What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

[Super Mario]

En septiembre del 41 ya habia empezado la solucion final??? Lo digo por lo de las camaras no era en esas fechas cuando la reunion de la casucha?? Con programar unas mqniobras de la LW sobre aquella cabaña con fuego real asunto solucionado

Para mí todavía no había comenzado la “Solución final”.
Con la “Conferencia de Wannsee” en enero de 1942 comienza la “Solución final”. En dicha Conferencia se articula y organiza el Holocausto y se le da un sentido administrativo, se la planifica y se le da funcionamiento orgánico.

Hasta esa época los campos de concentración existían y millones de judíos estaban encerrados, pero aún no se le había dado un sentido, una organización y una planificación.

Con la Conferencia de Wannsee esa anarquía en la que convivían se la organiza y se le da un sentido: Asesinar a todos los judíos.

La eficiencia con la que se arma toda esa gran estructura administrativa con el único fin matar a todos los judíos de Europa es impresionante y hasta da escalofríos.

Los nazis crearon una máquina aceitada, eficaz y eficiente de matar, que funcionaba con la precisión de un reloj. Millones de ReichMark, miles de empleados públicos, cientos de trenes e ingentes recursos se destinaron a ese terrible fin.

Si los alemanes hubieran sido tan eficientes en organizar la industria bélica, como lo fueron en planificar el Holocausto, la Wehrmacht hubiera contado con muchos más recursos y material bélico.

Me parece increíble (pero en el fondo es afín y coherente a la filosofía nazi) que la producción bélica haya sido tan caótica e ineficiente y el Holocausto haya gozado de una pulida administración y de una eficiencia germánica.

Por libro del futuro os referis a saber que paso? A que viajamos en el tiempo y aparecemos alli y tenemos que hacer que gane Alemania???

Me refiero a que sé lo que pasó y cuento con ese “Saber previo” que me da una gran ventaja por sobre mi enemigo.

No me refiero a viajar en el tiempo ni nada parecido.

La consigna y el objetivo de mi ucronía es muy sencillo:
- ¿Qué harías tú, estimado Gaspacher; si asumieras el mando de la Wehrmacht en septiembre de 1941, usando como gran ventaja todos tus conocimientos sobre la SGM.

Más claro y fácil de entender, imposible.

Continuará.

[Super Mario]

Si es asi esta tirado, no solo por las tacticas, sino porque conocemos que desarrollo tendria la tecnologia y aun no siendo ingenieros si podriamos dirigirlos en la direccion adecuada

Es que tú no eres ingeniero ni puede llevar ni un plano de ningún arma, porque sino entraríamos en el campo de la ciencia ficción y contaríamos con una ventaja que sería enorme.

Lo que sí puedes hacer estimado Gaspacher, es valerte solamente de tus conocimientos.

Obviamente que si tú eres un ingeniero aeronáutico de la McDowell, o técnico en armas de Reihnmetal, o especialista balístico de Oerlikon o matriciero de la fábrica Browing o trabajas en la fábrica de cañones Royal Ordnance, por supuesto que vas a poder asesorar a los técnicos de la Waffenamt gracias a tus amplios conocimientos.

Yo soy un aficionado a las armas de guerra, pero jamás trabajé en una fábrica militar, ni tengo conocimientos técnicos sobre armamentos de guerra más allá de lo que he leído en distintos foros.

Por lo tanto en mi What IF, mi aporte en ese aspecto sería muy pobre. Yo más que nada me voy a valer de mis conocimientos sobre la Historia de la WWII.

Lo que puedo hacer es tratar de mejorar u optimizar la fabricación del Tigre o el Panther en base a mis conocimientos.

También lo puedo hacer con el malogrado subfusil Gewehr 41.
El Gewehr 43 fue un salto cualitativo con respecto al problemático '41, pero que lo hicieron gracias a que copiaron algunas soluciones del subfusil ruso SVT-40.
Justamente gracias al diario de mañana puedo avisparlos a los técnicos alemanes para que mejoren el Gewehr 41 y que un año antes (en 1942) aparezca el Gewehr 43. (Esto me aconsejó mi amigo KL Albrecht Achilles en la página 84 con fecha 13 de mayo de 2014)

Pero de mejorar el Panther o el Gewehr a fabricar la Bomba atómica, o de llevar en una máquina del tiempo los planos de distintos tipos de armas, me parece que hay una gran distancia.

