Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Egacentrico
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Mensaje por Egacentrico »

Cartaphilus escribió:No, nada de eso.

Lo que pienso es que la FACH sí tiene esos misiles, pero por una razón que se me escapa (porque en el resto del planeta hay decenas de fuerzas aéreas que no tienen problema alguno en mostrar ese misil), se arrepintió de publicarlas.

¿El motivo? Vaya usted a saber. Por ahí dice que era por dar un mensaje subliminal a Perú o una paranoia similar. Si así fuese, sería para morirse de la risa...


Yo no creo que sea para enviarle un msj a nadie.

Por politica interna, la FACH nunca, ha soltado fotos de sus aviones armados.
Cuando las suelta es cuando o ya se filtro, o cuando se trata de sistemas muy desfasados.

Un ejemplo, recuerdo los miles de bytes gastados en la web, con el tema del TIGRE y los misiles Python 4.

No se sabia nada, no habia pruebas de nada.

Hasta que toco la APEC 2004 y se podian ver en television en vivo y volando los tigres con misiles activos, nada de dummmys ni cosas raras.

No tengo idea por que la Fach tendra ese tipo de politica. No la comparto.
Pero la respeto, y teniendo en cuenta eso, es que jode la tosudes de algunas personas, que para tratar de desacreditar a otros foristas, recurren a esto, com burla.



SaludosImagen
Última edición por Egacentrico el 18 Oct 2008, 21:38, editado 1 vez en total.


coraceros
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Mensaje por coraceros »

Iris escribió:Parzifal, es que no existe ninguna prueba, de que esos misiles estén en Chile y los AMRAAM, pues tampoco, a excepción de ésa sóla fotografía desaparecida de la faz de la tierra, y eso no es ningún "arma secreta", que a parte de tenerlo tropecientos paises, está ya casi superado por otros nuevos sistemas. (Llámese METEOR, u otros diversos) . Saludos.

¿En que te basas para decir que no hay pruebas?,hay fotos y la compra por parte de Chile, entonces porque dices que no hay.
no era una sola foto fueron 3, ademas no era photoshop, un amigo mio experto en manipulacion del programa y diseñador web me dijo que no eran falsas, si me dijo que borraron una parte de la loza del aeropuerto, me dice que probablemente habia una caja metalica ahi.
y que tiene que ver que hayan sistemas mas avanzados, aqui en la region es lo mejor que hay, ademas la FACH es experta en ocultar cosas, no se como un usuario que esta fuera de Chile puede afirmar este tipo de cosas, ocurrio lo mismo cuando yo desmenti el asunto de los leos 2 que si tienen cosas mejores que sus versiones pares Españolas.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Mauricio escribió:Yo tengo que decirlo... con todo el respeto por delante para Chile, me arranca una sonrisa cómo se manejan esas cosas. Si alguien patina y pone una foto de un cono para misil donde se nota a la legua un generador de neutrones y una bola grande estampada con "Fission Trigger -- Handle with Care"... coñ*, bajen la foto.

¿Pero un AMRAAM?

:roll:


¡Por fin alguien me entiende! (¿tan difícil será?). Lo absurdo y cómico de la situación (y lo vengo diciendo desde hace cuarenta o cincuenta mensajes) es que se maneje una foto de un F-16 con un AIM-120 como si fuesen los planos del condensador de fluzo, los planos del cuerpo cyborg de Darth Vader, o la Sábana Santa. Y, sin ser irrespetuoso, me parece hilarante ese pudor esquizoide de la FACH. Colecciono fotografías de aviones con misiles y armamento guiado, y en el caso de Chile, la cosa no pasa de (aparte de Hunters y Tigers con Shafrir) unas pocas fotos de F-5 con Pyhton, bastantes fotos de Mirage 5 con Sidewinder, y alguna de Mirage 50 con GBUs. Cuando esas armas son bastante comunes y están generalizadas en medio mundo. Hace unos años estuve en una jornada de puertas abiertas en la base de Zaragoza, y allí había Hornets armados para el público con AMRAAM, Sparrow, GBUs, Mavericks, HARM, pods Litening y Nitehawk... Supongo que si la cúpula de la FACH lo hubiera visto le habría dado un suponcio ante tamaña muestra de vulneración de la seguridad nacional.

