Fuerzas Armadas de Chile

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

falcon sprint escribió:Lamento los ataques a nuestras instituciones de la Defensa Nacional


Yo hablaba de gente como tu, entiéndase que lo de "pensante" ni lo de " bien" no iba incluido, cuando sepas de que lado se dispara un fusil hablamos, y respecto de la Academia de Guerra a lo menos del ECh no hagas el ridículo como de costumbre príncipe del Registro FUT, ( pareces periodista, hablas de todo como si tuvieras la mas mínima idea de algo, todo por que una fuente le contó) una cosa son los cursillos que le hacen a los paisanos y otra muy diferente lo que se enseña a sus oficiales destinados a altos mandos o estado mayor.

Ahora dedícate a hacerte la victima ultrajada por la agresividad ajena. Para variar.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Falcon Sprint »

Insisto, quienes denostan las estrategias disuasivas de nuestras FFAA no pasan por mi persona...............quienes acá se han burlado de estas estrategias y han dicho que o son mentiras o cantos de sirena o que nunca las han escuchado (como si estuvieran al tanto de todo y fuera imposible que algo así no lo supieran) tampoco he sido yo............y luego de hasta tratarme de mentiroso, piden que "no me haga la víctima"...........

en fin.............. :pena: :pena: :pena:


Menos mal los postings están ahí...........más abajo...........con contexto del debate, comentarios desafortunados y los dimes y diretes respectivos.


Paciencia hay que tener.............muuuucha paciencia :popcorn:



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Mensaje por Falcon Sprint »

una cosa son los cursillos que le hacen a los paisanos y otra muy diferente lo que se enseña a sus oficiales destinados a altos mandos o estado mayor


La soberbia y la ignorancia son malas combinaciones. Y creo que cualquier oficial de nuestro Ejército que haya hecho en los últimos años un "cursillo" en la Academia de Guerra de nuestro Ejército (como Curso Regular de Estado Mayor -CREM-) no se sentiría muy a gusto con las peyorativas dedicatorias de este personaje. Y para quienes no conozcan los cursos que imparte la Academia de Guerra de nuestro Ejército, les adjunto esta información:

Academia de Guerra del Ejército de Chile
Curso Regular de Estado Mayor (CREM)


La docencia es uno de los pilares fundamentales que guía el quehacer de la Academia. Por ello, impartir el Curso Regular de Estado Mayor es una gran labor; aquí surgirán los futuros Oficiales de esa especialidad primaria, lo que involucra otorgar una enseñanza del más alto nivel académico, acorde a los objetivos institucionales definidos.



Desde el año 2007 el Curso Regular de Estado Mayor tiene “una nueva malla curricular, para un nuevo perfil profesional”, la cual responde a los nuevos desafíos de la Institución , que le exige al Oficial de Estado Mayor, contar con competencias adecuadas para el ejercicio permanente del mando y liderazgo.


Objetivo:

Orientado a capacitar al alumno para desempeñarse en la conducción, mando y asesoría, de los niveles táctico y operacional de teatro de operaciones terrestres y conjunto, tanto en misiones en territorio nacional, como en Operaciones de Paz.




Curso de Informaciones para Oficiales de Armas (CIOA)
Objetivo:

Orientado a capacitar a sus alumnos para interrelacionar los conocimientos y capacidades propias de un Oficial Jefe con aquellos nuevos conocimientos adquiridos en el curso, permitiéndole desempeñarse en las diferentes Unidades del Ejército, como en las instalaciones administrativas y recreacionales de la Institución.




Curso de Informaciones para Oficiales de los Servicios (CIOS)
Objetivo:

Orientado a capacitar a sus alumnos para interrelacionar los conocimientos y capacidades propias de un Oficial Jefe, con aquellos nuevos conocimientos adquiridos en el curso, permitiéndole desempeñarse como asesor de sus respectivas especialidades en los Cuarteles Generales, Comandos, Altas Reparticiones y como Jefe de su Servicio en las diferentes Unidades del Ejército.




Diplomado en Ciencias Militares del V CRIM
Objetivo:

Orientado a que el alumno del V año Curso Regular de Ingenieros Militares de la Academia Politécnica Militar, sea capaz de integrar las capacidades propias de su especialidad primaria con las inherentes a las de Estado Mayor, estableciendo una colaboración entre el ámbito de la acción de los Estados Mayores y Cuarteles Generales.

