Guerra Civil Siria

[kurtsova]

Bueno, sin ser ningun experto voy a soltar algunas cosas que me mosquean del conflicto sirio, vaya por delante que he estado dos veces en Siria, asi que como poco conozco algo el pais.

Para empezar cuando estuve alli me sorprendio el buen caracter de la gente, el nivel de escolarizacion y en general el nivel de desarrollo del oeste del pais. Encontré dos Sirias muy diferentes, una Siria moderna en la costa occidental, y una siria pobre y retrograda al interior al Desierto.

Sin ocultar que Al Asad es un dictador:

1º.- Porque cada vez que ganan los rebeldes arabes apoyados por occidente resulta que despues son islamistas (ohh...no nos habiamos dado cuenta antes), los derechos no mejoran tras sus victorias y el nivel de conflictivdad social se dispara por las nubes? eso si, desembarcan cientos de empresas occidentales (las nuestras si) y se hacen con negocios de la privatizacion de todo el estado, porque resulta que alli casi todo es publico.

2º.- nuestros medios insisten en recalcar lo malisimos que malos son esos dictadores por dios... Que cuando fue elegido Baschar el Al Asad democraticamente? creo que cuando lo fue Mohamed V de Marruecos, el gobierno de Arabia Saudi, y asi media Africa y media Asia pero... de los demas no hablamos..entonces el problema con Asad es diferente por? que me lo explique alguien...

3º.- Porque la rebelion del maravilloso ELS solo triunfa en las zonas mas pobres, atrasadas y fanaticas del pais? porque las comunidades cristianas (de las mas modernas alli) estan todas con el regimen sin dudar? Por cierto, alli visite la iglesa donde estaba enterrado San Jorge, que resulta que era sirio y no ingles o catalan... iglesia restaurada por el estado.

Cuando alguien me responda seriamente a esas tres preguntas y me convenza pensare de otra forma..pero por ahora creo que el ELS ha sobrepasado la primavera arabe, y aunque hubiese un nucleo de la revolucion que queria democracia, la mayor parte son fanaticos y mercenarios al servicio del islam mas radical, y por supuesto apoyados por EEUU, (Hillary Clintos ya ha dicho publicamente que se han enviado 25.000 millones de dolares en su ayuda hasta la fecha).

En mi opinion, ahora mismo ahi hay saqueo de un pais, y una desgracia que el maravilloso pueblo sirio no se merece. Ojala aplasten al ELS

[tercioidiaquez]

Dios los cría y ellos se junta...

Porque cada vez que ganan los rebeldes arabes apoyados por occidente resulta que despues son islamistas

¿En Libia están en el poder los islamistas? ¿En Túnez? ¿En Irak?

eso si, desembarcan cientos de empresas occidentales (las nuestras si) y se hacen con negocios de la privatizacion de todo el estado, porque resulta que alli casi todo es publico.

¿Y en Egipto, no había empresas occidentales ya? ¿Y en Libia?

entonces el problema con Asad es diferente por? que me lo explique alguien...

Que el problema no es diferente. Yo no he visto en ningún medio occidental que Arabia Saudí sea una democracia.

Porque la rebelion del maravilloso ELS solo triunfa en las zonas mas pobres, atrasadas y fanaticas del pais?

A lo mejor porque esas zonas han sido castigadas durante decenios por los Assad, mas que otras.

En mi opinion, ahora mismo ahi hay saqueo de un pais, y una desgracia que el maravilloso pueblo sirio no se merece. Ojala aplasten al ELS

En mi opinión, todos los que criticais a Occidente haceis lo mismo. Occidente esto, Occidente aquellos, el ELS son unos canallas...pero no dais ninguna solución, como mucho que Assad siga en el poder o que lo solucionen ellos solos...Eso sí, al principio decís que Assad es un dictador, pero luego quereis que gane y que siga en el poder, como mucho, por rmiedo a los islamistas,.
Eso sí se lo debe merecer el maravilloso pueblo sirio, el estar en una dictadura...

[Ismael]

1º.- Porque cada vez que ganan los rebeldes arabes apoyados por occidente resulta que despues son islamistas

Lo dices como si hubiera habido una docena de revueltas árabes apoyadas por occidente. Yo sólo recuerdo una, donde resulta que los islamistas han perdido las elecciones que se convocaron justo después.

2º.- nuestros medios insisten en recalcar lo malisimos que malos son esos dictadores por dios... Que cuando fue elegido Baschar el Al Asad democraticamente? creo que cuando lo fue Mohamed V de Marruecos, el gobierno de Arabia Saudi, y asi media Africa y media Asia pero... de los demas no hablamos

¿No hablamos? ¿Y qué estamos haciendo ahora?

3º.- Porque la rebelion del maravilloso ELS solo triunfa en las zonas mas pobres, atrasadas y fanaticas del pais? porque las comunidades cristianas (de las mas modernas alli) estan todas con el regimen sin dudar?

