maneja estrictamente la Armada y sus colaboradores mas cercano, junto con el gobierno, te diría cifras, pero son solo lo que me comenta mi familia y no serian exactas.... y lo de la compra mas de oportunidad que de planificación mmm no, luego del fallido plan Tridente, se empeso a buscar y los ofrecimientos de Holanda y Gran Bretaña salieron justo cuando se necesitaban, siempre hay que saber comprar , cuando comprar y que comprar..eso es planificación inteligente, porque tu no compras por lo que te ofrezcan, sino que vez a futuro, ademas a sabiendas de que vas a gastar, como vas a gastarlo y cuanto te saldrá todo a mediano-largo plazo..solo es cosa de ver las compras que han hecho ustedes,cero planificación y todo lo que eso conlleva y lo que están viviendo ahora, obsolescencia y problemas de mantencion-logísticos, etc..pero bueno cada cual compra lo que puede y asume sus costos y decisiones,saludos

Estimado reytuerto, seguiré sus consejos y tratare de mantenerme lucido después de hoy ...grandes saludos

PD: siempre se me olvida la coma

[Sebastian Gonzalez]

que paso con los mirage chilenos a quien se los vendieron

[Ian]

No estas equivocado en todo sentido...no voy a seguir, porque ya te lo explique, por lo cual si no entendiste no es problema mio....lo de números, eso lo maneja estrictamente la Armada y sus colaboradores mas cercano, junto con el gobierno, te diría cifras, pero son solo lo que me comenta mi familia y no serian exactas.... y lo de la compra mas de oportunidad que de planificación mmm no, luego del fallido plan Tridente, se empeso a buscar y los ofrecimientos de Holanda y Gran Bretaña salieron justo cuando se necesitaban, siempre hay que saber comprar , cuando comprar y que comprar..eso es planificación inteligente, porque tu no compras por lo que te ofrezcan, sino que vez a futuro, ademas a sabiendas de que vas a gastar, como vas a gastarlo y cuanto te saldrá todo a mediano-largo plazo..solo es cosa de ver las compras que han hecho ustedes,cero planificación y todo lo que eso conlleva y lo que están viviendo ahora, obsolescencia y problemas de mantencion-logísticos, etc..pero bueno cada cual compra lo que puede y asume sus costos y decisiones,saludos

Estimado reytuerto, seguiré sus consejos y tratare de mantenerme lucido después de hoy ...grandes saludos

PD: siempre se me olvida la coma

Hunterhik, el problema con tu versión es que carece de coherencia, yo no digo que estés mintiendo, sino que probablemente te han dado mal el dato, yo también tengo amigos y familiares cercanos a las FFAAs peruanas y me han dicho cada cosa... A veces las personas se equivocan. En cuanto a las cifras adquiridas, eso es relativamente fácil de obtener, por ejemplo, yo tengo apuntado por allí cuantos Harpoon I adquirió la ACh de Holanda... Salio en la web de un ministerio holandés.

Cuestión de buscar un poco. Pero recuerdo que fue un numero significativo el adquirido.

Lo siento, pero hasta ahora no hay evidencia de tal afirmación, porque como te digo, carece de coherencia, y en todo caso la ACh tendría ahora un stock de misiles del todo inútil, lo cual es de por si escandaloso. Y me reitero al afirmar que la ACh no planifico las adquisiciones actuales. Supieron aprovechar bien sus recursos y las oportunidades que se le presentaron, nada mas.

Y eso, no tiene nada de malo. No es que no entienda, entendí perfectamente tu relato y aunque tiene sentido tiene varios puntos débiles. No te lo tomes de mala forma... Recuerda el tema de las Lupos en este mismo foro... Te mande un MP con muy buen talante explicándote como eran las cosas en realidad.

Saludos!