Independencia de Cataluña (I parte)

[Ouroboros]

Y la lástima, es que según se atisba el resultado del 9-M, da igual quien gane PP o PSOE, lo harán sin mayoria absoluta y eso significa, que los que nos van a gobernar serán los nacionalistas. A no ser que un milagro de a Rosa Díez un fuerte respaldo electoral, me temo que los nacionalistas como hace una década (recordemos el apoyo dado al PP), dirigiran su futuro y el nuestro.-

[imrahil]

Muy buenas:

De 350 diputados, 323 son de partidos no nacionalistas: PP,PSOE y UDP (a IU no me atrevo a considerarlo partido no nacionalista) Han vencido incluso en Cataluña y en el País Vasco (aunque hay que tener en cuenta que los nacionalsocialistas, que es lo que significa izquierda abertzale, se han abstenido). Señores del PP y del PSOE CIERREN para siempre el modelo de estado que es lo que les están diciendo las urnas.

Saludos cordiales

[urquhart]

Hola a todos:

no solo han vencido en Catalunya, aunque se hagan lecturas variadas sobre el PSC... miremos la diferencia de participación y de votos para el PSC entre noviembre de 2006 y ayer... 25+7=32 escaños, sobre 47, el 66%. Sumemos en votos los restos de C's, UPyD, FE, y otras alternativas de caracter nacional o estatal.

Como dice Imrahil, cierren el debate, y basta de confidenciales en este hilo.

Un saludo

[alejandro_]

A no ser que un milagro de a Rosa Díez un fuerte respaldo electoral, me temo que los nacionalistas como hace una década (recordemos el apoyo dado al PP), dirigiran su futuro y el nuestro.-

El partido de Rosa Diez ha tenido mucho éxito si se tiene en cuenta su reciente creación y poca presencia en los medios de comunicación. la ley electoral tampoco les ayuda, pero éso no les ha impedido ser la quinta fuerza más votada.

Las elecciones en Cataluña han confirmado lo que todo el mundo sabe: lo que vende es el mensaje del PSOE, y no el del PSC.

Saludos.

[ZULU 031]

La mujer de Pujol desaprueba el nombre y origen castellano del presidente de la Generalitat

[Yorktown]

Al fin y al cabo,la señora Ferrusola es una particular que puede pensar lo que le de la gana...

Esto es mucho más divertido.

LA MISA TAMBIÉN, Y EL HIMNO EN LA CONSAGRACIÓN
La Xunta impone a los músicos de verbena cantar la mitad en gallego

LD (V. Gago / Ilustración: Mienmano) Las tradiciones folclóricas son el próximo campo de intervención de la Xunta en su política de "normalización lingüística". La Presidencia y TVG han emitido un decálogo del uso del gallego en las fiestas patronales. Entre otras prescripciones, se indica que la Misa será en gallego y, en la tradición de interpretar el himno nacional durante la Consagración, el himno autonómico sustituirá al de España. Las orquestas de verbenas deberán cantar al menos la mitad de su repertorio en gallego. Vea aquí el decálogo completo (en gallego). El Arzobispado de Santiago niega, en una nota remitida a LD, haberse plegado a la política de imposición lingüística del PSOE y BNG.

El programa político para imponer el uso del gallego es concienzudo y sistemático. La Xunta sabe dónde tiene que intervenir para cambiar las costumbres. Con la escuela y los medios de comunicación públicos sometidos a la "normalización lingüística" nacionalista, lo siguiente es tomar el control de las fiestas populares.

La Presidencia, a través de la Secretaría de Política Lingüística, junto a la Televisión pública de Galicia y el Concello de Redondela han lanzado una campaña de observancia del gallego en las fiestas populares. Elentir, blogger de Red Liberal, se hace eco en Contando Estrelas.

Con el pretexto de conmemorar el 160 aniversario del nacimiento de Casto Sampedro y Folgar (1848-1937), folclorista y arqueólogo, recopilador del Cancionero Musical Galego (1942), la Xunta difunde un decálogo de "buenas prácticas" del uso del gallego en los festejos patronales de la Comunidad Autónoma.

