Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
occidental
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por occidental »

sergiopl escribió: 17 Dic 2023, 11:56
ñugares escribió: 16 Dic 2023, 13:05Si los aliados no son tan estúpidos de cortar las ayudas o que venga una crisis del carajo que también castigaría a los invasores, Los Ucranianos pueden ganar (¿que es ganar?) eso da para otros pots kilométrico :green: , Rusia ha cometido la mayor estupidez de la historia y los esta pagando muy caro y Ucrania la cometió después de la invasión de 2014 no gastar mayor % del PIB en defensa y armarse hasta los dientes y también lo esta pagando.
Para Ucrania, en mi opinión, "ganar" ha sido siempre sobrevivir como nación independiente. Luego está el tema de recuperar más o menos territorio ocupado. Tal vez en el otoño del año pasado hubo una ventana de oportunidad, en la que el ejército ruso estaba muy tocado y una contraofensiva general ucraniana podría haberles hecho mucho daño (sobre todo en la franja del Dombás a Crimea), pero el ejército ucraniano tampoco estaba para demasiadas fiestas e hizo lo que pudo, recuperando los territorios en los que los rusos eran más vulnerables y prácticamente huían en desbandada.

Creo que "forzar" directa o indirectamente a los ucranianos a llevar a cabo ofensivas para que se mantenga la ayuda es un grave error. También lo sería que ellos decidan voluntariamente lanzar a su gente al matadero en una nueva ofensiva contra posiciones rusas que no son fáciles de desalojar. Esto es una guerra de desgaste, y si los rusos están dispuestos a perder miles de hombres al mes para cumplir los "objetivos" de Putin, yo los esperaría a la defensiva para ir diezmándolos, convirtiendo la guerra en una aventura demasiado cara en hombres y material. Va en contra de la teoría (mantener la iniciativa, etc), pero en esta guerra el que toma la iniciativa suele pagarlo con bajas desmesuradas... y a fin de cuentas, atacar sin superioridad aérea también va en contra de la teoría.

El problema de fondo es que para Ucrania esto no tiene un final que pueda considerarse GANAR de verdad. Rusia, salvo cataclismo, seguirá siendo una amenaza pase lo que pase (tampoco descarto al 100% el cataclismo, que ahora lo olvidamos todo muy rápido, pero hace menos de 6 meses había miles de mercenarios camino de Moscú abatiendo aviones de la fuerza aérea rusa :asombro3: ). Lo más probable es que Ucrania no recupere más territorio y que llegue un momento en el que tenga que negociar con Rusia, espero que no por imposición de Occidente, y cuando llegue ese momento debe de estar en una posición en la que Rusia no tenga nada que ganar. Si lo tiene, ya sabemos lo que hará Putin: presionar y presionar para lograr el máximo en la mesa de negociaciones o en el campo de batalla.

Una vez firmada esa paz, que valdrá lo que la palabra del gobierno ruso (nada) y tendrá muchos visos de ser solo un alto el fuego antes del siguiente asalto, Ucrania deberá afrontar una difícil posguerra en la que encima tendrá que mantener unas fuerzas armadas desproporcionadamente grandes (ahí volverá a ser clave la ayuda occidental).

PD: Para mí, el gran error de Ucrania en esta guerra, aparte de no reforzar más su ejército desde 2014 (también hubiera necesitado más ayuda occidental), fue no movilizarse plenamente en febrero del año pasado, y permitir que pasara lo que pasó en el sur del país, que es la gran "cagada". Si hubieran contenido a los rusos en Crimea (factible, viendo lo que les está pasando en otros sectores del frente) la situación sería mucho más favorable para ellos ahora mismo.
De todas formas una cosa que no se comenta es que al principio debio de haber bastante traidor proruso no depurado que hizo la defensa bastante dificil en el Sur,estas cosas ahora no se comentan porque no toca pero con el tiempo se sabra mucho mas sobre la inflitracion Rusa dentro del ejercito Ucraniano en los primeros momentos de la "operacion especial" de tres dias que al final va a ser de tres años y efectivamente un alto el fuego tiene pinta de ser solo otra etapa como lo fue despues de la primera invasion al menos mientras gobierne la gentuza que gobierna Rusia.


