Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Yo ya había mencionado que eso es doble moral: gringo no, pero chino y ruso sí...

Nadie dijo que los yanquis no puedan estar en Colombia de lo que se quejaron algunos presidentes del Unasur es de la proyección militar a otros paises de America , por mi ud. Ud. pueden recibir en su casa a quien quieran mientras no me molesten.
No te fijes tanto en lo que podria hacer Argentina en un hipotético caso que no se está dando por el momento , mira un poco más cerca ...ahí al ladito tuyo ...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ah, sobre cómo los venezolanos le pagan a China sus préstamos a punta de pedacitos del territorio nacional de ellos...

Sí, de eso ya nos habíamos fijado hace rato...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:

Osea que ya pasamos de un ataque de oportunidad , con un puñado de soldados a destruir una base aérea y dejarla inutilizada un periodo largo de tiempo ................
te recuerdo que Monte agradable esta en la isla soledad una de las partes mas alejadas del continente que tendrían que "rodear las islas meterse casi en el canal para dejar al comando" cerca" de la base desembarcar avanzar varios KM , entran en la base sin ser descubiertos y "destruirla" :aplausos3: , solo que tiene dos pistas de asfalto de 2590 y 1525 m , los aviones estarán dentro de sus bunquer , no creo que haya mas de uno en alerta , pongamos 2 no se si pensaras que cada "comando" cargue con una TM de explosivos por que unitilizar los aviones , torre de control , pistas , etc , etc

además en la base hay un Vickers VC-10 , un C-130 Hércules , 2 helicópteros Westland Sea King y 2 helicópteros civiles Sikorsky S-6 .
por si decides después mandar los Mirages , A4 y Pucaras .......te encontraras un destacamento de misiles Rapier de la Artillería Real (Royal Artillery) y seguro que algunos mas .

ademas de los entre 1000 y 2000 militares que residen habitualmente en la base ........







No dije destruirla, tomarla …




ñugares escribió:
por si decides después mandar los Mirages , A4 y Pucaras .......te encontraras un destacamento de misiles Rapier de la Artillería Real (Royal Artillery) y seguro que algunos mas . ademas de los entre 1000 y 2000 militares que residen habitualmente en la base ........


Las baterías de rapier se destruirían por los comandos para que aviones de transporte puedan aterrizar con cientos de tropas que arrasarían al pequeña guarnición instalada en las islas.

ñugares escribió:

hay otro Aeropuerto en las islas si no me equivoco , ahhhhh también lo destruimos .

no , se puede utilizar

ñugares escribió:
la baja cota solo la utilizaría el misil en la aproximación y ni en tus mejores sueños con lo que tiene Argentina ( excepto ¨que a lurdes le quede un milagro libre) lo paras , si suena la flauta y paras uno te tragas el resto .

son perfectamente interceptables …y después del primer ataque habrá SAM más adecuados a la amenaza militar británica que como ya dije llegaran prestados, alquilados o comprados de apuro igual que en Malvinas…esto último es seguro que va a pasar .
ñugares escribió:
Ya....... quieres poner la parte donde yo afirmo que harían eso , te vuelvo a decir que que yo apunte la posibilidad y poder pueden y tranquilo el único país en este caso en atacar a traición sin mediar provocación fue la Argentina y también tiene jefes solo que en la mayoría del mundo ni están locos , ni la población apoya este tipo de cosas

El que avisa no traiciona y los british tiene como 150 años de avisos.
ñugares escribió:
No , nunca dije eso y les sobra mucho , solo dije para ver si ya de una vez de callabas que a las malas con repostar a 100 o 200 Km de las islas el rango de acción se multiplicaba al quitar el mayor gasto del despegue y la ascensión a cota "economica" .

También depende de la ruta elegida si vienen a través del territorio argentino o si se abren alejándose de la costa del continente para entrar por la desembocadura del rio de la plata eso influye notablemente en el gasto de combustible.