Y dejando aparte lo cómico que resulta ese celo con armas archiconocidas y difundidas, como contribuyente me escandaliza que se asuma ese secretismo. Yo exijo saber qué se compra con mis impuestos, y no toleraría que el presupuesto de Defensa fuese a parar a un agujero del espacio-tiempo sin que se diese explicaciones a nadie sobre en qué se gasta. Supongo que una mente dócil, bien amaestrada, o que vive instalada en la paranoia, hasta ve con buenos ojos ese secretismo.

Pues nada. Yo lo respeto. Todo sea en nombre de la seguridad nacional. Eso sí, cuando salen de la alfombra casos de corrupción como los que brotan últimamente en la cúpula militar argentina, todo el mundo se lleva las manos a la cabeza.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

coraceros escribió:¿En que te basas para decir que no hay pruebas?,hay fotos y la compra por parte de Chile, entonces porque dices que no hay.


Si supieras leer, te explicaría que de lo que hablábamos que no había prueba alguna es de los Derby y Python 5. Pero no, has demostrado no saber leer. La próxima vez estaría bien que, en lugar de ponerte como un energúmeno al borde de una embolia cerebral escribiendo lleno de indignación, te leyeses todos los mensajes anteriores.

no era una sola foto fueron 3, ademas no era photoshop,


Precisamente lo que aquí estamos diciendo es que Chile sí tiene AMRAAM, y que la foto es auténtica. Si nadie ha insinuado lo del Phososhop, ¿a qué viene tu pataleo?

un amigo mio experto en manipulacion del programa y diseñador web me dijo que no eran falsas,


Además, si lo dice un amigo experto, para qué seguir discutiendo. Que conste que pienso que la foto es auténtica y que Chile tiene AMRAAM, pero el argumento del amigo...

y que tiene que ver que hayan sistemas mas avanzados, aqui en la region es lo mejor que hay,


Y si es lo mejor, se oculta el sistema. Tiene una lógica aplastante. :shot: Te recomiendo que a los de la ACH les digas que revisen su política fotográfica. Hay cientos de fotos de fragatas chilenas con Harpoon, Sea Wolf o SM-1. Díles que es lo mejor de la región, y que lo escondan YA.

ademas la FACH es experta en ocultar cosas,


Lo cual dice mucho (y no a su favor) de la FACH.


no se como un usuario que esta fuera de Chile puede afirmar este tipo de cosas,


Hace unas horas un usuario ecuatoriano decía que los Kfir ecuatorianos combatieron en la guerra de los Seis Días, y que son de fabricación francesa. Como ves, la ignorancia y la geografía no suelen ir de la mano.


coraceros
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Mensaje por coraceros »

Cartaphilus escribió:
coraceros escribió:¿En que te basas para decir que no hay pruebas?,hay fotos y la compra por parte de Chile, entonces porque dices que no hay.


Si supieras leer, te explicaría que de lo que hablábamos que no había prueba alguna es de los Derby y Python 5. Pero no, has demostrado no saber leer. La próxima vez estaría bien que, en lugar de ponerte como un energúmeno al borde de una embolia cerebral escribiendo lleno de indignación, te leyeses todos los mensajes anteriores.

no era una sola foto fueron 3, ademas no era photoshop,


Precisamente lo que aquí estamos diciendo es que Chile sí tiene AMRAAM, y que la foto es auténtica. Si nadie ha insinuado lo del Phososhop, ¿a qué viene tu pataleo?

un amigo mio experto en manipulacion del programa y diseñador web me dijo que no eran falsas,