Kraken
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken »

Recordar como ciertos mandos rusos fueron detenidos por quedarse el dinero que era para untar a los mandos ucranianos.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Zquircle
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zquircle »

Un nuevo ataque clásico ruso de dos BMPs con infantería en el techo, al norte de Synkivka, con el resultado esperado y que tanto nos gusta gracias a St Javelin:

https://X.com/TuiteroMartin/status/1736 ... 25377?s=20


Al final, un soldado ruso se reserva una ¿mina? ¿mortero? para él solo, parece que tenía ganas ...


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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

occidental escribió: 17 Dic 2023, 12:34De todas formas una cosa que no se comenta es que al principio debio de haber bastante traidor proruso no depurado que hizo la defensa bastante dificil en el Sur,estas cosas ahora no se comentan porque no toca pero con el tiempo se sabra mucho mas sobre la inflitracion Rusa dentro del ejercito Ucraniano en los primeros momentos de la "operacion especial" de tres dias que al final va a ser de tres años y efectivamente un alto el fuego tiene pinta de ser solo otra etapa como lo fue despues de la primera invasion al menos mientras gobierne la gentuza que gobierna Rusia.
Exacto. Cuando decía "permitir lo que pasó en el sur del país" también pensaba en el tema de los quintacolumnistas en el ejército ucraniano, que se comentara bastante en el foro en su momento. Ahí está claro que sucedió algo en esas 2 semanas clave en las que los rusos se hicieron con todo el territorio que controlan ahora en el sur de Ucrania (e incluso más... por el canto de un duro no abrieron el camino a Odessa :confuso1: ).


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Mensaje por TOPOL_10 »

KL Albrecht Achilles escribió: 17 Dic 2023, 04:53

Saludos :cool2:
Si es por la primera vez que los Ucranianos lo hacen, quizás si...! Pero esto ya antes en esta guerra había pasado.



Saludos.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

No es la primera vez que lo hacen, es la primera vez que hay un registro gráfico de algo así desde que comenzó la contraofensiva y en un unico plano.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Ismael »

No sé ...



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Mensaje por tercioidiaquez »

No sé como con esos videos se pueden tomar esas conclusiones.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Dogie »

Ismael escribió: 17 Dic 2023, 18:45 No sé ...

Es de septiembre al menos, ya lo vimos en su día.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sergiopl escribió: 17 Dic 2023, 11:56Creo que "forzar" directa o indirectamente a los ucranianos a llevar a cabo ofensivas para que se mantenga la ayuda es un grave error. También lo sería que ellos decidan voluntariamente lanzar a su gente al matadero en una nueva ofensiva contra posiciones rusas que no son fáciles de desalojar. Esto es una guerra de desgaste, y si los rusos están dispuestos a perder miles de hombres al mes para cumplir los "objetivos" de Putin, yo los esperaría a la defensiva para ir diezmándolos, convirtiendo la guerra en una aventura demasiado cara en hombres y material. Va en contra de la teoría (mantener la iniciativa, etc), pero en esta guerra el que toma la iniciativa suele pagarlo con bajas desmesuradas... y a fin de cuentas, atacar sin superioridad aérea también va en contra de la teoría...

PD: Para mí, el gran error de Ucrania en esta guerra, aparte de no reforzar más su ejército desde 2014 (también hubiera necesitado más ayuda occidental), fue no movilizarse plenamente en febrero del año pasado, y permitir que pasara lo que pasó en el sur del país, que es la gran "cagada". Si hubieran contenido a los rusos en Crimea (factible, viendo lo que les está pasando en otros sectores del frente) la situación sería mucho más favorable para ellos ahora mismo.
+1

Saludos :cool2:


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zquircle »

rusia vuelve a demostrar la calidad de sus sistemas antiaéreos, concretamente del tipo BUK-M3 ...