La campaña lleva por título Mil festas máis para a lingua galega –Mil fiestas más para la lengua gallega– y recuerda a las Comisiones de Fiestas y Ayuntamientos su obligación, por mandato legal de la Ley de Normalización Lingüística de "promover y fomentar el uso de la lengua gallega en todos los órdenes de la vida social, cultural y económica, debiendo ser los primeros en dar ejemplo".

De momento, la campaña es sólo un aviso de cómo ha de imponerse el gallego en las fiestas locales de cada aldea, cada concejo y cada municipio de Galicia.

Consciente del fervor religioso que inspira las tradiciones festivas locales, la Xunta interviene en los usos lingüísticos del ritual católico. Así, se pide a las Comisiones de festejos y a los Ayuntamientos que pongan "especial énfasis para que las liturgias religiosas programadas sean en lengua gallega (novenas, misas patronales, etcétera)".

También se les avisa de la conveniencia de que "en el momento de la Consagración de la Misa se interprete el Himno Gallego".

El programa de estricta observancia del gallego en las tradiciones populares no deja ningún detalle fuera de la prescripción "normalizadora". La toponimia de pagos, aldeas, parroquias y pueblos "se utilizará correctamente".

"Se pondrá especial cuidado en la utilización de las normas morfológicas de la lengua gallega establecidas por la Real Academia Gallega, así como en un cuidado estilo". Obsérvese, sin salir de la frase citada, cómo la Xunta es incapaz de cumplir lo que exige.

El programa de infiltración del gallego en las más de 7.000 fiestas patronales y populares de Galicia desciende a detalles como el repertorio de las orquestas de verbenas.

El Plan de Normalización Lingüística, con fuerza normativa, ya establecía la obligatoriedad de que las orquestas y cantantes populares interpreten al menos la mitad de su repertorio en gallego.

Esta imposición deberá plasmarse en una cláusula específica de los contratos de estos músicos ambulantes con los ayuntamientos y comisiones de festejos.

El Gobierno del PSOE y BNG recuerda la obligatoriedad de exhibir la bandera gallega y de interpretar el himno en todos los actos, litúrgicos o simplemente folclóricos, de los festejos patronales.

Se indica a Ayuntamientos y Comisiones de Fiestas la conveniencia de orientar los programas a "fomentar la exaltación de los valores patrimoniales (materiales e inmateriales) para concienciar a la población y reforzar los vínculos y la autoestima con la singularidad identitaria del espacio natural de celebración".

La Iglesia Católica local ya ha dado una muestra de su disposición a cooperar con la llamada "normalización". Según ha informado el pasado fin de semana La Voz de Galicia, el Arzobispado de Santiago ha distribuido una circular a los párrocos para que tomen la iniciativa en el uso del gallego en todas las ceremonias. La nota va firmada por el Vicario General, Víctor Maroño Peña.

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 25767.html

Saludos.

[neride]

Pujol rectifica a su esposa, molesta porque el presidente de la Generalitat se llame José

http://www.elpais.com/articulo/espana/P ... nac_27/Tes

Por cierto, creo recordar que Doña Marta ha tenido momentos más célebres...

Saludos

[ciudadreal13]

hola,

¿pensáis que en un futuro ,Cataluña ,lograra la independencia?¿podría salir adelante sin el resto de España?


Un saludo

[ZULU 031]

Su eterno dilema. Mientra se le sumunistre euros y se invierta por parte del resto de Expaña, ¡No! Pero seguirán con amenazas y tocando las pe...

[SPQR-LEGION]

Saludos a todos, soy catalán y sirvo en el Tercio Don Juan de Austria de La Legión, para empezar, por los comentarios de algunos foreros veo que desconoceis bastante la realidad Catalana. Empiezo por zulú ya que ha posteado el último y creo que bastante desafortunadamente, ya que amigo zulú hay que ser realista, y la realidad es que Catalunya aporta ella sola un 22 por ciento del pib español, y realmente me he sentido insultado por tu comentario, especialmente con eso de que mientras se le suministre euros a catalunya por parte del resto de españa, , resulta gracioso lo que dices, ya que catalunya tiene el mayor déficit fiscal del estado, o lo que es lo mismo que aporta mucho mas dinero del que recibe luego como inversión, y ése es uno de los motivos por los que se pedía la nueva financiación en el estatut, cosa que por otra parte veo normal y justa, y os lo dice alguien que natural y lógicamene de separatista no tiene nada, pero si soy realista y las cosas son como son, Catalunya, junto con Madrid y País Basco son los motores de España.