Además, si lo dice un amigo experto, para qué seguir discutiendo. Que conste que pienso que la foto es auténtica y que Chile tiene AMRAAM, pero el argumento del amigo...

y que tiene que ver que hayan sistemas mas avanzados, aqui en la region es lo mejor que hay,


Y si es lo mejor, se oculta el sistema. Tiene una lógica aplastante. :shot: Te recomiendo que a los de la ACH les digas que revisen su política fotográfica. Hay cientos de fotos de fragatas chilenas con Harpoon, Sea Wolf o SM-1. Díles que es lo mejor de la región, y que lo escondan YA.

ademas la FACH es experta en ocultar cosas,


Lo cual dice mucho (y no a su favor) de la FACH.


no se como un usuario que esta fuera de Chile puede afirmar este tipo de cosas,


Hace unas horas un usuario ecuatoriano decía que los Kfir ecuatorianos combatieron en la guerra de los Seis Días, y que son de fabricación francesa. Como ves, la ignorancia y la geografía no suelen ir de la mano.

mira la verdad me es bastante desagradable contestarte,pero claramente se referian a amraam aparte de los derby y python, en cuanto a que la FACH oculta sus cosas, no veo nada de malo en ello,te aseguro que el ejercito tiene algunos secretos y no se los anda diciendo a medio mundo, por algo no puedo hablar de que sistemas adicionales que se le instalaron a los leos2, pero de que se le instalaron si se hicieron doy fe de ello.
No se porque la Ach muestra todas sus cosas ,pero te aseguro que no es todo lo que tienen, algun miembro o ex miembro podria rebatir ese punto yo no, el misil harpoon por lo que se esta oculto en los lanzadores, por lo tanto no se ven.
Y tu comentario final no se a donde apunta y no viene al caso defender a otro usuario, pero claramente no se aplica a esta conversacion, tal vez soy muy bruto o no tengo el intelecto tuyo que la verdad deja mucho que desear porque solo sarcasmos,insultos y criticas veo en cada uno de tus posteos y ya al menos leerte resulta una molestia.


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

Cartaphilus escribió:Precisamente lo que aquí estamos diciendo es que Chile sí tiene AMRAAM, y que la foto es auténtica.

Nop, de la fotos sólo se puede deducir que la FACh tiene un misil AMRAAM de práctica, nada más...:mrgreen:.

En todo caso, en un par de semanas tengo que viajar a Iquique y si me sobra el tiempo, prometo vestirme con ropa color arena e ir a fotografiar los F-16 B50+ para colocar fin a esta polémica...si no vuelvo a escribir en este foro es que los AMRAAM existen y que fui capturado por la contra-inteligencia de la FACh...:risa3:

Atte.

GMSA.


Mentor
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Mensaje por Mentor »

GMSA escribió:...si no vuelvo a escribir en este foro es que los AMRAAM existen y que fui capturado por la contra-inteligencia de la FACh...:risa3:

Atte.

GMSA.


O que los AMRRAM no existen ...y que fuiste capturado por la contra- inteligencia de la Fach... :twisted:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Cartaphilus:

"...Hace unas horas un usuario ecuatoriano decía que los Kfir ecuatorianos combatieron en la guerra de los Seis Días, y que son de fabricación francesa. Como ves, la ignorancia y la geografía no suelen ir de la mano".

Déjame romper una lanza en favor del forista ecuatoriano en cuestión: en realidad no lo decía él, sino que hacía referencia (y con sorpresa) de lo que había dicho un aviador de la FA de su país. Por otro lado, totalmente de acuerdo con la última parte de tu mensaje. Saludos cordiales.