Si yo planteara ese tipo de disparates, mi ucronía se transformaría en una chacota y dejaría de ser un estudio histórico más o menos serio sobre la definición de una estrategia militar alternativa.

Y yo lo único que busco es una estrategia militar alternativa que lleve a la Wehrmacht al triunfo, basándome tan solo en mis conocimientos sobre la historia de la SGM.

Continuará.

[Super Mario]

Yo quiero ser categórico en algo:
¿Alemania pudo haber derrotado a la URSS?
NO.

- En base a la filosofía del nazismo, a su forma de disponer sus recursos humanos y fabriles, a la forma en que Hitler manejó a la Wehrmacht y a Alemania, y a la forma en que planificó Barbarroja en base a una visión distorsionada y racista de los rusos, NO había forma de que Alemania gane la SGM.

Los éxitos de los 2 primeros años se debieron a una combinatoria de hechos que se debieron a dos aspectos fundamentales:
1) Una táctica revolucionaria de la Wehrmacht en la que se combinaba tanques, fuerzas mecanizadas y aviones que sorprendió a sus contrincantes quienes no sabían como contrarestar y oponer una resistencia coherente, rompiendo la paradoja de la guerra de trincheras de la PGM gracias al uso del motor a explosión.
2) Una gran debilidad moral y estrategias caducas y antiguas de los enemigos de Alemania.

Un ejército moderno con tácticas de combate revolucionarias y armas eficientes, versus rivales desmoralizados y con armas y tácticas viejas y perimidas. Una combinación fatal que llevó a éxitos rutilantes del lado alemán y a fracasos estrepitosos del lado Aliado.

Los rusos no fueron derrotados por la tozudez de Stalin y su defensa brutal que le disputó cada palmo de terreno a los alemanes de una forma salvaje, irracional y sangrienta, trocando sangre por tiempo.

Una vez que los Aliados en 1942 y ’43 aprendieron sobre la guerra mecanizada y fabricaron armas más eficientes, neutralizaron a los alemanes y le pagaron con su misma medicina.

Pero si bien no había forma de que Alemania derrote a los rusos, nosotros que somos ciudadanos del siglo XXI y hemos estudiado casi todos los aspectos de la SGM podemos plantear una HA en la que nos preguntemos:
- ¿Alemania tuvo una posibilidad o probabilidad de derrotar a los rusos?

Y mi respuesta es:
- SÍ y solo SÍ Hitler era desplazado de su cargo y reemplazado por un militar o aficionado a la SGM, que valiéndose de un saber previo corrigiera los vicios y errores del nazismo.

Es decir que se deben cumplir 2 premisas:
1) Hitler debe desaparecer porque es el mayor estorbo. Sin su molesta presencia puedo tomar una serie de medidas necesarias y CLAVES que JAMÁS se hubieran tomado.
2) Debemos contar con ese saber previo que yo llamo “Diario de mañana”.

Para mí ni una ucronía que plantee un triunfo de Alemania puede funcionar y ser exitosa sin que se cumplan esas dos premisas.

Otra ucronía puede funcionar sin esas 2 premisas, pero jamás en una ucronía que pretenda llevar al triunfo a Alemania

¿Por qué?
- Porque para que triunfe Alemania, hay que tomar una serie de medidas y decisiones políticas que van en contra de la filosofía del nazismo.
- Y porque hay que corregir una serie de errores y vicios que se cometieron y la única forma de solucionarlos es gracias al “Diario de mañana”.

En todas las ucronías que he leído sobre el triunfo de la Wehrmacht contra los soviéticos, los foristas si bien no dijeron que reemplazaban a Hitler y se valían de un “Saber previo”, siempre actuaron como jefes supremos de la Wehrmacht y tomaron decisiones estratégicas, militares y hasta políticas que JAMÁS Hitler hubiera tomado.

Usted mismo, estimado Gaspacher, en su excelente HA ”La Victoria del Eje” reemplazó a Hitler al frente de la Wehrmacht y sin necesidad de decirlo, se valió de un “Conocimiento” previo, tomando una serie de decisiones estratégicas que sólo las puede tomar alguien que sabe sobre la SGM. (Y Domper está haciendo algo parecido en su excelente ucronía)

Continuará.