Enlace

De hecho, es en el curso regular de Estado Mayor, de 3 años de duración, donde nuestros futuros oficiales de Estado Mayor ponen en práctica, planifican, estudian tácticas y estrategias y se entrenan con la nueva hipótesis de conflicto HV2 (aquellos que quieran teorizar con otras amenazas que no sean las que le preocupan al Estado de Chile al 2012 -que es lo que simplemente he sostenido-, pueden en su casa hacer lo que les plazca).




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Mensaje por Doorman »

Leutraru escribió:
No estoy de acuerdo con tu optimismo, si hoy Argentina se comporta como "buen" vecino con Chile, es porque estan DESMILITARIZADOS, pero no porque hayan dejado de lado el nacionalimo, o encontrado la cordura, sólo basta ver el caso "Malvinas" o YPF para comprender que su racionalidad dista mucho de lo normal. Además recuerda que Argentina opera solo según SUS intereses, como fue el caso del corte de gas, de las restricciones a las importaciones, del refugio dado al terrorista APABLAZA, de las restricciones a LAN, y así un largo etc.

A los Ches, las reglas del buen vecino: JUNTOS pero no REVUELTOS, y JAMAS dar por sentada su CONFIANZA y su LEALTAD.

JUAN SEGURO VIVIO MUCHOS AÑOS.


Bueno hay que colocarlas cosas en su justa medida y no exagerar:
Hoy Chile no tiene una amenaza militar potencial de parte de Argentina...Y todo lo contrario, a medida que pasa el tiempo cada vez disminuye el poder militar de la Argentina.Justamente gracias a los gbnos democráticos argentinos que lo han practicamente desmantelado...

Para peor Chile se ha armado. Y sinceramente los argentinos debieran estar mas paranoicos que algunos de nosotros, los chilenos.Sobre todo en la integración de sistemas Overkill que antes que no existían en la región.Y sin embargo, siguen desmantelando su aparataje militar y apenas con presupuesto para mantener lo poco que tienen operativo....Eso lo sabe muy bien elsector defensa chileno y por ello es que el grueso de sus ff.aa estan destinadas a resguardar la frontera norte en vez la del sur.

Como muestra una foto de uno de sus submarinos en espera durante mucho tiempo para su mantenimiento,noten el estado del casco que denota el mal traer:

Imagen





El caso del gas hacia Chile...la culpa no fué de los argentinos, sino del gbno. chileno de entonces...Argentina hizo lo que cualquier gbno. decente debiera hacer:previlegiar el consumo interno antes que las exportaciones,sobre todo ante el deficit de producción de gas natural.

En el caso YPF ...Me parece bien que el gbno. de un país haga lo que estime necesario cuando una transnacional no haga inversiones y expecule con las necesidades de un país para solo beneficio propio...Y por último un gbno. es soberano dehacer lo que se le de en ganas en su propio país, mas aun si tiene el apoyo ciudadano en su causa...

Si ambos casos indicas que son ejemplos a descomfiar para mantener la paranoia dela amenaza militar inexistente...creéme estas profundamente equivocado.

Solo existe una potencial hipótesis de conflicto con Argentina y una posible amenaza militar: Si el gbno. democrático argentino es derrocado mediante un golpe militar, orquestado por lo que hoy se siente tocados en sus intereses ecónomicos...Las transnacionales.

Por lo demás...por decir algo que yo comprendo a medias: que la organización del Ech ya no es territorial es operacional con unidades maores y menores reforzadas...con una capacidad de movilidad mucho mejor al del pasado.

Y ya alguien ha indicado que en el TOA no sea movido nada...y por parte de la Ach es solo la redestinación de unidades FAC a rremplazo a unidades 148Tiger que estarían yendo a la baja de a poco...pero hasta ahora ni siquiera des militarización simbólica .

Saludos...


Doorman
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Mensaje por Doorman »

Fulvio Boni escribió:Yo hablaba de gente como tu, entiéndase que lo de "pensante" ni lo de "bien" no iba incluido, cuando sepas de qué lado se dispara un fusil hablamos, y respecto de la Academia de Guerra a lo menos del ECh no hagas el ridículo como de costumbre príncipe del Registro FUT (pareces periodista, hablas de todo como si no tuvieras la más mínima idea de algo, todo porque una fuente te lo contó) una cosa son los cursillos que le hacen a los paisanos y otra muy diferente lo que se enseña a sus oficiales destinados a altos mandos o estado mayor.

Ahora dedícate a hacerte la victima ultrajada por la agresividad ajena. Para variar.