ñugares escribió:
el que estas inhibido o abducido eres , que política internacional ? , la que a puesto a todos los aliados tradicionales de Argentina estar hasta las narices de gobiernos tramposos , quien los países de su entorno , Chile , Colombia , etc y a Europa no mires que ni de coña .
Ahhhh Vanezuela ....... bastante tiene con sus probremas .
Ahhhhh China y Rusia , vale ya me quedo mas tranquilo :pena: en la época de las cavernas estan los que atacan a traición , alevosía y encima les parten la cara ( siento decir esto por el resto de foreros Argentinos , que no se lo merecen ) y encima no recuperan las islas " por que no quieren" .

Los que atacaron a traición fueron los británicos en 1833 nosotros solo intentamos recuperar los que nos habían robado , si legitimizas a los piratas y te aguantas lo que te hicieron en el pasado por supuesto que la recuperación de Malvinas te parece un ataque a traición .



ñugares escribió:
tu solo dices tonterías , los bunker donde habitualmente están las aeronaves que no estén de servicio valen precisamente para que los soñadores digan estas tonterías ademas de protegerlos .
SSK , primero tendria que ser capaz de legar , visto lo modernos y bien mantenidos dudo que llegaran a acercarse , ni de coña esas antiguallas torpedean una Tipe 45 , los torpedos no serán los mismos de la guerra de las Malvinas que filoguiados que rompían los hilos . aqui necesitamos otro milagro o que los britis estén todos dormidos .

Porque vos solo decís las cosas como son en realidad , nunca escribes tonterías como la de que una type 45 sola sin otra protección puede sobrevivir a los ssk argentinos… si tenés dudas sobre los torpedos te invito a que veas el video que ya posteé .

ñugares escribió:

Una cosa es que Chile colabore con un vecino y otra que se les olvide que antes de los Ingleses intentaron ir a por ello y los lazos Chile R Unido tradicionalmente son muy sólidos , en un conflicto de ese tipo como mucho serian neutrales , ademas ya que habla del polo sur los reclamos de Chile y Argentina se sobreponen y los reclamos de Argentina y R Unido también y Argentina este en el medio .

Por supuesto que serán neutrales, esta vez en serio. De los reclamos sobre soberania en la Antartida olvidate, todo ese territorio será declarado patrimonio de humanidad, soberania para nadie.


ñugares escribió:
en tu cabeza por que compras , constuccion , mantenimientos y repontenciaciones seguimos como siempre , ya veremos si mandan algun barco y no tiene que volver a remolque . tipo Espora ...

no creo que lo veamos nunca …las Malvinas se recuperarán por la via diplomática.
ñugares escribió:
Pues si para ti eso es verdad tu mismo yo empiezo a estar preocupado , tanta mentira no es normal , se te a puesto por activa y por pasiva datos y cifras y no hay manera .

Se han publicado cifras, la información oficial sobre la producción de FM está en internet , los datos reservados no por supuesto.

ñugares escribió:
y perdisteis , mira su hubierais sido los agredidos se entendería , pero agredisteis vosotros , jugabais en "casa" ellos tuvieron que cruzar medio mundo con serias carencias , con barcos civiles adaptados para la ocasión arriesgandolo todo en una guerra tradicional que tenían todas las papeletas de perder y ganaron ...... y en el asalto terrestre los apalizaron y ustedes eran los que defendían , no saque pecho hombre ....... los pilotos si se ganaron mi admiracion el resto lo siento pero poco y sus dirigentes mi asco . ...

Recuperamos lo que anteriormente nos robaron, Malvinas no es como Gibraltar el resultado de la concesión de un tratado, ni siquiera tienen los británicos ese antecedente legal, se las robaron , no hay ataque a traición se les avisó.