Ya podía ser todo tan simple. Hay cristianos con el régimen, con el ELS, con la oposición pacífica, neutrales (tal vez la mayoría, al menos al principio), etc. :



Este fue el primer directorio del Consejo Nacional Sirio. De izquierda a derecha: Bassma Kodmani, cristiana que estudió en un colegio franciscano, Burhan Ghalioun, pacifista que empezó su carrera política en Siria como activista por los derechos de los animales, y Haitham al-Maleh, miembro de Amnistía Internacional desde 1988.

Manifestación de cristianos de Homs contra el régimen, enfrente de su iglesia, y vehículo blindado del ELS protegiéndolos:

[youtube]7EkWTycudvk[/youtube]

Brigada cristiana del Ejército Libre Sirio:

[youtube]tls4fmhuLpg[/youtube]

"Cristianos Sirios por la Democracia", oposición, hasta donde yo sé no violenta, al régimen:

http://syrian-christian.org/

Movimiento "Mussalaha" (reconciliación: pretende una reconciliación entre los diferentes bandos). Está dirigido por una monja cristiana:

http://wecan.be/beinformed/2305/

(Hillary Clintos ya ha dicho publicamente que se han enviado 25.000 millones de dolares en su ayuda hasta la fecha).

¿Fuente?

Un saludo

[Jonelo]

3º.- Porque la rebelion del maravilloso ELS solo triunfa en las zonas mas pobres, atrasadas y fanaticas del pais?

Porque como otras revoluciones ( cubana , sandinista y varias mas fallidas de Sudamerica y de todo el mundo) , en el campo esta la clase social mas desfavorecida y en las ciudades la elite burguesa y adicta al regimen . Es pura lucha de clases . Los pobres y los ricos .

[Ismael]

Cambiando de tema: avión supuestamente alcanzado por fuego rebelde se incendia y explota al aterrizar en Deir Ezzor: ellos dicen que era un avión militar que llevaba municiones, pero los colores parecen de avión civil. El aeropuerto en cuestión está cerrado al tráfico y se supone que sólo lo usan los militares:

[youtube]Mr8SuuvJqMc[/youtube]
[youtube]-CNAm2q4CNc[/youtube]

Un saludo

[bayardo1936]

No lo veo así, a ver cuántas ciudades de real importancia son dominadas por los rebeldes? porque mantener presencia ocasional, hostigar, guerrillear, no significa necesariamente dominar una zona,

Correcto, pero eso funciona en ambos sentidos: ¿a ver cuántas ciudades de real importancia son dominadas por los assadistas?

Pues la respuesta es facil, todas las ciudades de importancia son dominadas por el ejército Sirio.

porque mantener presencia ocasional, hostigar, bombardear, no significa necesariamente dominar una zona.

Pero es que no somos nosotros los que cantan todos los días las fabulosas victorias y control total del norte de Siria por los Jihadistas, para eso basta abrir cualquier periódico mainstream. Estos periodistas olvidan que son pocas las zonas del norte de Siria que son del dominio absoluto del ESL, muchas zonas siguen con presencia del ejército que opera y embosca continuamente à las columnas ASL, pero bueno esos operativos no lo leerás en El País o El Mundo. Y sin olvidar la presencia de las milicias Kurdas que entraron en guerra contra el ESL (ver el ejemplo de Ras-al-Ain donde los Jihadistas fueron derrotados por las milicias kurdas) en fin que las zonas disputadas no debería atribuírsele, como se ve todo los días, automáticamente como dominio de la rebelión.

Y tampoco creo que sea tan importante el número de ciudades que controle cada uno en una lucha antiinsurgencia: no recuerdo que Fidel Castro dominase ninguna ciudad importante de Cuba antes de su entrada en Santiago, por ejemplo.

A ver, la docsis militar guerrillera dice se debe crear zonas “liberada” que sirven de santuario para lanzar ataques fuera de esta. Tras una larga faena de debilitamiento del enemigo y cuando se cree que se ha llegado al punto de inflexión ce realiza la famosa “ofensiva final”.

En el caso de Siria todo sería bien si esto fuese una realidad, pero los hechos son cueles y por dos veces los del ESL se creyeron haber llegado al “punto de inflexión” lanzando sendas ofensivas que tuvieron como consecuencia miles de pérdidas en sus filas. Resultado es el debilitamiento general del ESL, como lo que ocurrió tras la ofensiva del TET con los vietnamitas, pero sin que el ESL compensase esas pérdidas con una inflexión política como la que GIAP logro en esa ocasión.

Con respecto a Cuba pues sí, si se tuvo que, en un momento dado, quitar la Sierra con sendas columnas y lanzarse a la toma de las ciudades, pero en ese caso la decisión fue tomada correctamente puesto el punto de inflexión había sido alcanzado.

[kurtsova]

Porque cada vez que ganan los rebeldes arabes apoyados por occidente resulta que despues son islamistas

¿En Libia están en el poder los islamistas? ¿En Túnez? ¿En Irak?

en libia si... en egipto tambien... en irak no porque en vez de democracia hay un satrapa titere de ÇEEUU

eso si, desembarcan cientos de empresas occidentales (las nuestras si) y se hacen con negocios de la privatizacion de todo el estado, porque resulta que alli casi todo es publico.

¿Y en Egipto, no había empresas occidentales ya? ¿Y en Libia?

pero el grado de mangoneo y reparto de todo el patrimonio publico no era el deseable por nuestros amados lideres

entonces el problema con Asad es diferente por? que me lo explique alguien...