Oiga FULVIO...

No sé que tenga en su cabeza, pero ésto solo demuestra la tremenda arrogancia de algunos miembros de las FF.AA chilenas que creen que se lo saben todo y por ende cuasi descienden del Olimpo... y por ello, los graves casos en que han caido en la historia reciente... gracias a éstos "iluminados".

Yo conocí/conozco a varios miembros que ni siquiera tienen claro el tipo de nave que tripulan... si, aunque no lo crea, algunos no saben que clase, tipo y categoria es su nave de servicio... Y ésto tiene una razón ppal: Que en la Armada todos son especialistas en su labor... sólo saben lo que es su especialidad en la Armada... y pocos se preocupan por saber mas allá de eso.

Por eso, cuando me habla en esa forma arrogante y peyorativa de un civil que hace curso de reservista, me acuerdo del grado de la especialidad en la Armada en cuanto al conocimiento de sus miembros versus la cultura general que deberían también tener.

Saludos.


Falcon Sprint
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Mensaje por Falcon Sprint »

Miren lo que en octubre del 2009, a instancias de un interesante artículo titulado "BUSCANDO LA CERTIDUMBRE. CHILE, SU SEGURIDAD Y SUS
VECINOS", opinaba el Sr. Cristián Garay Vera(*), de la Universidad de Santiago de Chile, en la masisa publicación internacional UNISCI Discussion Papers, N°46, pp1 y pp58 (que a un par por ahí le recomiendo que la lea regularmente):

Cristian Vera
Estractos
pp1:
Resumen:
La relación vecinal de Chile condiciona su sentimiento de seguridad. En este sentido y a pesar de que desde los
años 90 se produce un cambio cualitativo y un aflojamiento de la temida “Hipótesis Vecinal 3”, es decir, un
ataque conjunto de los vecinos para cambiar las fronteras, el panorama de la defensa y su apreciación no se ven
con homogeneidad. Chile desarrolla una estrategia bifronte para hallar y crear certidumbre: por un lado, se
establece un polo disuasivo al norte, y por otro, un polo reforzado de cooperación e integración en el complejo
ABC (Argentina-Brasil-Chile), lo cual a su vez permite negociar a mediano plazo el refuerzo de su capacidad
disuasiva. Un factor emergente en esta compleja relación vecinal es el peso de Venezuela, que es vista como un
actor intervencionista que desafía el orden subregional.
Palabras Clave: Defensa, Chile