ñugares escribió:
Pues eso ..... para pilotar y lanzar unos misiles antibuque ya les valio , me puede decir los expertos pilotos de Mirage cuantos harrier derribaron ?? . lo mismo con algo mas de "practica " hubieran hecho algo mas .

estás comparando peras con manzanas…lo de los Sue-exocet , demuestra el punto de que se puede operar con éxito material moderno adquirido a las apuradas si las circunstancias apremian algo que vos y otros expertos foristas niegan …esa es la realidad contra los lectores del manual…pensamiento divergente contra pensamiento estructurado. Claro estos últimos siempre tratan de fantasiosos a los primeros…
ñugares escribió:
yo lo que tengo entendido que faltaba eran los códigos y que esos códigos se filtraron desde la fabrica en Francia , algún empleado Argentino dicen , o los mismos técnicos que los compraron antes de dejar Argentina , ahora que sos codigos fueran "desencriptados" por alguien va a ser que no . ya se que hicieron mucho pero si perdieron no lo necesario y con la ventaja de las distancia ..........

Eso lo reduce a muy fácil para justificar que los brutos argentinos podamos hacer algo que los europeos dejaron a medias , era toda la integración del misil al avión lo que faltaba terminar y los franceses se fueron seguros que los técnicos argentinos no podían concluir el trabajo que faltaba y encima se los probamos en combate :twisted: , los franceses nos subestimaron.
Podíamos haber ganado hasta los británicos lo reconocen, si hubieran explotado todas las bombas lanzadas , si hubiéramos tenido tiempo para construir una pista lo suficientemente larga en las islas, si se hubiera aceptado la ayuda rusa…si la guerra hubiera sido en el 83 con la dotación de sue y exocet completa más la reducción de la Royal Navy proyectada…

ñugares escribió:
Ya ..... por eso en temas de defensa existen los entrenamientos , las maniobras , las ejercicios con fuego real , las dotaciones están en continua formación . existen las maniobras multinacionales , de cooperación , se mandan unidades a misiones internacionales , los equipos se renuevan , se modernizan , hay campos de tiro donde se "quema" millonadas en municiones , misiles , horas de vuelo , etc , etc . Las MLU , las modernizaciones , las tranches , etc etc .

sin todo eso las FAS sean del pais que sean se degradan , se vuelven obsoletas y con repontenciaciones chapuzeras no se consigue parar su obsoluted .

mas vale unas FAS pequeñas , bien equipadas , con equipos a punto aunque no sean a la ultima , que unas FAS mastodonticas que no se pueden permitir .

en fin me encanta tu optimismo , pero la realidad ......

un saludo .

algo se hace no lo que se debería hacer , pero así estamos.Un Saludo
Última edición por julio luna el 29 May 2015, 00:34, editado 2 veces en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

camilo1ats escribió: Julio francamente no te entiendo

Te burlabas de que Colombia era una colonia imperial porque teníamos bases (que nunca tuvimos), pero te parece fantástico que los rusos les pongan sus bases?.

Yo no me burlé ni nunca dije que Colombia es una colonia imperial solo cité a las declaraciones de la mayoría de los presidentes de UNASUR que se quejaban del posible uso de bases aéreas colombianas por los yanquis para proyectarse a toda la LA tal como se describia en un documento oficial de EEUU.
Una base rusa en el sur no se proyectaría contra ningún país de LA mas bien seria un a disuasión para que los británicos no se sintieran la potencia predominante en el atlántico Sur y si los rusos tienen entre sus planes el control del paso interoceánico seria para privarselos a los yanquis no a ningún país de LA.
En cambio según se puede leer en el documento "Estrategia Suramericana. Libro blanco, Comando de Movilidad Aérea (AMC)" los yanquis quieren utilizar bases colombianas para proyectarse militarmente a toda LA,lo que no es lo mismo.
camilo1ats escribió:No fue el tuerto con el paracaídista los que más gritaron que la "tierra sagrada" suramericana (unasuriana) no podía ser lugar para ninguna potencia extranjera, y que por tal razón jamás permitirían una base imperial?

En la cumbre del UNASUR en Bariloche , donde se formalizó la queja a Colombia la presidenta era Cristina.
camilo1ats escribió:(Eso sí de los asentamientos chinos en Argentina y Venezuela, a los que no entra ni un venezolano ni un argentino que no pertenezca a los respectivos regímenes, mejor no hablemos, no?).