Que el problema no es diferente. Yo no he visto en ningún medio occidental que Arabia Saudí sea una democracia.

no...no se dice nada, de nada, se ve que no son malos... como con ellos se puede hacer negocios no hay problema amigo...

Porque la rebelion del maravilloso ELS solo triunfa en las zonas mas pobres, atrasadas y fanaticas del pais?

A lo mejor porque esas zonas han sido castigadas durante decenios por los Assad, mas que otras... tienen la misma democracia que las demas zonas... osea ninguna, no se, has estado alli? mis opiniones sobre oriente medio cambiaron mucho despues de viajar alli y hablar con la gente

En mi opinion, ahora mismo ahi hay saqueo de un pais, y una desgracia que el maravilloso pueblo sirio no se merece. Ojala aplasten al ELS

En mi opinión, todos los que criticais a Occidente haceis lo mismo. Occidente esto, Occidente aquellos, el ELS son unos canallas...pero no dais ninguna solución, como mucho que Assad siga en el poder o que lo solucionen ellos solos...Eso sí, al principio decís que Assad es un dictador, pero luego quereis que gane y que siga en el poder, como mucho, por rmiedo a los islamistas,.
Eso sí se lo debe merecer el maravilloso pueblo sirio, el estar en una dictadura...[/quote]

si yo soy occidental... no se cual es la solucion...pero me fio 0 de donde EEUU mete las zarpas

[Rebelde!]

Yo tengo unos vecinos muy curiosos:

El del 4ºC dice que cada uno hace lo que le da la gana en su casa, y nadie tiene derecho a meterse en sus asuntos. Y tiene su parte de razón, pero creo que lo lleva un poco lejos cuando dice que, si por ejemplo, viera que el del 3ºD está amenazando a su mujer con un cuchillo jamonero, tendría que hacer como que no he visto nada, porque hay que dejar que resuelvan el asunto ellos solos y no intentar imponerles mis valores: si empezamos por eso, ¿dónde ponemos el límite?. El del 2ºB dice que eso sólo se aplica a otras comunidades: yo debería hacer algo, al menos llamar a la policía, si lo que veo sucede en mi portal, pero no debo hacer nada si veo por la ventana que sucede en el edificio de enfrente.

Cuando el del 1ºB tuvo que subir un mueble pidió ayuda al del 2ºC, y éste se la prestó. Esa misma tarde le tocó el turno al del 1ºD, entonces el mismo le dijo que no, que ya había perdido mucho tiempo y tenía que salir a hacer un recado, menos mal que apareció el del 4ºD y ofreció su ayuda. El del 1ºA, que estaba mirando sin hacer nada, dice que son los dos unos hipócritas y que es un ejercicio de doble moral: si ayudas a uno, al parecer, por coherencia estás obligado a ayudar al otro, y si no ayudaste al primero, tampoco puedes ofrecerte a hacerlo con el segundo.

Un saludo

Volviendo al tema, vuelve el buen tiempo, y vuelve el "tiro al blanco" en Taftanaz:

[youtube]wDEQh_aY2gM[/youtube]

Esta dicen que es la columna de humo un helicóptero que han derribado mientras intentaba aterrizar en la base (no hay manera de comprobarlo, claro, y de hecho, hay dos columnas de humo):

[youtube]uQGnGZzMk8M[/youtube]

Y este otro se supone que es de la base de Menneg/Minakh, cerca de Alepo:

[youtube]2Q0sKMhSRKQ[/youtube]

Posiciones de ambas:
https://maps.google.com/maps/ms?msid=21 ... 351f0c0496

Estimado Ismael, yo como buen catolico-cristiano que soy siempre estoy dispuesto a ayudar a mi projimo, y el que no piense asi no importa lo respeto pero que descuide si me nesecita aqui estare para en la medida poder ayudarlo espero! y abajo todos lo regimenes.

[tercioidiaquez]

en libia si... en egipto tambien... en irak no porque en vez de democracia hay un satrapa titere de ÇEEUU

Vamos que si hay islamistas, malo, y si hay una democracia es un títere de los EEUU...conclusión, tienen que seguir las dictaduras.

pero el grado de mangoneo y reparto de todo el patrimonio publico no era el deseable por nuestros amados lideres

Los tuyos no sé, pero los de occidente me da a mí, que mientras las empresas hicieran negocio, les daba mas o menos lo mismo.
Lo que no se puede entender, es que si con un dictador, las empresas occidentales ya hacían negocio, todo cambio, vía revolución, es susceptible de perder esos negocios, por lo tanto, a occidente, desde un punto de vista egoista, no le interesaban las revueltas. Siempre es más fácil hacer tratos con un dictador que con una democracia.

no...no se dice nada, de nada, se ve que no son malos... como con ellos se puede hacer negocios no hay problema amigo...