[Super Mario]

Desarrollo de un magnetron aleman

Priorizacion de la enigma de la KM, mas segura, mientras se buscan alternativas

Desarrollo de espoletas de proximidad para la AA

Desarrollo del Hetzer por Skoda, calidad precio y eficacia demostradas

Contratos con naciones laneras neutrales para comprar ropa de invierno, ej España

Busquexa de alternativas al petroleo rumano. Sabemos que en Libia y España hay petroleo. En libia cantidad pero con una ruta dificil, en España que es neutral con rutas a salvo... Ayoluengo y Tortosa a jugar...

Desarrollo de la informatica con la computadora Z-X y sobre todo de la electronica para sustituir la valvulas...

Varias cosas me parecen de Ciencia Ficción.
Lo del Hetzer coincido y ya fue tratado el 6 de mayo del 2012 en la página 9.

Lo del petróleo Libio me parece posible, pero el tiempo que me va a llevar explotarlo y llevarlo a través del Mediterráneo a Europa para refinarlo es demasiado.
Aparte debería destinar barcos, personal, recursos en la perforación, extracción y posterior refinamiento.

Aunque gracias al “Diario de mañana” yo sé el lugar EXACTO en donde debo perforar, se perdería mucho tiempo. (Si mi ucronía comenzara en 1939, sin dudar lo haría, pero no en septiembre de 1941).

Prefiero destinar esos barcos en llevar pertrechos y logística a Rommel.

Más que libro del mañana parece un viajero del mañana, y eso es muy distinto, no malo, ojo, pero distinto. Sobre esto recuerdo una ucronia o historia CF en la que viajeros del tiempo contactaban con Churchill para pasarle planos de armas con los que ganar a Alemania.

La expresión “Diario de mañana” se refiere exclusivamente a una metáfora de un “Saber previo” o a todo el acervo cultural que tenemos sobre la SGM.

No me refiero a ninguna máquina del tiempo, ni a viajar en el tiempo, ni a meterme dentro del cuerpo de Hitler ni ningún disparate por el estilo.

Tan sólo yo propongo un juego de la mente en la que nos preguntamos:
- Qué (pero por sobre todas las cosas CÓMO) medidas tomaríamos para revertir el fracaso de la Wehrmacht.

Las premisas son tres:
1) Estamos en septiembre de 1941.
2) Nos valemos de nuestro conocimiento sobre la SGM
3) Tenemos la potestad para tomar todo tipo de medidas y de toda índole (militares, diplomáticas, políticas, estratégicas etc.) Para ello es necesario que Hitler desaparezca para poder asumir el mando y contar con ese poder de “Toma de decisiones”.

Saludos estimado Gaspacher, y una vez más le reitero mi admiración y respeto, porque su ucronía fue fuente de inspiración.

[Super Mario]

Yo pienso que si a un romel le explicas como fue la campaña de libia, este seria capaz de crear un plan para aprovechar esos datos y que sus enemigos no pudiesen reaccionar a tiempo creo yo.

Estimado ventura, qué bueno que has regresado!!!
Ante tantos foristas hostiles, me faltaba tu apoyo.

Coincido 100%.
Justamente en eso se basa mi What IF.
No en Bombas atómicas alemanas o misiles X-7 que aparecen en 1942.

pero es que las HA ya son tramposas en si mismas lo siento pero es como lo veo, que lo del diario del mañana es ya una exageracion pues si, pero que poner normas a este tipo de historia tampoco me parece muy academico ( mas alla de las que se quiera imponer el autor ) - No estamos hablando de tesis ni de nada por el estilo ni remotamente similar solo de entretenimientos mas o menos elaborados.

Y en el tema segunda guerra mundial son aun mas tramposas si cabe, por muchas normas que te autoimpongas , algunas de las cuales ya van en contra de un desarrollo que podria ser logico de los acontecimientos. Y es que quien estaba al mando de alemania era un lunatico un demente y su camarilla pues.... Y tarde o temprano esto apereceria.
Ya puedes optar por una estrategia periferica pero , adolfito tenia entre ceja y ceja a los rusos y la fecha de barbaroja seguramente seria poco variable, bien azuzado por los exitos en el mediterraneo o bien como escape hacia delante por los fracasos.

Coincido 100%

Que te puedes quitar del medio a adolfito y compañia si, pero como de realista es eso a inicios de la guerra? un poco mas que lo del diario del mañana si pero .... poco mas.

Que como ejercicio esta bien lo de pensar como podria alemania haber ganado la guera pues si. Pero en realidad es que alemania no podia ganar no con esos al mando.

Por supuesto que con esos mandos y con Hitler a la cabeza no había forma de derrotar a los rusos.