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Para que se siguen quemando la cabeza con la tontera de que tienen o dejan de tener, si todos sabemos como son las FF.AA. de L.A. en general con su material y politica comunicacional, estan a años de los paises OTAN que son más abiertos. La diferencia a mí entender es que en los integrantes de la OTAN la desconfienza ha sido dejada de lado y trabajan aunados en un fin común, pero en L.A. esa confianza aún no existe y cada cierto tiempo termina en conflictos de diferentes proporciones. Quizá por una idea retrogada se cree que el especular entrega un mayor grado de miedo por parte de tú "enemigo" o algo por estilo. Entonces señores porque quieren cambiar el sabor salado del mar si ello significa quitar toda su sal.

Por otro lado, no me gusta el reemplazo del Tigre, preferiría los EF y sé que los recursos existen, una lástima.

saludos


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
parzifal
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Mensaje por parzifal »

ATLANTA escribió:Para que se siguen quemando la cabeza con la tontera de que tienen o dejan de tener, si todos sabemos como son las FF.AA. de L.A. en general con su material y politica comunicacional, estan a años de los paises OTAN que son más abiertos. La diferencia a mí entender es que en los integrantes de la OTAN la desconfienza ha sido dejada de lado y trabajan aunados en un fin común, pero en L.A. esa confianza aún no existe y cada cierto tiempo termina en conflictos de diferentes proporciones. Quizá por una idea retrogada se cree que el especular entrega un mayor grado de miedo por parte de tú "enemigo" o algo por estilo. Entonces señores porque quieren cambiar el sabor salado del mar si ello significa quitar toda su sal.

Por otro lado, no me gusta el reemplazo del Tigre, preferiría los EF y sé que los recursos existen, una lástima.

saludos


sacando cuentas.
cuando ya los MLU del primer grupo llegados a Chile deban hacer su primera mantencion full, y prolongando uan mas estarian ya a punto de ser reemplazados, quizas en es epunto sean cambiados por EF. nose porquerazon veo a esos 18 mlu como aviones de transicion.

saludos


MX78
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Mensaje por MX78 »

HOSPITAL MILITAR ATIENDE EN SECRETO A JEFE DEL EJERCITO BOLIVIANO

http://www.lun.com/modulos/catalogo/pag ... talla=1260


Saludos,


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Ufff que se complican.

Si la FACH no quiere mostrar abiertamente que tiene o no tiene un sistema de armas, es quizas porque en la region salen ronchas por las compras que hemos hecho.

Si hablamos abiertamente que tenemos X numero de amraams o lo que sea, el norte, el este, el noreste y los pinguinos del sur van a empezar a alegar sobre carreras armamentistas y demases.

Quizas en Europa o Asia un amraaam no es la gran cosa, pero hablamos de SUDAMERICA, con nuestra realidad, donde un amraam SI puede marcar una diferencia muy grande.

Si la FACH no quiere hacerlo público aunque sea un rumor gigante, es por algo. No se burlen de que tenemos condensadores de flujos para volver en el tiempo y apoyar a la Esmeralda en Iquique. Nuestras realidades en SA son distintas a los países desarrollados. Bien por Chile y sus MLUs, me encantaria que no tuviesemos q comprar tanta tontera que (espero) nunca se usara.


parzifal
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Mensaje por parzifal »

MX78 escribió:HOSPITAL MILITAR ATIENDE EN SECRETO A JEFE DEL EJERCITO BOLIVIANO

http://www.lun.com/modulos/catalogo/pag ... talla=1260


Saludos,


cuando setrata de la salud de alguien, da = a que lado sea, si en el hospital militar de Chile puede tener acceso a equipos y especialistas mejor capacitados, es un honor para Chile aun mas cuando venga alguien tan importante com un Comandante en jefe.

saludos


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faust
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Mensaje por faust »

otra vez el asunto de los amraam y de las armas supersecretas de chile...

a ver primero comentemos algunas cosas:



parzifal escribió:
Piure escribió:El HARM me parece que no corre porque esa capacidad la deshabilitaron los gringos para Chile.