Muy bien, pero se demuestra que lo que has escrito no es verdad, balones fuera.

no se, has estado alli? mis opiniones sobre oriente medio cambiaron mucho despues de viajar alli y hablar con la gente

Claro, y si vas a la España de los años 60 y hablabas con la gente, también muchos estarían a favor de Franco, lo hace eso menos dictador...

si yo soy occidental... no se cual es la solucion...pero me fio 0 de donde EEUU mete las zarpas

Sí, has dado una solución, que derroten a los insurgentes, con lo que quieres que siga la dictadura...

Estos periodistas olvidan que son pocas las zonas del norte de Siria que son del dominio absoluto del ESL, muchas zonas siguen con presencia del ejército que opera y embosca continuamente à las columnas ASL, pero bueno esos operativos no lo leerás en El País o El Mundo

Bayardo, ¿no te das cuenta que no haces mas que el ridículo?...Sí el ejército sirio, está emboscando a las columnas de los insurgentes, significa que ha perdido la iniciativa, y que ahora, son ellos, los que están reaccionando. Y si los insurgentes tienen suficientes fuerzas para organizar columnas, hay algo que Assad y sus secuaces están haciendo mal...

A ver, la docsis militar guerrillera dice se debe crear zonas “liberada” que sirven de santuario para lanzar ataques fuera de esta. Tras una larga faena de debilitamiento del enemigo y cuando se cree que se ha llegado al punto de inflexión ce realiza la famosa “ofensiva final”.

Estás mas anticuado que el TBO...Estás comentando algo totalmente superado, que son los principios básicos de la guerrilla.
Ahora mismo, no hace falta nada de "zonas liberadas", en el sentido tradicional.
Ahora mismo, las guerras de insurgencia, se ganan y se pierden de otra manera. Y si quieres saber como se pierden, basta con ver lo que hace tu adorado Assad...

[Vasili Záitsev]

Y tu como sabes quienes son el pueblo?? Porque es difîcil de saber en una dictadura con elecciones simuladas donde Assad y anteriormente su padre llevan gobernando medio siglo ganando todas las elecciones con 99% de los votos. Es lo malo de las guerras civiles como la que actualmente hoy sucede en Siria, ya poco importa con quien esta la mayorîa, lo que importa es el resultado del conflicto.

Me parece incuestionable que tanto rebeldes como el gobierno sirio tienen el respaldo de parte de la poblaciôn siria y hay sectores como los kurdos por ejemplo que van por la "libre" buscando su propio beneficio. En ya mâs de un año de conflicto si una de las dos partes no tuviera el respaldo de al menos parte de la poblaciôn, ya hubiera colapsado.

No tengo que irme fuera del continente para demostrarte lo contrario. Las FARC tienen 50 años peleando contra el gobierno, haciendo actos terroristas y despreciables. No tienen apoyo popular masivo, y aún persisten, siguen matando soldados, y siguen haciendo actos terroristas. No hay apoyo masivo de la población.

Esa era la excusa que ponîan para no intervenir en Siria en Marzo pasado cuando la cifra de muertos iba alcanzando el millar... ahora van 60,000 muertos, una intervenciôn extranjera hubiera costado mucho menos que eso y ya habrîa detenido la violencia a esta escala. Seguramente seguirîan escaramuzas o atentados entre distintas facciones pero no una guerra generalizada como es el caso... ve a Libia por ejemplo.

Se congruente, una intervenciôn extranjera a tiempo, habrîa salvado decenas de miles de vidas.

O habría costado más vidas, porque tendrías que sumar las muertes que se darían en el encarnizado combate rebeles-lealistas, más las tropas de la OTAN; más armas siendo disparadas, y más "daños colaterales". La cifra habría sido mas que elevada, por no ver lo elevada que ya está.

Y Mêxico nacionalizo en su momento su petrôleo justo al lado de Estados Unidos y no recuerdo invasiôn alguna y Argentina acaba de renacionalizar su compañia petrolera el año pasado y tampoco hubo invasiôn, y Venezuela o Brasil tienen compañias petroleras estatales y nadie habla de invadirles... menos paranoia conspirativa y mâs ver la realidad, si a Gadaffi se le ocurrîa nacionalizar el petrôleo lo peor que le podîa pasar era un largo juicio por parte de las compañias reclamando una indemnizaciôn.

¿Y que excusa tendrían para invadir a estos países? ¿Tenían dictaduras cuando lo han hecho? Venezuela nacionalizó PDVSA en época de Carlos Andrés Pérez, gobierno democrático escogido por los venezolanos. Se reafirmo este hecho con el presidente Hugo Chávez, que si bien no es del agrado del mundo, es una persona que llego al poder por vías democráticas. Argentina no está en dictadura. No hablaré de México o de Brasil, porque de ellos sí desconozco esas realidades puntuales.

Ignorancia absoluta de cuestiones militares, hace mucho que en la OTAN dejaron de usar bombardeos de saturaciôn, hay errores como en todas las guerras y ejêrcitos del mundo, pero de ahi a disparar sin apuntar, por favor no hagas el ridîculo.

No he hecho mención a bombardeos de saturación. Simple excusa de gente que no lee. "Ups, le dispare al puesto fronterizo equivocado". Vaya que cometen bastantes errores.

Me parece muy noble de tu parte, pero considera que el mundo no es un lugar ideal, sin embargo aunque no podamos deshacernos de todos los dictadores al mismo tiempo, sin duda el mundo serîa un lugar mejor sin el dictador Assad y su dinastîa, un paso a la vez es suficientemente bueno para mi.