Por eso mi planteo consiste en sacar del medio a Hitler y asumir nosotros el mando de la Wehrmacht, tomando decisiones gracias a nuestros conocimientos sobre la SGM, como suspender Tijvin/Volhov o dejar Rostov y Moscú para 1942.

Que con sus recursos y poniendose en serio desde el 39 podria haber ganado si ( y con muchos golpes de suerte), pero eso es en teoria en la practica.

Por supuesto.

Pero para hacerlo un poco más complicado y que debamos esforzarnos mentalmente para encontrar soluciones, yo comienzo mi ucronía en septiembre de 1941.

Un abrazo, estimado ventura y gracias por tu aporte.

[Super Mario]

permitame tan augusta concurrencia hacer las veces de Abogado del autor. Hasta ahora el autor solo propone realizar operaciones en base a que dispone de un conocimiento previo de las que realizará el enemigo. Supongan por un momento que el alter ego de Hitler, el autor, en su predisposición a creer en prácticas esotéricas, ha sido capaz de vislumbrar las operaciones enemigas.

Coincido con todos Ustedes que lo anterior es simplemente imposible, y no entraremos a discutirlo; pero nos encontramos más que ante una Ucronía o Historia Alternativa, ante una obra de Ciencia Ficción, que podrían equiparar si creen oportuno a la magna obra de Isaac Asimov Fundación.

Gracias urquhart por tu interesante aporte. Al igual que Ventura, también te extrañé a ti.

Por supuesto que es imposible que Hitler desaparezca y yo asuma el mando de la Wehrmacht.

Ya aclaré que esto es un What IF y tan sólo un juego de la mente en que jugamos a ser generales alemanes y a manejar a la Wehrmacht a nuestro antojo.

Tan sólo debemos explicar QUÉ estrategia y decisiones tomaríamos y CÓMO lo haríamos para que Alemania triunfe.

Pero disponer del diario d eoperaciones de británicos, soviéticos, franceses libres y resto de las conocidas como Naciones Unidas no es sinónimo de estar en posesión de la totalidad de la Colección Osprey relativa a la Segunda Guerra Mundial, siquiera a las cintas de la serie de la BBC World in Flames; y mucho menos disponer de un Expertenllegado de un futuro próximo.

Alguna de las propuestas que Ustedes realizan, eran factibles, sin necesidad de disponer de diarios, libros o viajeros en el tiempo; simplemente con no dar pábulo a denominar cierats ciencias y técnicas como judías, infrahumanas, degeneradas, racialmente insanas o cualquier otro apelativo que pronunciado por los proceres del Estado Pardinegro era una condena en el mejor de los casos al ostracismo.

Por suerte para la Humanidad, la maldad de Adolf era incompatible con algunas de estas técnicas y ciencias; y en otros casos la burocracia del Estado Totalitario retrasaba las soluciones que no habían sido declaradas contrarias al espiritu ario. Añadan Ustedes si desean el marasmo de corruptelas en cualquiera de los ambitos de la Administración, la sed de poder del entramado de Himmler, y la obligación de anteponer las propuestas de los miembros del Partido Pardinegro, para que esas soluciones no fueran las adaptadas.

Coincido y como siempre tienes una mirada muy sabia y una forma de decir las cosas, que la mayoría no tiene.

Yo digo que al reemplazar a Hitler, ese marasmo burocrático va a ser desmontado y una serie de medidas (que jamás Hitler hubiera tomado) me permitirán alcanzar la victoria.
Por supuesto que eso tiene una cuota de Ciencia Ficción. Por si no sabían la SGM terminó hace 80 años y Alemania fue derrotada.

Lo que no es ciencia Ficción son las medidas que yo propongo en mi HA, que tienen una fundamentación histórica y he explicado CÓMO las implementaría.

Saludos y gracias por tu aporte, estimado urquhart.

[Super Mario]

Oye supermario, una cuestión, y no es por tocar las narices, cuando diseñastes tu carro ¿lo hicistes partiendo de alguno sumando y quitando o simplemente pusistes el blindaje que te pareció y le distes un peso? Lo digo por que repasando los espesores que mencionas no me cuadran con ningún tanque de la 2ªGM. Un T-34/85 con menos blindaje y peso del cañón va por las 32 T. El Pz V que me parece más o menos similar de espesores se va a las 45 T. No se...no me cuadra ¿como diseñastes el carro?

No sé mucho más que tú sobre tanques, Soy tan sólo un neófito o un aficionado.