Podemos hablar todo lo que quieras, en Argentina no hay ningún asentamiento chino donde no puedan entrar argentinos, salvo las casa particular de algún inmigrante donde se necesitaría la orden de un juez para entrar.
camilo1ats escribió:Hay que ver...

Saludos,

Bueno, decime cuales son los asentamientos chinos donde no pueden entrar argentinos , Saludos.

Pdata.: Argentina ya tiene una base militar británica en su territorio y como estamos debatiendo se proyecta militarmente hacia la región , los yanquis también pueden usarla deberia haber una declaración del UNASUR en ese sentido :evil:
Última edición por julio luna el 29 May 2015, 00:39, editado 2 veces en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Lo de los asentamiento chinos no es en Argentina, es acá a nuestro ladito al Oriente...


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Mensaje por julio luna »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Lo de los asentamiento chinos no es en Argentina, es acá a nuestro ladito al Oriente...

ya me parecia raro.Un Saludo.


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Mensaje por ñugares »

A ver julio estas "vacilando" al personal o realmente te crees las patrañas y chorradas que dice , hay de 1000 a 2000 militares , cuantos "comandos tendríais que mandar , tomar la base dice ........

julio luna escribió:nunca escribes tonterías como la de que una type 45 sola sin otra protección puede sobrevivir a los ssk argentinos…


si son 2 SSK que solo esta operativo unos y con mas años que Matusalen a sus espaldas , esos no se acercan a al destructor ni de broma , si es que consiguen navegar que esa es otra , si no haces maniobras y no lanzas torpedos , si llevas un mantenimiento penoso o te tiras en el astillero años para hacer una simple carena no hundes nada , la Tipe se merienda al SSK o lo mismo la tiene que recatar por que hunde solo , yo soy quien dice chorradas .

los que se agarran a las "apuradas son los tontos , los países serios 5trabajan y tienen sus unidades a punto por si acaso .

cada vez tus post son mas largos y mas insensateces dices , tu mismo . Todo el foro te dice que tus planteamientos no tienen ni pies ni cabeza y tu erre y erre y erre .

bueno en foros argentinos mas o menos igual , la diferencia es que tu estas en este y a poco que hubieras puesto algo de atención habrías aprendido que sacar pecho con material obsoleto y mal mantenimiento tratándose de fuerzas armadas te parten el pecho sin remedio .

ni apuradas ni leches en vinagre , los ejércitos se modernizan y se entrenan para que no haya apuradas donde te pasen por encima .

un saludo .


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio:
A veces pareciese que eres rigidamente textual con toda intencionalidad: Dije Santiago, como pude haber dicho Montevideo o Tarija o Rio Grande do sul. Es decir, hay un sesgo K&K bastante claro en eso EUA es una amenaza para LA, y China la garantia de soberania Argentina. Pero incluso con santiago en el Pacifico, te aseguro que si China tiene una base de cazas, submarinos o ambulancias en territorio argentino, asi sea al lado de Puerto Belgrano, esa instalacion tendria una contrapartida al otro lado de la cordillera en forma de aumento del presupuesto de defensa. Y sabes una cosa? Cuando las papas quemen, nadie se va a escaldar las manos por sacarselas a la Argentina, si no se defienden ustedes mismos, no esperes que una potencia extraregional lo haga. saludos cordiales.


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Mensaje por puchero »

Que fuman ??? :asombro3:


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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:A ver julio estas "vacilando" al personal o realmente te crees las patrañas y chorradas que dice , hay de 1000 a 2000 militares , cuantos "comandos tendríais que mandar , tomar la base dice ........