Saludos


desde el inicio se hablo de misiles que neutralizaban radares. ademas hay una foto de un MLU de cerro moreno mostrando maverig, mobas laser y los harm. foto queya subi a este foro,. :mrgreen:



me encantaria que volvieras a subir la fotos donde se muestren los HARM en chile... yo no las vi.



parzifal escribió:
coraceros escribió:interesante nota egacentrico,una pregunta, ¿porque no pusieron en el inventarios de misiles a los amraam?, tengo entendido que estan aqui ya hace por lo menos unos 6 meses, ademas que hay fotos de los block 50 con ellos,o se refieren a solo los que cargan los MLU. :?:


buena pregunta, son solo supocisiones pero, los amraam se quedan en los block 50, de otro modo no se justificaria la compra de derby's y pithon5 y es seguro que pithon 4 que posiblemente sean para los mlu.

solo suposiciones.
saludos

Imagen

Imagen

esas fotos son en cerro moreno Chile




si tienes razon, son supocisiones tuyas...

los F-16MLU chilenos no se le han visto mas que lanzadores 120S16 (o como se llamen ya se me olvidó) esos lanzadores solo pueden manejar misiles con interfases 1553, o sea, AIM-9P/L/M y con una modificacion especial (como las apliacadas a los lanzadores venezolanos) Python4

para usar AIM-9X, Python5, Amraam o Derby, necesitan un lanzador con bus digital 1760, en este caso, el LAU-129, que por los momentos solo existen 40 en chile (4 por F-16C, como lo establece la peticion de permiso del DoD al congreso de EEUU para la venta a chile de los F-16C)


hace tiempo se habló de posible compra por chile de mas LAU-129, es de entender que seria para los F-16MLU, pero mientra no lleguen, lo mas probable que veas a bordo de un F-16MLU sean los AIM-9P/L/M y dudo mucho que un PIV sin intervencion israeli (y serian mas utiles en los F-5 que tienen DASH)



Egacentrico escribió:
alguien me puede decir si sabe con que misiles andan estos MLU??


Creo que andan sin misil alguno..

Son los tipicos lanzadores
Imagen

Iris, sobre "LA" foto.

Pues no fue una foto, sino una serie de varias en situasiones diferentes.

Saludos


y espero ver los LAU-118 qu segun parzifal tienen...


Cartaphilus escribió:No, nada de eso.

Lo que pienso es que la FACH sí tiene esos misiles, pero por una razón que se me escapa (porque en el resto del planeta hay decenas de fuerzas aéreas que no tienen problema alguno en mostrar ese misil), se arrepintió de publicarlas.

¿El motivo? Vaya usted a saber. Por ahí dice que era por dar un mensaje subliminal a Perú o una paranoia similar. Si así fuese, sería para morirse de la risa...


eso es lo mismo que yo vengo diciendo desde que llegaron los primeros vipers a chile.

son bien idiotas los responsables chilenos si tienen esa actitud que sobrepasa lo ridiculo.


Chuck escribió:Ufff que se complican.

Si la FACH no quiere mostrar abiertamente que tiene o no tiene un sistema de armas, es quizas porque en la region salen ronchas por las compras que hemos hecho.

Si hablamos abiertamente que tenemos X numero de amraams o lo que sea, el norte, el este, el noreste y los pinguinos del sur van a empezar a alegar sobre carreras armamentistas y demases.

Quizas en Europa o Asia un amraaam no es la gran cosa, pero hablamos de SUDAMERICA, con nuestra realidad, donde un amraam SI puede marcar una diferencia muy grande.
.