Tan sólo te diré que yo no diseñé mi tanque. Mi tanque ya estaba diseñado en Julio de 1941 y se llamaba Tigre H2. Yo tan sólo le quito un 10mm. en mantelete, glasis y lateral

Pues yo como no me llevase una libretita, aunque sea pequeñita, no iba a servir de mucha ayuda a los ingenieros. Si podría darles orientación sobre otras cosas. Por ejemplo, si me voy a la Alemania nazi y le digo a Hitler que incline el blindaje de los tanques la cosa mejoraria sustancialmente en ese aspecto. Pero poco más se me ocurre a bote pronto.

Por primera vez coincido contigo, Eriol.

Yo estoy en igualdad de condiciones. Tengo conocimientos enciclopédicos sobre armas de la SGM, pero no podría guiar a los ingenieros y técnicos alemanes para que por ejemplo creen el subfusil STG44 en 1942 o corrijan los errores del misil X-7.

Si podría orientarlos en el malogrado Gewehr 1941 porque la solución es más sencilla y sé que encontraron la vuelta extrayendo soluciones tecnológicas del SVT-40 ruso.

Otra cosa claro es sobre operaciones pero, y esto supermario no quiere entenderlo, ¿como cambiarian las operaciones de ambos bandos si, por ejemplo, elimino al BEF en Dunkerke?

Es que cambiarían poco o nada.

O tu crees que si eliminas al BEF en 1940 Hitler hubiera invadido Gran Bretaña, o Barbarroja hubiera sido exitoso, o Rommel hubiera llegado al Canal de Suez???.

Por supuesto que podemos especular, imaginar, suponer y hasta calcular infinitas reacciones, posibilidades y sucesos, más o menos verosímiles sobre lo que hubiera pasado si capturaba a todo el BEF en las playas de Dunkerque.

El tema es si esas suposiciones son verosímiles.

En mi opinión Alemania tuvo un momento en el que lo más fácil que podía pasar era que ganase la guerra. Todo pasa por la estrategía periférica que comentaba antes. Si en verano de 1940 Hitler decide acabar con Gran Bretaña a través del Mediterráneo y Oriente Medio esta no tenía medios de impedirlo. Y había partidarios a raudales e informes del EM alemán que apoyaban esta via de seguir la guerra. Incluso en la política de Hitler se preveia como lo más fácil a hacer (por aquello de evitar la guerra en 2 frentes y demás cosas que el mismo había dicho). Barbarroja empezaria un año más tarde y sería toda Europa, probablemente con apoyo comercial de Gran Bretaña, contra la URSS.

Yo no veo que la estrategia periférica ponga de rodilla a las Islas Británicas, sin invadir a éstas.
Coincido que se podía llegar al Canal de Suez atravesarlo e inclusive conquistar Siria y llegar a Irak o amenazar India.

Pero jamás Churchill se iba a rendir.

Yo pregunto:
- ¿En tu estrategia periférica los Americanos desaparecen del mapa?

A ver si algún día sigo con ella que no saco tiempo para nada.

Me gustaría volver a leer una ucronía tuya. Pero que no la abandones como abandonaste la que empezaste en este Foro.

Salud.

[Super Mario]

Supermario piensa que los acontencimientos en el bando aliado no iban a sufrir modificaciones y que Stalin iba a atacar contra el HeeresGruppe Mitte alemán ,aunque estuviera superreforzado y superatrincherado por que en la hsitoria real fue lo que se hizo. Ignora, claro está, que la contraofensiva se produjo cuando había columnas alemanas que veian el Kremlin y que si en verdad el frente se estabiliza a más de 100 km de Moscu las cosas no tendrían por qué ser así.

Ya te expliqué que yo no reniego la acción/reacción. De lo que reniego es que las “Reacciones” que ustedes proponen sean posibles o lógicas.
Más bien son disparatadas, a saber:
- Yo decido cancelar la 2da etapa de Taifún y como Reacción Stalin no va a atacar contra el GEC.
- Yo decido frustrar Crusader y como Reacción Churchill suspende Jubilee y manda a Egipto las divisiones canadienses, que si bien eran de infantería, tenía muchos camiones
- Yo decido enviar 9 divisiones de Francia al Ostheer (tan sólo 3 divisiones más de las que llevaron en la “Historia Verdadera”) y los británicos invaden Francia
- Yo le mando un ultimatum a los Turcos y estos se le revelan a los alemanes y le declaran la guerra

Eso son tan sólo estrategias para entorpecer mi What IF, no “Reacciones lógicas” con algún grado de verosimilitud o probabilidad de ocurrencia.