pp57-58:
A mi modo de ver hay un “modelo chileno” sobre la seguridad y la defensa que no ha
sido comprendido ni bien descrito en su mecánica. Veámoslo: del aislamiento autocrático
Chile ha transitado de pensar su seguridad sólo en términos de poder y de equilibrio militar
con sus vecinos (auto-ayuda al estilo de Waltz), es decir del realismo duro, al neorrealismo
que es un modelo más complejo de disuasión/cooperación.38 Este juego que aparece como
antitético y retórico, dice relación con la heterogeneidad del panorama subregional. Es que no
se concibe que el binomio sea contradictorio sino complementario para los diversos matices
de la realidad subregional o vecinal. Por eso en el primer libro de la defensa chileno (1997) se
habla de un modelo “disuasivo” pero “defensivo”, con énfasis en el desarrollo teórico de una
“disuasión convencional” (algo nuevo por lo demás); y se ratifica en el segundo libro
(2002/2003) de la defensa.
Es llamativa la explicación del primero de estos libros blancos. En el primero de ellos
se afirma que “La Política de Defensa de Chile es, en el plano político-estratégico de carácter
disuasivo y su orientación fundamental es defensiva”. Y aclara lo dicho diciendo que “En
nuestro caso, Chile tiene una política implícita de Defensa de carácter defensivo… Pero, a la
vez, basa el dispositivo de defensa en el empleo disuasivo de sus Fuerzas Armadas”.39
Esta explicación se reitera en 2003, cuando se publica el segundo libro de 2002, “Chile
respalda sus objetivos nacionales con una Política de Defensa cuyo propósito es cautelar los
intereses nacionales mediante una actitud defensiva, aunque en el plano político-estratégico
opte, sin contradecirse, por una modalidad disuasiva”.40
Pero evidentemente si es disuasivo, es decir si tiene un costo el tratar de iniciar una
lucha e incluso contempla la ofensiva; y si es defensivo, es decir es una estrategia de
contención, para que sean coherentes no pueden tener lugar en el mismo espacio.
Efectivamente lo disuasivo-defensivo no puede dirigirse al mismo actor internacional y con la
misma fuerza, y ni siquiera simultáneamente. Lo que no se dice, pero se infiere, es que el
modelo chileno supone conflictos y realidades diversas en sus fronteras. En unas tensiones;
en las otras cooperación, cada vez más profundizada. Por tanto la existencia de distintas
corrientes y realidades, y las relaciones diversas en su seno como subsistema tienen esas
consecuencias en un diseño de la defensa y la seguridad esencialmente interestatal41, si bien
ha habido un guiño, bajo el gobierno de Lagos a la seguridad multidimensional o humana.
Este énfasis interestatal tiene por consecuencia una comprensión de la función defensa
en un eje disuasivo respecto de Lima/La Paz y un eje cooperativo hacia Buenos
Aires/Brasilia. Lo peculiar del modelo chileno en seguridad y defensa es que subsiste con
varias cuestiones que le son propias, veámoslas:
1. La primera novedad es la desaparición de la HV3 y su conversión en HV2 o incluso
actualmente con gobierno socialista en HV142, aunque parece estabilizarse en HV2.
2. La existencia de un diseño disuasivo, orientado a la adquisición y repotenciamiento,
basado en la idea de amenazas, a otro de mirada más larga sustentada igual que la
política de defensa de Brasil es la búsqueda de capacidades, en este sentido de tener
unidades capaces de actuar autónomamente, y de responder a requerimientos
multipropósitos tales como acciones disuasivas, operaciones de paz, o emergencias
nacionales.
3. La convicción que el equilibrio de poder es la base de la relación subvecinal, no el
equilibrio de fuerza militar (argumento donde la insistencia peruana es central43)
donde Chile aparece de modo más hegemónico. Esa distribución desigual del
equilibrio militar tiene su base en la idea que Chile puede ser agredido por más de un
país en un proceso de rectificación de fronteras.
4. Eso ni impide un diseño mayor de cooperación regional incluso, de alcance global,
basado en la cooperación con un eje avanzado: Argentina, Brasil, Chile o el ABC. La
cooperación avanzada permitirá en términos futuros reducir el coste del proceso de
adquisición de armas, para cambiar esta por mayor seguridad en esquemas
cooperativos, que permitan al eje ABC ser más eficiente en su relación con sus
vecinos.



Enlace publicación completa en PDF
(*)Doctor en Estudios Americanos por la Universidad de Santiago de Chile. Licenciado y Magister en Historia por
la Universidad de Chile. Alumni del CHDS, National Defense University de Washington D.C. Profesor y
Coordinador de la Cátedra Manuel Bulnes sobre seguridad, defensa y sociedad del Instituto de Estudios
Avanzados, Universidad de Santiago de Chile. Autor de numerosos libros y artículos académicos. Email:
[email protected]



Nota respecto de esta publicación:
La Unidad de Investigación sobre Seguridad y Cooperación Internacional (UNISCI) es un grupo
de investigación de la Universidad Complutense de Madrid, formado por profesores e investigadores
especializados en el área de las Relaciones Internacionales y la Seguridad Internacional.
Desde su fundación en 1989, UNISCI ha realizado las siguientes actividades:
· Docencia: cursos y títulos propios universitarios.
· Investigación: proyectos financiados por instituciones públicas y privadas.
· Publicaciones: libros, colección de monografías UNISCI Papers, revista UNISCI Discussion
Papers.
· Organización de seminarios y reuniones científicas en España y el extranjero


Y es una de las publicaciones que utilizan dentro de sus programas de estudio las diversas Academias de Guerras de nuestras FFAA.



saludos :cool:



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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

Que un submarino no este recién carenado no significa que no funcione.


houston we have a probl€m
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Mensaje por Falcon Sprint »

Seguro ese submarino es una amenaza terrible para nuestras fragatas Tipo 23 con sonares remolcados.......o para nuestros submarinos Scorpene que han puesto en aprietos en ejercicios a la flota del pacífico de la US Navy.......lo mismo los M5 Mara lo deben ser para nuestros F16C/D Block 50+ con aim 120 C7...............y por lo tanto habría que suponer que el actual Gobierno es un irresponsable al seguir la estrategia de sus predecesores y consolidar el traslado del 100% de nuestro poderío bélico aéreo de 1a línea desde Antofagasta hacia el norte??............o dejar solo una misilera en el Beagle???...........o ubicar íntegramente la flota de MBT Leopard 2 A4 en el norte grande????......o insistir en la distención con Argentina???.............etc, etc, etc...........????