¿Y no has pensado que también sería un mundo mejor sín las dictaduras pro-occidente?

Ese cuento de la autodeterminaciôn de los pueblos se ha utilizado para justificar cualquier barbarie, desde el genocidio en Ruanda, hasta deportaciones masivas de nacionalidades indeseables en la URSS, si un dictador con tal de mantenerse en el poder utiliza sus fuerzas armadas contra manifestantes desarmados (al inicio de la primavera ârabe en Siria), creo que la comunidad internacional lo mînimo que puede hacer es evitar que lo haga sin consecuencias, de hecho si hay algo que reclamar a la comunidad internacional es su permisividad para con Assad.

Claro, entonces tú país no tiene derecho a escoger su propio destino. Lo que sí debe estar en capacidad de hacer la comunidad internacional es hacer las pertinentes presiones económicas y políticas. Pero Assad no está enfrentandose a "pueblo desarmado". Está enfrentandose también a un grupo de rebeldes armados hasta con artillería, desertores militares que no hay que obviarlos, y los daños "colaterales" que hacen ambas partes a la población civil.

Lavado de cerebro enjuagado, remojado y exprimido y tu con cuantos sirios has podido platicar o escuchar su testimonio? yo he escuchado el testimonio de casi 30 sirios a la escuela de francecisaciôn donde voy, todos declaran que la mayorîa del pueblo no quiere a Assad si bien hay sectores de la poblaciôn donde mayoritariamente si se apoya al gobierno.

A lo mejor la muestra de sirios que conozco es sesgada y no estadisticamente significativa, sin embargo tu con cuantos sirios has podido platicar para afirmar que los rebeldes no tienen apoyo popular. Ya que te gusta la historia dime cuantas insurgencias sobreviven mâs de un año sin apoyo popular de ninguna clase?

Vivo en una ciudad venezolana, donde hay una concentración de Sirios más que increíble. De hecho, existe hasta el mismo Club Sirio en las zonas privilegiadas de la ciudad. Tienen tiendas en el centro, así como en los "malls". Hay los que apoyan a Assad, hay los que estan en contra de él. Nada determinante, porque son pequeñas fracciones de Sirios de una población total en este país.

Ese argumento a lo mejor tenîa sentido cuando la cifra de la represiôn de las entonces manifestaciones pacîficas se acercaba al millar, ahora tenemos 60 veces esa cifra de muertos y vamos hacia el millôn de desplazados y refugiados sirios que van hacia Turquîa, Jordania y los que tienen familia hacia Europa, Estados Unidos, Canadâ, etc, de hecho los ûltimos 3 meses del conflicto son por mucho los mâs sangrientos y un sector de los insurgentes se ha radicalizado y ademâs cuentan con el apoyo no de occidente, pero si de las monarquîas ârabes que financian el integrismo islâmico donde se pueda.

Cuantas muertes mâs se necesitan para convencerte de que una intervenciôn de la OTAN hubiera costado varias veces menos muertos, para una persona tan humanitaria como tu esa sola deberîa ser razôn suficiente... es que la verdad me da la impresiôn de lo que menos te interesa son los sirios.

Si sigues alimentando el fuego de la guerra, en vez de alimentar la paz, crearás más muertos y heridos. Sigue ayudando a los gobernantes sirios por parte de unos, y a los rebeldes por parte de otros, y tendrás una guerra de nunca acabar, haciendo esto una verdadera excusa para la intervención.

[Vasili Záitsev]

Es asombroso que coincidan en la idea del sacrosanto principio de no intervención en asuntos internos las personas molestas con el malvado intervencionismo occidental del día de hoy y los sátrapas, colonialistas y dictadores del s. XX y XIX. Al menos los antiguos sacaban ventajas de la prevalencia de ese principio. Les deba un aval legal a la brutalidad.

Y a las potencias también le dan un aval increíble para hacer lo que les venga en gana. Lo digo una vez más, no hay santos en este mundo, hay intereses de por medio. Creer que se intervienen países por los derechos humanos, es absurdo en un noventa porciento de los casos.

También me resulta asombroso la presunta candidez de estos argumentos, como si Siria fuera un país donde el pulso social se puede medir sin problemas y donde el gobierno es sensible a las demandas de la ciudadanía.

La realidad es que, si hacemos caso a la versión oficial, yo estoy en disposición de asegurar que a Assad le quieren más del 99% de los sirios, porque así lo expresaron "democráticamente" cuando fueron a las urnas. Sabemos también que Assad ha dado al pueblo una nueva Constitución, masivamente aprobada, de acuerdo a los criterios de contabilización de los votos del gobierno sirio. Puedo asegurar también que, según los medios periodísticos sirios y publicados en Siria, la gente no apoya a ningún tipo de oposición no reconocida por el régimen. De hecho no existe oposición no reconocida por el régimen, tampoco existen rebeldes. Son, obviamente, terroristas a sueldo de los países del Golfo. Todo el mundo puede comprobar en esas fuentes que las manifestaciones populares antes de desatarse la guerra fueron violentas. La gente se empeñaba en matar a los "servidores públicos" sin venir a cuento. Así lo contaba la prensa siria, que de Siria deben saber un montón. Tenía mucha razón el presidente Assad cuando decía no encontrar motivos de autocrítica cuando le preguntaron si se arrepentía de como reaccionó el régimen frente a las manifestaciones. El hombre se veía obligado a reprimir a sangre y fuego las manifestaciones, porque a ver quién se fía de unos pérfidos manifestantes desarmados. Mucho menos si esos manifestantes querían echarle del cortijo al Señor Presidente.