Atte.

[de guiner]

- Yo le mando un ultimatum a los Turcos y estos se le revelan a los alemanes y le declaran la guerra

Hombre, estimado Super Mario, si les mandas un ultimátum no esperarás que te tiren confetti; lo que te vas a llevar de entrada es un Όχι a lo Metaxás pero en turco. ¿Que te declaren la guerra?, pues depende de si tu ultimátum es un farol.
Ahora, como te van a decir que no, que te lo dijimos varios, te tocaría mover a ti. Pero claro, si no te entró en la cabeza en su momento la negativa turca, no creo que ahora caigas del burro y te apartes de tu "reacción lógica" que te dicta que únicamente cabe el sí.

[Super Mario]

Antes que nada, un saludo estimado Valerio y gracias por ser el primero en contestarme.

Juro que extrañaba horrores no poder participar en el Foro y estoy feliz de haber regresado. (Hasta extrañaba a Eriol, con eso te digo todo.)

Aún cuando no lean nada de lo que escribí, no me importa. Me la pasé leyendo sobre la SGM, releyendo las memorias de Speer, analizando la ubicación de los puertos turcos, los vínculos entre Von Papen y su buena relación con el gobierno turco y sobre la historia de Turquía.

Y volví con todo, recargado, con una catarata de Post fiel al mejor estilo Super Mario.

Pasaré a contestar:

- Yo le mando un ultimatum a los Turcos y estos se le revelan a los alemanes y le declaran la guerra

Hombre, estimado Super Mario, si les mandas un ultimátum no esperarás que te tiren confetti; lo que te vas a llevar de entrada es un Όχι a lo Metaxás pero en turco. ¿Que te declaren la guerra?, pues depende de si tu ultimátum es un farol.

Expliqué que mi ultimatum es el último peldaño de una sucesión de pasos que comienza de la siguiente manera:
1) Campaña de acercamiento amistoso
2) Ofertas territoriales a expensas de Grecia
3) Regalos de material de guerra, tanques franceses, aviones de reconocimiento, cazas, bombarderos, MG-34, artillería, instructores militares, etc.
4) Estrategia en común y propuestas concretas.
5) Tratado de colaboración económica y militar entre ambos países

Todo eso a cambio de que permita el traspaso de mi ejército Germano-Italo-Francés.
Alemania no pretende de ninguna manera que el pueblo turco se sume a la sangrienta Guerra Mundial que azota a Europa y se compromete a mantener su neutralidad a ultranza.
En caso que las ambiciones coloniales de RU o los pérfidos comunistas pretendan atacarla, Alemania defenderá a su país amigo y peleará codo a codo con el pueblo turco.

Una vez atravesado esos 5 pasos amistosos plagados de cortesía diplomática y generosas ofertas, vendrá la amenaza velada de que si Turquía se niega a dejar traspasar a mi ejército Germano-Italo-Francés deberá atenerse a las consecuencias.

Te pongo un ejemplo, estimado Valerio:
- Te invito a salir a cenar y te prometo llevarte a un buen restaurante, pagar un buen vino y disfrutar de una rica comida. Pero luego te digo que si no aceptas mi oferta, te voy a moler a trompadas.

Yo no te simpatizo, tengo feo aliento pero estás en un dilema:
- O aceptas mi invitación y disfrutas de una buena comida (pero de mala compañía) o me enfrentas y te atienes a las consecuencias.

Yo pienso que tú aceptarías cenar conmigo por temor a que te castigue jajaja
.

[Super Mario]

Ahora, como te van a decir que no, que te lo dijimos varios, te tocaría mover a ti. Pero claro, si no te entró en la cabeza en su momento la negativa turca, no creo que ahora caigas del burro y te apartes de tu "reacción lógica" que te dicta que únicamente cabe el sí.

Eso no es tan así.

Yo reconocí que había un 50% de probabilidades que acepten y un 50% que rechacen.
Yo me inclino por el lado de que los turcos van a aceptar, inclinando la balanza hacia un 55% a 45%. Y lo he fundamentado.
Respeto y entiendo a aquel forista que piense distinto. Pero no acepto que esos porcentajes sean de 70% a 30% o más a favor de que los turcos se van a revelar. (No en abril de 1942 cuando Alemania aún es fuerte y sigue asombrando al mundo con mis propuestas diplomáticas y mi unión con Franciam mientras Rommel está cerca del Canal de Suez y la Wehrmacht salió fortalecida de la contraofensiva soviética y se prepara para una ofensiva final contra los rusos que será demoledora)

Como esta ucronía la planteo como una novela, yo decido que los Turcos se avengan a mis exigencias y acepten el traspaso de mi ejército Germano-Italo-Francés.