Chuck tu argumento serian muy válidos si en LA no hubiese misiles BVR ARH...

si chile fuese la primera, te lo entiendo, pero habiendo del otro lado 3 Mig-29SE con R-77, chile no tiene que ocultar nada... mas bien mostrar para disuadir:

ese argumento que tu esgrime es totalmente aplicables pero en PERU, ya que si ellos hubiesen ocultado la existencia de ADDERs, dificilmente a chile le liberarian AMRAAM.

ahora, ha esta altura del partido, donde se sabe que peru tiene misiles ARH BVR, el Congreso de EEUU aprobó la venta de AMRAAM a chile, mostraron impudicamente infografias de F-16C chilenos con AMRAAM, vienen con 4 lanzadores por avion capaces de portarlos, y sabemos que los F-16 tienen el software tape M3 con capacidades de utilizar y guiar el misil...

y aparte se anuncia la intencion de comprar mas LAUs para equipar sus F-16MLU

por favor... es insulto al intelecto popular estar hablado de secretismos de estados con semejante arma...

el Captive Carry del AMRAAM en un F-16C chileno en una pagina oficial, y a los dias quitarlas, demuestra es que muy probablemente sea una ronda de entrenamiento prestada por los panas de la USAF con seguro la intencion de raytheon de enamorar a los chicos de la FACh y hacerce con el contrato de venta de ese tipo de misil, que muy probablemente esten luchando con los israelies y su derby.


y la foto fue intencionalmente puesta de forma de blink para, sobretodo, joder la paciencia...

pero que saben, que apoyar oficialmente algo desinformativo puede traer consecuencias secundarias...

eso de tener como secreto de estado derbys o amraam es lo mas estupido que alguien puede hacer a esta altura de la vida.


parzifal escribió:
ATLANTA escribió:Para que se siguen quemando la cabeza con la tontera de que tienen o dejan de tener, si todos sabemos como son las FF.AA. de L.A. en general con su material y politica comunicacional, estan a años de los paises OTAN que son más abiertos. La diferencia a mí entender es que en los integrantes de la OTAN la desconfienza ha sido dejada de lado y trabajan aunados en un fin común, pero en L.A. esa confianza aún no existe y cada cierto tiempo termina en conflictos de diferentes proporciones. Quizá por una idea retrogada se cree que el especular entrega un mayor grado de miedo por parte de tú "enemigo" o algo por estilo. Entonces señores porque quieren cambiar el sabor salado del mar si ello significa quitar toda su sal.

Por otro lado, no me gusta el reemplazo del Tigre, preferiría los EF y sé que los recursos existen, una lástima.

saludos


sacando cuentas.
cuando ya los MLU del primer grupo llegados a Chile deban hacer su primera mantencion full, y prolongando uan mas estarian ya a punto de ser reemplazados, quizas en es epunto sean cambiados por EF. nose porquerazon veo a esos 18 mlu como aviones de transicion.

saludos


porque no sabes las realidades de utilizacion de un recurso como aviones de combate y se incurrriria en una redundancia de gastos innecesaria.

si vienen mas F-16MLU para chile, dudo que sea algo remotamente de transicion... al menos que hables de un lapso transitorio esperar hasta que los EF-2000 comiencen a salir de servicio y chile pueda comprar usados

de nuevo, parieron y chillaron para comprar solo 10 aviones nuevos del costo del F-16 (y con la clara vision de completar las flotas con aviones usados) y van a salir que van a comprar EF-2000 que valen casi 3 veces lo que vale un F-16C block50+ chileno.

entonces, la razon de por que piensas que mas F-16MLU seria como medida de transicion, es por falta de conocimiento de las realidades.


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faust
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Mensaje por faust »

ahh y muestrame algo similar a esto que hable de AMRAAM:

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dicen que quieren comprar LAU-129 para los F-16MLU (y demuestra lo que digo que no tienen lanzadores compatibles para AMRAAM ni otros misiles con buses digitales) y van a ocultar que comprarian AMRAAM?

y cuando yo se que los F-16MLU tienen tape M3 que lo habilita para usar el misil?

con un pequeño test CI en linea, puedo decir que: no es de 250, de 112 y es calificado como ALTO

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por eso mismo, hablar de secretismo de estado en cuestiones como esta, para mi, resulta ofensivo del intelecto...


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