Por lo tanto, no hay ni un solo dato que haga sospechar que una amplia mayoría de los sirios quieren echar a patadas a Assad. No los he visto en la prensa e informaciones oficiales.

Entonces sí según tú medir el pulso es difícil. ¿Que te da la certeza que la mayoría apoya a los rebeldes o Al Assad? Obviamente un 99.9% no lo apoya, pero tampoco ese 99.9% está contra él. Sí según tú, el mismo falsea las elecciones, saber con certeza cuantos le apoyan y cuantos no, es mera especulación.

Ahí coincido parcialmente. Algunos ministros de Educación, algunos sistemas educativos y algunos programas de televisión de países desarrollados son auténtica bazofia. Indignos del nivel de desarrollo de esos países... pero discrepo en la propuesta de mandar una fuerza expedicionaria a esos países o a la casa de esos ministros para castigar tanto descrédito.

El problema, es que hay países desarrollados - y en vías de desarrollo también - donde se cometen flagrantes violaciones a los derechos humanos, y todos los demás países callan, en vez de exigirle, presionar económica, política, y de ser posible, en última instancia de manera militar, para que estos dejen de cometer tales actos. A no, eso no se piensa, son muchos gastos más que ir a por un país que no tiene mucho peso.

Es delicioso ver como siempre hay gente dispuesta a intentar demostrar que el empleo de materiales antidisturbios no letales -por parte de cuerpos dependientes de autoridades democráticas y sujetas al imperio de la Ley- es equiparable al uso de los registros casa por casa seguidos del paseíllo para los sospechosos, el empleo de la artillería pesada, los bombardeos aéreos y los Scuds contra posiciones civiles. Como si el efecto de un policía con porra fuera igual a una brigada blindada.

Sí alguien te cae a palos, no me vas a decir que no es letal. Depende, ciertamente, de la zona donde golpees a la persona, pero en un disturbio, generalmente al efectivo que debe contener dicha manifestación, puede que se "le pase la mano" y mate a alguien. Así varios ejemplos. Son por mucho menos letales que los disparos, y eso sí que es innegable.

Sobre ese asunto, yo prefiero la información dada por el mismo Assad en su entrevista a RT que ya se reprodujo en este hilo: Los países occidentales no están armando a los rebeldes. Reducía el apoyo expreso a los malísimos países del Golfo.

Y los países del golfo, adquieren armas en otros sitios. Mercado negro, y otros países del golfo pro-occidente, o que bien ven a Siria como un "peligro" a sus intereses. Intervencionismo bajo cuerda.

Procédase así con todas las que asesinan y donde la ciudadanía se mueva para derribar a los dictadores. Eso sí, espero que se cuente con la ayuda efectiva de países como Venezuela en ese esfuerzo. Porque lo más osado que se les ha visto hacer es mandar alguna ayuda alimentaria a zonas como Gaza cuando el foco de la noticia mundial estaba allí y había periodistas filmando.

Sí es por mí, vale. Pero que sea por una causa realmente justa, por velar por los derechos de los ciudadanos de dichos países, en vez de jugar a sonreírles y clavarles el puñal en la espalda luego.

Por ahí había unos hippies malinformados que demuestran el impacto en la densidad de la población y en las expectativas de vida de las poblaciones de países en guerra... Pero deben estar equivocados. La realidad es que la muerte es insoslayable para todo nacido de madre. Da lo mismo que se acelere el proceso un poquito.

Respecto a las bombas, al menos hay que reconocer que las de Assad han demostrado que no distinguen. Por no distinguir, les da lo mismo caer en territorio sirio que en tierra turca, libanesa o en el Golán.

La muerte nunca va a ser superada. Tú vas a morir, yo voy a morir, por cualquier causa, pero nos vamos a la tumba, bien sea ahora, más marte, mañana, en diez años, veinte, treinta, cincuenta, o los que quieras. Pero una bomba no va a pararse a decir: "Oh, este es un civil, no debo tocarlo". Ellas cumplen su cometido, explotan, y destrozan todo aquello que pueden dentro de su rango de alcance.

No. Les sostiene el dinero del narcotráfico. Assad tiene mejor suerte: le apoya parte del ejército formado en el régimen de los papuchi-hijo Assad, le apoya el tremendo arsenal acumulado por si algún día tenía esperanzas en ganar una guerra a Israel, le apoya Irán y potencias democráticas como Zimbaue y Corea del Norte. Rusia y China se limitan a frenar cualquier iniciativa efectiva contra el régimen... Pero hay dos cosas que coinciden entre las FARC y Assad: por encima de todo les ayudan la ausencia de escrúpulos y el terror que imponen.