Gaspacher en su excelente ucronía hizo algo parecido. E inclusive él mismo (personalmente) me dijo que yo tengo la potestad de tomarme esa atribución, en la página 109 en el primer Post con fecha 13 de agosto de 2014.

No lo plantees, estimado Valerio, como que lo mío es un capricho sin asidero y que jamás los turcos iban a aceptar mi oferta. Creo que mi oferta y mi amenaza está muy bien planteada y justificada.

Saludos

[de guiner]

Hasta extrañaba a Eriol

A ver, usted ¿quién es?, ¿qué ha hecho con Super Mario?, nos lo devuelva.

Creo que mi oferta y mi amenaza está muy bien planteada y justificada

Bien, conforme. Más que nada por el símil de la novela.

Un saludo.

[Super Mario]

Una última cosa:
- Para abril de 1942 en que yo voy a comenzar mi presión diplomática contra el gobierno turco, Alemania aún es una potencia y sucedieron 5 acontecimientos militares que dejaron mucho mejor parada a la Wehrmacht a los ojos del mundo gracias a mi astuta estrategia:

1) La contraofensiva rusa de diciembre de 1941 no fue exitosa como en la "Historia Verdadera", sino que avanzaron muy poco a costa de graves pérdidas materiales y humanas.

2) A la ciudadanía alemana y a la prensa internacional se le aclara que no fue un fracaso la no toma de Moscú y que la decisión de pasar a Cuarteles de invierno fue más bien una decisión inteligente y estratégica, no un signo de debilidad. Debido a la crudeza del invierno y a que la nieve no es el terreno más apto para desarrollar las potencialidades de las fuerzas Panzer y mecanizadas, los estrategas de la Wehrmacht decidieron que lo más astuto es darle descanso a la tropa y dejar Moscú para la primavera de 1942, año en que se va a derrotar a los soviéticos. (Aclaro que este comunicado será emitido en diciembre de 1941, cuando los rusos ya han comenzado su contraofensiva, para evitar que la STAVKA se entere que el "Parate" de los ejércitos alemanes es para pasar a "Cuarteles de Invierno").

3) Crusader fracasó y el Afrika Korps está en la frontera con Egipto (No en El Aghelia como en la "Historia Verdadera"). Los ejércitos de Rommel están fortalecidos, mientras los británicos están debilitados y cuando desencadena su ofensiva sorprende al mundo.

4) La desaparición de Vichy y la conformación de un Gobierno Tutelar Francés que se alía con los alemanes en su lucha contra el Bolchevismo y las ambiciones coloniales de RU y su cobarde ataque al Mers-el-Kebir y el miserable bombardeo a ciudades indefensas. La unión de fuerzas entre franceses y alemanes que van a luchar juntos codo a codo representa un Shock Geopolítico que sorprende al mundo.

5) En EE.UU una Misión diplomática hace una asombrosa propuesta: Alemania está dispuesta a terminar la guerra el 1 de enero de 1943, devolver todos los territorios ocupados (incluido Polonia) y a reparaciones económicas a cambio de que EE.UU no ayude a los pérfidos comunistas y se mantenga al margen de la contienda que asola a Europa.

Ante ese panorama mundial, con una Wehrmacht fortalecida gracias a mis medidas económico/industriales, que está a un paso de expulsar a los británicos del Norte de África y a un paso de desencadenar una ofensiva demoledora contra los soviéticos, Turquía podrá odiar a Hitler y no tener ni un gramo de ganas de permitir el traspaso de mis ejércitos por su territorio, ni ser ingenuos en pensar que tanto rusos como británicos se van a quedar de brazos cruzados, pero no van a ser tan tontos de rechazar la oferta generosa de los alemanes, porque saben que serán atacados y las consecuencias serán nefastas.

Los puestos fronterizos turcos pueden ver perfectamente con sus binoculares la inmensa concentración de soldados y equipos allende el Bosforo y los Dardanelos. Y pueden sentir a los aviones de reconocimiento de la Luftwaffe sobrevolando las ciudades turcas.