No sé si hay entre 1.000 y 2000 militares según esta información :
El Ejército británico mantiene una pequeña guarnición en las islas Falkland (Malvinas), basada en Mount Pleasant.
El despliegue total es de aproximadamente 500 hombres que integran una compañía de infantería, un escuadrón de ingenieros, una unidad de señales, un grupo logístico y servicios de apoyo. Corrientemente (Información datada en octubre de 2008), los elementos de infantería provienen por lo general de los Guardias Granaderos. El 33º Regimiento de Ingenieros (EOD –
Explosives Ordenance
Disposa
l) provee un apoyo permanente y es parte del Destacamento de Servicios Reunidos de las Falkland
Islands (Malvinas). Estos elementos están basados en Mount Pleasant, pero su personal está desplegado permanentemente destruyendo los explosivos, bombas y minas que quedaron en las islas luego de la guerra de 1982, al tiempo que delimita los sectores de acceso prohibido por encontrarse minados o con peligro de explosivos en presencia.
Existe también una Unidad Conjunta de Comunicaciones (JCUF) que incorpora elementos de señales de las tres fuerzas, proveyendo un sistema conjunto unificado de comunicaciones, empleado en forma permanente por las unidades del Ejército, la Fuerza Aérea, la Armada, los Marines y la FIDF

http://www.soldadosdigital.com/2009/pdf ... zacion.pdf

Puede ser que se haya aumentado la cantidad de militares pero la mayoría del personal no es combatiente o no están a la altura de comandos muy entrenados y no estarían concentrado en Mount Pleasant, con 200 comandos se los podría reducir tomando en cuenta el elemento sorpresa.
Se necesitarían los 3 SSK para trasladar todos ese personal a las islas. Al Santa Cruz solo le están cambiando las baterías no creo que esté mucho tiempo en el astillero.

ñugares escribió:si son 2 SSK que solo esta operativo unos y con mas años que Matusalen a sus espaldas , esos no se acercan a al destructor ni de broma , si es que consiguen navegar que esa es otra , si no haces maniobras y no lanzas torpedos , si llevas un mantenimiento penoso o te tiras en el astillero años para hacer una simple carena no hundes nada , la Tipe se merienda al SSK o lo mismo la tiene que recatar por que hunde solo , yo soy quien dice chorradas .


Los TR1700 evadieron a la flota norteamericana que nunca los pudo localizar en los ejercicios Unitas en los que han intervenido, que no se lanzan torpedos y no se hacen maniobras está en tu imaginación vaya a saber donde lees lo que afirmas y cual es tu fuente … El San Juan ya está operativo.

ñugares escribió:los que se agarran a las "apuradas son los tontos , los países serios 5trabajan y tienen sus unidades a punto por si acaso .


Eso es cierto, por eso mi crítica a la política de defensa de este gobierno, estamos debatiendo lo que se podría hacer en caso que no se tenga más remedio por supuesto que son medidas difíciles de implementar .También se ha demostrado en las últimas guerras que las armas no probadas en combate no siempre tienen el rendimiento que le asignan sus fabricantes por ejemplo los amraam o los F-117.

ñugares escribió:cada vez tus post son mas largos y mas insensateces dices , tu mismo . Todo el foro te dice que tus planteamientos no tienen ni pies ni cabeza y tu erre y erre y erre .bueno en foros argentinos mas o menos igual , la diferencia es que tu estas en este y a poco que hubieras puesto algo de atención habrías aprendido que sacar pecho con material obsoleto y mal mantenimiento tratándose de fuerzas armadas te parten el pecho sin remedio .ni apuradas ni leches en vinagre , los ejércitos se modernizan y se entrenan para que no haya apuradas donde te pasen por encima .un saludo .


Decir que algo es obsoleto es que no sirve más para cumplir con su cometido, eso no quiere decir que el material viejo es material obsoleto y más si son armas probadas exitosamente en combate como el exocet. Al crucero General Belgrano los hundieron en 1982 con torpedos mark 8 diseñados en 1925 y tanto los SST4 como los Tigerfish que eran torpedos modernos en 1982 no funcionaron correctamente, ahora si lo hacen :
https://www.youtube.com/watch?v=aZ81l_gJmOY
Por supuesto que eso no quiere decir que hay descartar o desconfiar de los últimos adelantos en armamento militar pero si que se puede confiar en lo probado en combate aunque sea un sda viejo. Las apreciaciones personales no me interesa discutirlas por supuesto que las FFAA argentinas deben modernizarse pero decir que están acabadas es una falacia.Un Saludo
Última edición por julio luna el 29 May 2015, 04:22, editado 1 vez en total.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado ñugares:
El RAF Regiment ya no maneja los Rapier en el Atlantico sur? Saludos cordiales.