Y los rebeldes tampoco necesariamente se sostienen con el apoyo popular. Allí esta el meollo del asunto.

Moscú y Pekín lo lamentan. Con los esfuerzos que hacen por llamar a un diálogo entre sirios y la confianza que expresan en que los problemas se deben resolver por una acuerdo entre ellos.

Porque todos estos países intervienen con la política del doble rasero. Desconocer que Rusia vela por sus intereses, o lo mismo con China, sería el colmo. Pero aquí está precisamente lo que quiero explicar, o juzgas a todos, o no seas hipócrita.

Estupendo. La que se ha liado con lo fácil que es la solución. Hagamos que se organicen una elecciones libres en el país. Con el permiso de Assad, claro, que seguro que lo concede. De todas maneras dudo de que salga algo diferente al abrumador 99% de apoyo que ya obtuvo Assad en otras elecciones no criticadas por países no-malvadamente occidentales... Eso sí, si insospechadamente Assad perdiera las elecciones y tuviera que desprenderse del rancho-cortijo-dacha que es para él Siria, por favor, que nadie le deje echar mano a una pistola, que vuelve a liarse a tiros con los "terroristas" que tienen la descortesía de no amarle lo suficiente.

Magnífico. Mientras tanto, sigan alimentando a los rebeldes por un lado, y al gobierno al otro, y de seguro que la guerra acaba pronto, o en una intervención, que es lo que muchos quieren. Cortarles el cordon umbilical a ambos, y los dos tendrán que ceder pronto.

¿En qué consistió exactamente ese número de magia? ¿El petróleo es más barato que antes? ¿Libia es un prostíbulo manejado por occidentales?

Básicamente, en que ahora sus intereses no se ven afectados. Y Libia, tiempo atrás, pudo haberse desmembrado como tal. Espero esto no pase, pero bueno, tiempo al tiempo.

[Vasili Záitsev]

El del 4ºC dice que cada uno hace lo que le da la gana en su casa, y nadie tiene derecho a meterse en sus asuntos. Y tiene su parte de razón, pero creo que lo lleva un poco lejos cuando dice que, si por ejemplo, viera que el del 3ºD está amenazando a su mujer con un cuchillo jamonero, tendría que hacer como que no he visto nada, porque hay que dejar que resuelvan el asunto ellos solos y no intentar imponerles mis valores: si empezamos por eso, ¿dónde ponemos el límite?. El del 2ºB dice que eso sólo se aplica a otras comunidades: yo debería hacer algo, al menos llamar a la policía, si lo que veo sucede en mi portal, pero no debo hacer nada si veo por la ventana que sucede en el edificio de enfrente.

El meollo de este caso, es que un país, es algo más que una casa. Existe el principio de soberanía, y por ende, que todos debemos respetar. ¿Permitir los asesinatos? No, algo es que sucedan, otra cosa es apoyar el que sucedan. ¿Se pueden evitar? Se pueden tomar primero medidas para advertir a la nación trasgresora de estos derechos, como presión económica y política, y ya en últimas instancias militar. Pero se vuelve más trillado aún, porque como he dicho anteriormente, los derechos humanos estan ubicados entre las primeras cosas que se violan y se pasan por donde el sol no alumbra, al momento de una guerra.

Así que la respuesta es: Sí interfieres y detienes el asesinato a dicha mujer con el cuchillo jamonero, despues de muerto el marido, no seas tú el que abuse y mate a la pobre mujer, o de otro lado, el asesinato habrá sido peor. Le habrás dado una esperanza que la arrebatarás de golpe, y le darás un golpe por mucho peor.

Cuando el del 1ºB tuvo que subir un mueble pidió ayuda al del 2ºC, y éste se la prestó. Esa misma tarde le tocó el turno al del 1ºD, entonces el mismo le dijo que no, que ya había perdido mucho tiempo y tenía que salir a hacer un recado, menos mal que apareció el del 4ºD y ofreció su ayuda. El del 1ºA, que estaba mirando sin hacer nada, dice que son los dos unos hipócritas y que es un ejercicio de doble moral: si ayudas a uno, al parecer, por coherencia estás obligado a ayudar al otro, y si no ayudaste al primero, tampoco puedes ofrecerte a hacerlo con el segundo.

Otro ejemplo que no aplica. En este caso, se pide ayuda, pero el detalle está, en que hay un consenso y estabilidad. Todos piden ayuda dentro de la casa, y en este caso, no violas ni la soberanía, ni la autodeterminación, y se hace en actos desinteresados. Algo distinto pasa en Siria, donde en la misma "casa" hay dos facciones, que reciben ayuda, y que no velan por los derechos humanos, y quienes los ayudan, tampoco velan por estos, pues es lo último que les importa en esos países. O juzgas a los dos, o no juegues a la hipocresía.

Saludos.

[Vasili Záitsev]

¿No te das cuenta de las locuras que estás escribiendo?. ¿Como puedes escribir lo que escribes?. Siguiendo tu criterio deberíamos consentir cualquier genocidio, cualquier matanza y cualquier violación de los DDHH porque no nos afecta directamente?. ¿Acaso nos hemos vuelto locos?.