Como antecedente saben lo que le pasó a Yugoslavia un año antes y no van a permitir que Estambul sea brutalmente bombardeada como Belgrado.

Por lo tanto desde mi modesto punto de vista, lamentablemente a regañadientes al gobierno turco no le va a quedar otra que avenirse a mis exigencias.

Salud

[kaiser-1]

Es la primera vez que intervengo en este tema, pero hay que tener en cuenta que los alemanes aún tenían esperanzas antes de lanzar Zitadelle en la LTR de que Turquía se le uniera como aliado en la guerra y que incluso cuando los italianos capitularon el 8 de septiembre de 1943, los alemanes realizaron una serie increíble de campañas aeronavales para recuperar las islas del Dodecaneso, llegando a realizar una operación anfibia "de manual" en la reconquista de la isla de Leros.
El fracaso de la ocupación aliada de las islas griegas fue interpretado como un triunfo sin paliativos alemán (y más teniendo en cuenta que las naves alemanas de mayor porte eran buques civiles requisados en los puertos griegos) en un área que los aliados declaraban como controlada por sus fuerzas aéreas y navales, que aunque causaron problemas a los alemanes no fueron capaces de frenar ni forzar el repliegue de ninguna de sus fuerzas de ataque.
Simpatías proalemanas en Turquía, es muy posible que existiesen. ¿En suficiente grado como para lograr que la aceptación del ultimátum alemán pareciese más una concesión que una humillación? No lo sé. La correlación de fuerzas militares favorece claramente a los alemanes que están a punto de lograr sus objetivos.
En teoría las fuerzas inglesas tendrían que superar a las francesas presentes en Siria y una ofensiva desde Irak por la zona montañosa del Kurdistán turco creo que tiene todas las papeletas para un desastre por la escasez de tropas disponibles. Los rusos tendrían que prepararse para hacer frente a un ataque por el Cáucaso con lo que no creo que realizasen operaciones de ataque, por el mismo problema que los ingleses: el frente principal requiere tantos recursos que los disponibles para atacar apenas podrían garantizar unas mínimas posibilidades de éxito, que disminuirían bruscamente si se organizase un gigantesco puente aéreo que desplazase con rapidez, mientras las restantes fuerzas se desplazan por vía férrea, a unidades alemanas que, unidas a las turcas, frenasen la ofensiva soviética, además de que desde las bases aéreas turcas quedaría dentro del alcance de la Luftwaffe las últimas bases navales soviéticas, con lo cual la amenaza de posibles ataques por la retaguardia e incluso operaciones como el desembarco de Kerch serían un suicidio.

[Super Mario]

Simpatías proalemanas en Turquía, es muy posible que existiesen. ¿En suficiente grado como para lograr que la aceptación del ultimátum alemán pareciese más una concesión que una humillación? No lo sé. La correlación de fuerzas militares favorece claramente a los alemanes que están a punto de lograr sus objetivos.

Simpatías existían, pero creo yo que no eran suficientes para que Turquía se sume a la alianza del Eje y mucho menos a la SGM. Los turcos no eran tan tontos como para involucrarse en un conflicto para el cual su ejército no estaba preparado ni por asomo y menos aún luego de la mala experiencia de la PGM.

La única forma de que Turquía se hubiera sumado hubiera sido bajo la misma presión militar y diplomática que los Alemanes habían hecho con Rumania, Bulgaria y Yugoslavia.

Pero yo no quiero que los turcos se sumen a las fuerzas del eje ni pelen a la par de Alemania. Tan sólo deseo que dejen pasar a mi ejército Germano-Italo-Francés. Obviamente que ellos no son ingenuos y saben que si aceptan tanto británicos como rusos van a reaccionar.
Y yo QUIERO que REACCIONEN, porque justamente mi ejército Germano-Italo-Francés es un Bluff y un señuelo que persigue el fin de distraer fuerzas a los rusos y británicos, para que la resistencia ante Rommel en El Alamein y contra Von Kleist en el Cáucaso se vea sorprendida y perturbada.

Te imaginas a Auchinlek soportando los embates de un afrika Korps que tiene un par de divisiones mecanizadas más, con los 400 aviones de Cerberus, atacando El Alamein en Abril no en Junio, y con los paracaidistas de Student cayendo a sus espaldas y encima se enteran que un ejército está atravesando Turquía y amenaza con caer a espaldas del VIII ejército y encerrarlo???

El afecto de mi ejército atravesando Turquía sería como un baldazo de agua fría.

Continuará.