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Mensaje por spooky »

Los TR1700 evadieron a la flota norteamericana que nunca los pudo localizar en los ejercicios Unitas en los que han intervenido, que no se lanzan torpedos y no se hacen maniobras está en tu imaginación vaya a saber donde lees lo que afirmas y cual es tu fuente … El San Juan ya está operativo.


En un UNITAS la fuerza aérea colombiana hundido un portaaviones de Estados Unidos con un A-37 claramente en situación de combate real eso no es posible, Julio en esos ejercicios las potencias nunca despliegan toda su capacidad y siempre le dan unas palmaditas en la espalda al rival con acciones como estas, que no les detectaron los submarinos, que les hundieron toda la flota con una corbeta etc etc. Yo creo que Estados Unidos son pocos los ejercicios de combate simulado que sale vencedor.


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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:Estimado Julio:
A veces pareciese que eres rigidamente textual con toda intencionalidad: Dije Santiago, como pude haber dicho Montevideo o Tarija o Rio Grande do sul. Es decir, hay un sesgo K&K bastante claro en eso EUA es una amenaza para LA, y China la garantia de soberania Argentina. Pero incluso con santiago en el Pacifico, te aseguro que si China tiene una base de cazas, submarinos o ambulancias en territorio argentino, asi sea al lado de Puerto Belgrano, esa instalacion tendria una contrapartida al otro lado de la cordillera en forma de aumento del presupuesto de defensa. Y sabes una cosa? Cuando las papas quemen, nadie se va a escaldar las manos por sacarselas a la Argentina, si no se defienden ustedes mismos, no esperes que una potencia extraregional lo haga. saludos cordiales.


Ahora va a haber una hipótesis con Chile ...por favor... :militar21: que tenemos que defendernos nosotros mismos muchos argentinos lo tenemos en claro con excepción de los pel%tudos que están en el gobierno.
Una base en Argentina para asiento de buques rusos es una manera de balancear el poder en el Atlantico Sur y no es un peligro para ninguna nación sudamericana que por supuesto tiene el derecho de armarse o aliarse con quién se le de la gana.
Hay varios paises que tiene bases de EEUU en LA así que por ese lado no hay nada que aprender y vuelvo a repetir Argentina tiene una base militar de una potencia extracontinental en su territorio.Un Saludo.


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spooky escribió:
Los TR1700 evadieron a la flota norteamericana que nunca los pudo localizar en los ejercicios Unitas en los que han intervenido, que no se lanzan torpedos y no se hacen maniobras está en tu imaginación vaya a saber donde lees lo que afirmas y cual es tu fuente … El San Juan ya está operativo.


En un UNITAS la fuerza aérea colombiana hundido un portaaviones de Estados Unidos con un A-37 claramente en situación de combate real eso no es posible, Julio en esos ejercicios las potencias nunca despliegan toda su capacidad y siempre le dan unas palmaditas en la espalda al rival con acciones como estas, que no les detectaron los submarinos, que les hundieron toda la flota con una corbeta etc etc. Yo creo que Estados Unidos son pocos los ejercicios de combate simulado que sale vencedor.

Está bien pero de ahi a decir que los TR1700 argentinos no sirven para nada y no pueden hundir una type 45 afirmarlo de esa manera sin dejar ningún lugar a dudas es muy aventurado yo diria que es ser bastante fanático de la invulnerabilidad de los buques de guerra modernos británicos , recuerdo que lo mismo se decia de las Tipo 42 antes de Malvinas y una fué hundida por aviones viejos lanzando bombas como en la segunda guerra mundial.


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Estimado Julio:
Cual es la base extracontinental en Argentina? Me tiene intrigado. saludos.


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