:conf: :conf: :conf:


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

HV2?

Difícil.

La HV3 siempre tiene que estar incluida dentro de las posibilidades, sería muy irresponsable dejarla de lado.

De hecho, me llama la atención esto:
1. La primera novedad es la desaparición de la HV3 y su conversión en HV2 o incluso
actualmente con gobierno socialista en HV142, aunque parece estabilizarse en HV2.

Alo? desde cuando las políticas de defensa están supeditadas al gobierno de turno? Entonces con gobierno de derecha, vuelve la HV3?

Independiente a la simpatía que Argentina pueda despertar en un gobierno chileno, nuestros vecinos son 3 y las hipótesis de guerra siempre deben ser HV3, por la historia y el caracter que los gobiernos vecinos han tenido para con Chile.

Sobre el "plan de estudios" o resumen de los cursos de EM que pones falcon, en ningún momento se habla de la desaparición de la HV3, sino de una modernización? que va de la mano con la sufrida en nuestras 3 ramas?

No mezclen temas... las relaciones son cordiales con Argentina, pero en eso quedan, cordiales.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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GMSA
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Mensaje por GMSA »

Meh, ya están peleando por tonteras. Es obvio que cualquier FF.AA. que se considere profesional debe estudiar/prepararse para las hipótesis de conflictos más probables (y no tan probables) y en el caso de Chile una de esas hipótesis es “agarrarse de las mechas” simultáneamente con sus tres vecinos (A.K.A. HV3).

Es mas, la ACh debería preocuparse de la HV4…luego que hace un par de años “el cuarto vecino” casi acaba con la Fuerza de Submarinos… :wink:.

PS: Fulvio, bájate del caballo o vas hacer que de nuevo cierren el hilo. Ah, y sé por que lado dispara el fúsil (por lo menos un FAL Imbel)…gentileza de los muchachos del RIM N°8 Tucapel.


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Condorb
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Mensaje por Condorb »

Yo personalmente confío plenamente en nuestras FFAA, en sus Comandantes en Jefe y su altos mandos para determinar la forma en que se debe planificar la defensa de nuestro país junto al poder civil representado en el Ministerio de Defensa y el Presidente de la República. Así que por lo mismo creo que si dije algo equivocado disculpen la ignorancia en el tema.

Por cierto tan sólo soy un simple civil además de ser un reservista sin instrucción militar, digo lo que digo por lo que me dicta la lógica y el sentido común, pero tampoco pretendo creerme un experto analista en el tema de defensa, eso si busco leer e informarme lo más posible para dar una opinión formada y sólida.

Saludos cordiales


¡¡¡VIVIR CON HONOR O MORIR CON GLORIA!!! (Capitán General Bernardo O'Higgins)
"La mejor defensa es el ataque" (Sun Tzu, El Arte de la Guerra)
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Mensaje por hunterhik »

falcon sprint escribió:Bueno, dejo al criterio del resto del foro si los "super contactos" de algunos foristas, los que tanto alardean y se autopublicitan que los poseen (como por ej. cuando aseguraban que los F15SE iban a reemplazar a los F5E o que el LIFT no era necesario por tener ya los ST), son idoneos o no. Porque respecto de este preciso tema, reitero que la HV3 ya es pasado y que en la actualidad nuestras hipótesis de conflicto solo abarcan escenarios con la HV2 (Perú + Bolivia)


saludos :cool:


Falcon V8

Como primera acotación, creo que el único que habla de cosas factos y hechos tácitos es usted señor, primero porque asegura cosas que no se han develado y que en ningún lado se ha dicho, así que eso de super contactos se lo dejo a usted, para que averigüe bien las cosas antes de hablarlas, ha y me parece que en ningún momento asegure que se iba a adquirir uno u otro avión, me parece que deje muy claro que era el favorito de unos de mis amigos que esta en la FACH y de hecho es el favorito de muchos aviadores Chilenos, ademas exprese que el tema de la preferencia por dicha aeronave era netamente personal, por lo tanto no meta a colaciones medias verdades, que al parecer le gustan, sin embargo a mi no.

Las hipótesis de conflicto, al menos en este lado del conosur no cambiaran radicalmente, salvo que existiese una integración plena de toda latinoamerica, cosa que veo distante; con Argentina hoy mantenemos buenas relaciones, pero quien sabe que sucederá mañana, porque históricamente los trasandinos no han sido muy respetuosos ni acatadores de cosas, solo veamos que ha ocurrido la semana pasada.