O no me has leído, o no has entendido. Yo no abogo a dejar que se hagan genocidios. Abogo para que dejen de pensar que los genocidios solo ocurren en dictaduras anti-occidentales, y vean que también sus "aliados" árabes, reprimen, torturan y matan. Ahora, solo intervienen a unos, y a los otros no los tocan. Eso se llama hipocresía, política del doble rasero, y el callar eso es COMPLICIDAD. Yo aquí no estoy diciendo que se defieda al Assad o a los rebeldes sirios, abogo para que ambas partes cesen el fuego, y que sean los sirios, de a pie, los que decidan, y no sean un país titere. ¿Creen que Assad es un demonio? Seguro, pero también los rebeldes sirios lo son, y quien lo niegue, pues estará más que en las nebulosas de Belén.

¿Como te voy a estar dando la razón respecto a Hitler?. Los motivos de la II Guerra Mundial es lo de menos. La cuestión es que el hecho de que el régimen nazi se dedicase a masacrar a un segmento de su propia población hubiera sido motivo mas que de sobra para que cualquier país del mundo invadiese Alemania acabase con todos esos hijos de perra. ¿me estoy explicando?.

A Alemania, no se le invade por los DDHH, precisamente. Y es lo que intento explicar. ¿Que sí hubo razones para borrar al régimen nazi? Obviamente, pero no fueron fundamentales, para el inicio de la guerra. Sí tú eres uno de los que piensan que en el mundo se diferencia el bien del mal, con reglas, cálculos y demás, pues vamos mal. Todos hemos cometido errores o estúpideces, radica en nosotros ver si mejoramos o empeoramos. A Siria tampoco se le pensará intervenir precisamente por los DDHH. La historia, se repite, es cíclica, solo, que en distintos escenarios.

Te vuelvo a repetir la pregunta: Si Hitler no hubiera invadido Polonia y se hubiese quedado tranquilamente dentro de sus fronteras, masacrando a judios, gitanos y demas etnias "no arias", según tú ¿se podía o no invadir Alemania?.

De tener motivos nobles para invadirlos, sí. Yo de haber nacido por aquella época, me habría alistado más rápido que de inmediato. Pero creer que la masacre de los judíos, fue el detonante de esa guerra, es algo que no pasa del calificativo de irreal. Pero en dado caso, ningún otro país habría hecho más que callarse, si no mira todo el daño que le hizo Alemania a Europa, con menos aliados inclusive, como conquistó rápidamente el mapa, como tenía a la URSS tambaleandose, y a U.K lo tenía a raya. De tener todo su poderío concentrado en defender a su país, y sus aliados preparados para ayudarle también, pues, la guerra habría tenido incluso choques más violentos que la misma Stalingrado o Kursk.

[Vasili Záitsev]

Para el franco tirador Vasili Zaitzev :

No cojas lucha con esos irredentos pros OTAN-CGG, no tienen remedio, la realidad del terreno les alcanzara y les cerrara sus ilusiones de califato de blanca nieve en Siria.

Saludos

Estimado, pese a que discrepo en muchas ideas con algunos foristas (y que quizás seamos de líneas ideológicas antagónicas), y hemos llegado a soltarnos ciertas "puntas", estoy aquí precisamente para discutir, leer los argumentos que me otorgan, y yo dar los mios. No vengo aquí a leer lo que quiero leer, vengo aquí a analizar, debatir y ahondar en temas que para muchos no tienen importancia alguna.

Además, discutiendo, debatiendo, se aprende, de otra manera, se llega a un letargo en lo que se cree saberlo todo, y luego el golpe con la realidad es más duro.

Desde este rincón del mundo, le digo que siga debatiendo aquí con más energía, el intercambio de ideas, no es malo, por el contrario, muy enriquecedor.

Cordial saludo desde Venezuela.

[Ismael]

Correcto, pero eso funciona en ambos sentidos: ¿a ver cuántas ciudades de real importancia son dominadas por los assadistas?

Pues la respuesta es facil, todas las ciudades de importancia son dominadas por el ejército Sirio.

¿Qué consideras "de importancia"? De las tres más grandes, la primera (Alepo) está mitad y mitad, en la segunda (Damasco), el gobierno controla sólo el centro (sin ir más lejos, este domingo tenías al dictador hablando en el palacio de la Opera, mientras bombardeaban a sólo cinco kilómetros). Y la tercera, Homs, también está dividida entre los dos.

porque mantener presencia ocasional, hostigar, bombardear, no significa necesariamente dominar una zona.

Pero es que no somos nosotros

¿De quién eres portavoz, si puedo preguntarlo?

los que cantan todos los días las fabulosas victorias y control total del norte de Siria por los Jihadistas , para eso basta abrir cualquier periódico mainstream.

Lo acabo de hacer y no lo veo por ningún lado (*) .... pero vamos, eso tampoco quitaría lo de arriba, ¿no?

Un saludo

PD: De hecho, lo que me he encontrado (The Guardian es "mainstream", ¿no? y encima de la OTAN) es uno que dice que Assad podría terminar ganando (estar en 2014 convocando elecciones, igual que dices tú ): http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... n-unlikely