... derribando un SU-25 ruso:

https://X.com/NOELreports/status/173648 ... 80476?s=20


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Mensaje por ñugares »

sergiopl escribió: 17 Dic 2023, 11:56
ñugares escribió: 16 Dic 2023, 13:05Si los aliados no son tan estúpidos de cortar las ayudas o que venga una crisis del carajo que también castigaría a los invasores, Los Ucranianos pueden ganar (¿que es ganar?) eso da para otros pots kilométrico :green: , Rusia ha cometido la mayor estupidez de la historia y los esta pagando muy caro y Ucrania la cometió después de la invasión de 2014 no gastar mayor % del PIB en defensa y armarse hasta los dientes y también lo esta pagando.
Para Ucrania, en mi opinión, "ganar" ha sido siempre sobrevivir como nación independiente.
+ 10. :thumbs: . Eso ya es una victoria y creo que lo han conseguido ya , el resto ya iremos viendo.
KL Albrecht Achilles escribió: 17 Dic 2023, 04:53

Saludos :cool2:
A mi lo que me llama la atención de ese video es que el blindado ruso ya le habían impactada antes, no sé si por el mismo blindado Ucraniano y que este parece que está recibiendo fuego de granadas de 45mm o morteros ligeros. El cebollazo al ruso es de orgago.

Un saludo.


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Mensaje por ñugares »

Parece que Rusia está echando el resto y las perdidas en blindados de los últimos 6 días son importantes
No los he contado, pero dicen que 159.

y Recopilatorio completo de Oryx/jakub



Un saludo.


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por reytuerto »

Estimado ñugares:

Lo que me llama la atención es la distancia a la que se desarrolla el combate. Distancias más normales en los 70s que ahora (especialmente en un país relativamente plano). Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

ñugares escribió: 19 Dic 2023, 05:01 Parece que Rusia está echando el resto y las perdidas en blindados de los últimos 6 días son importantes
No los he contado, pero dicen que 159.

y Recopilatorio completo de Oryx/jakub



Un saludo.
¡Hola!
Solo por curiosidad, ¿ Desde cuando un UAZ 452 o un UAZ 469 es material pesado?
Que hablamos de esto.
Imagen
Y de esto.
Imagen
Llegan a encontrar una bicicleta con caracteres rusos y son capaces de clasificarlo como material militar estratégico. :pena:
Por otro lado, volvemos a las diferencias en este conflicto entre la prensa de ver y lo que se coloca en las redes sociales, como a las primeras, en este foro, se le tiene algo parecido a alergia, aquí una interesante entrevista al coronel de las fuerzas armadas austríacas Reisner sobre las pérdidas de material occidental en el seno de las FAS ucranianas. ( en alemán, usar traductor)
https://www.n-tv.de/politik/Die-Russen- ... 09494.html
Yo entiendo que acostumbrados como aquí uno se ha acostumbrado a los mensajes en las redes sociales, con menos de cien palabras y una imagen o video, tantas palabras mareen, pero si logramos pasar del titular, nos encontramos con unas pérdidas reconocidas de 28 carros de combate occidentales, 90 IFV, más de 200 MRAP, 75 de los 165 obuses de 155 mm, 80 de los 215 obuses ATP de 155 mm entregados ( 62 de ellos por el Lancet)
, en total, cerca del 40 % del material occidental entregado está destruido o gravemente dañado, con el 60 % en servicio o con daños menores.
Y recalco lo de pérdidas reconocidas, puesto que guste o no, Ucrania está dando un montón de problemas para intentar evitar que se sepan sus pérdidas reales, llegando a establecer como delito el exponer imágenes, videos o información sobre pérdidas propias.


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