Por lo tanto y para finalizar, es bien difícil, por decir casi imposible, que se dejara de lado una de las variantes mas fuertes que existen dentro de la planificación de las FF.AA Chilenas, y eso lo veo habitualmente, así que creo que no se debe tomar a la ligera este asunto y andar poniendo palabras que ni siquiera los comandantes en jefes de las ramas han dicho, saludos :wink:


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Mensaje por hunterhik »

falcon sprint escribió:Seguro ese submarino es una amenaza terrible para nuestras fragatas Tipo 23 con sonares remolcados.......o para nuestros submarinos Scorpene que han puesto en aprietos en ejercicios a la flota del pacífico de la US Navy.......lo mismo los M5 Mara lo deben ser para nuestros F16C/D Block 50+ con aim 120 C7...............y por lo tanto habría que suponer que el actual Gobierno es un irresponsable al seguir la estrategia de sus predecesores y consolidar el traslado del 100% de nuestro poderío bélico aéreo de 1a línea desde Antofagasta hacia el norte??............o dejar solo una misilera en el Beagle???...........o ubicar íntegramente la flota de MBT Leopard 2 A4 en el norte grande????......o insistir en la distención con Argentina???.............etc, etc, etc...........????

:conf: :conf: :conf:

Falcon V8

No sé si sea una amenaza terrible para nuestras type23, que a propósito no tienen sonares remolcados, si se refiere a los 2087, están en negociación, de las cuales aun no se sabe nada.

Si habla de los Scorpenes, sí, son actualmente los submarinos mas modernos de la región, pero eso no quita que una tripulación en una situación de guerra no haga lo necesario para salir victorioso; hay un dicho muy sabio y es nunca menosprecies a tu enemigo, te podría dar una sorpresa... por otro lado se esta construyendo una nueva base en el sur, así que tan desprotegido y que todas las piezas se muevan al norte no es así, averigüe.

Si todos los generales y altos mandos de las FF.AA. Chilenas pensaran como usted estaría preocupado, quizás nunca le ha tocado estar en situaciones complicadas y por eso habla tan distendidamente de hechos que pudieran provocar una acción bélica, no sé, yo estuve en algunos y fíjese que lo que menos uno siente es sentirse superior o soberbia, muy por el contrario uno trata de enfocarse en lo que deberá hacer para mantenerse vivo y mantener a tu gente y nave indemnes... en fin la cosa no es tan fácil como la planteas, que se esté bien preparado es una cosa, pero que por algún motivo pueda ocurrir alguna variable negativa, es altamente factible, saludos. :wink:


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Mensaje por Leutraru »

"Condorb", solo un offtopic...su firma no es HISTORICAMENTE correcta, lo que dijo el padre de la patria fue..VIVIR CON LA LEONOR O MORIR CON LA GLORIA... :ojos:
perdon...chiste del colegio


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Mensaje por Fulvio Boni »

Doorman
Cada quien sabe con quien se junta, los milicos que conozco no se ajustan a esa descripción, de paso no soy militar, solo serví en el ECH en el SMO cosa que la mayoría de por acá pudo eludir, cualquier otro asunto si quiere lo tratamos vía MP cuando lo saque de la lista de ignorados.

GMSA
Me disculpo contigo si se me pasan las revoluciones pero espero que entiendas que me saca de casillas que por el solo hecho de no concordar con las posturas de un determinado personaje este automáticamente se arrogue la justa tristeza e indignación de que se denigre a las FFAA que ahora se encarnan en el.
Pero aparte de la profunda tristeza por mis "ataque a las instituciones de la defensa" nada tiene que rebatir, por que carece totalmente de argumentos a lo que expongo en dicho post.

¿Disparaste un Imbel? Te felicito por el valor de disparar esa porquería de arma, ¿en qué año estaban usando esa asquerosidad en el Tucapel?

En cuanto al submarino argentino que de veras da lástima, y es una buena representación gráfica del estado actual de sus FFAA, me llama a una reflexión muy simple: Las FFAA argentinas pueden estar en el punto material mas bajo quizás de su historia y aún así son capaces de darles sopitas a las FFAA bolivianas, así estas ultimas sean aún mas débiles y por lo tanto no deberíamos pero si tenemos indudablemente HV con ellos. Desde ese punto de vista, más que débil el argumento.


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