Cambiando de tema me gustaría insistir en que no juzgueis a una sociedad sin conocerla, y generalizar como si todos los catalanes fueramos independentistas, ya que estoy seguro de que si se celebrase un referendum de independencia ésta opcion sería rechazada por gran unanimidad( seguro que mas de un 80% cotaría en contra) y eso queda comprovado con los resultados electorales, sobretodo con el batacazo de esquerra, ya que el ascenso que tuvo en las anteriores elecciones fue mas un voto protesta contra el pp que otra cosa. Ah! se me olvidaba, para algunos despistados que sepais que convergencia no es un partido independentista, sinó nacionalista, que es muy distinto.

Bueno ahora voy a aclarar un poco la política linguística que hay en cataluña, que creo que es el tema que más se desconoce por tierras castellanas. Para empezar aquí en la escuela si bien es verdad que no se puede escolarizar a un niño para que haga todas sus clases en castellano, también lo es que no hace ninguna falta que sea así, ya que en catalunya se dan exactamente las mismas horas de enseñanza de la asignatura de castellano, otra cosa es que luego el resto de materias se den en catalán, que tampoco es del todo cierto ya que aquí en catalunya si algo hay es tolerancia y normalidad, y puede haber profesores que den sus clases en castellano y no pasa nada. Por poner un ejemplo, recuerdo en 4º de la Eso en que la mitad de mis profesores daban sus clases en castellano, y la otra en catalán, algo completamente normal por éstos lares, y que no creo que tenga que escandalizar a nadie por que como podeis ver los catalanes sabemos hablar y escribir en Castellano de la misma manera que cualquier otro español, lo que quiere decir que el sistema de educación catalán es pefectamente válido.
Sobre lo del cartel ése que dice Rajoy que multaron al propietario por ponerlo en castellano, no se donde debe haber pasado eso pero es muy extraño por que yo estoy harto de ver carteles de comercios en Castellano, aunqué lo que si tengo entendido es que a los que quieren abrir algún establecimiento nuevo a partir de ahora deberá rotular en los dos idiomas, pero eso no solo para el castelano sino para todos los idiomas, aunque si os digo la verdad ésta ley no es muy seria que que no la cumple nadie y todo el mundo rotula como quiere, incluso solo en inglés en algunos sitios turísticos. Sobretodo me gustaría recalcar esto del idioma y que entendais que en ataluña hay dos idiomas oficiales, que son castellano y catalán, pero también es una realidad que si hay algún idioma que necesita promocionarse y protegerse mas ese es el catalán por razones obvias, el castellano lo hablan cientos de millones de personas, y es un idioma cada vez más importante, y por otro lado el catalán lo hablan unos 17 millones de personas entre catalunya, valencia, baleares, y rosellón francés, ah! para los valencianos que creen o intentan creer que el valenciano es un idioma distinto al catalán, me gustaría que estudiaran un poco de historia y se documentasen, ya que incluso los mismos valencianos que realmente practican el idioma, y que cada dia son menos, reconocen que es la misma lengua aunqué está claro que con pequeñas variaciones en algunas palabras y en la pronunciación. Para que me entendais es como si decimos que el castellano meridional y el andaluz son dos idiomas distintos, patético que haya gente que intente negar la evidencia.

Ya para terminar y no enrollarme mas, me gustaría decir algo que creo muy importante para éste nuestro gran país que es España, y es que hasta que algunos, o mas bien bastantes españoles no empiecen a entender y a respetar la diversidad cultural y linguística de nuestro país, que es algo enriquecedor y bueno, en lugar de proclamar la españa niforme e igual que nunca jamás desde su fundación ha existido, y es que, España, desde sus inicios oficiales como unico reino unido, que fue con los reinos católicos, había respetado las distintas tradiciones y lenguas de cada uno de sus reinos, y eso es lo que hizo posible nuestra España, la unión en el respeto. Lástima que luego por las circunstancias que fueran y que no nombraré por no aburrirros, este respeto por lo distitntos pueblos terminara y así empezaron las tensiones territoriales que aún duran hasta el dia de hoy(aunqué hay que decir que fueron creciendo esas tensiones hasta su máximo en los 40 años que todos sabemos).

Bueno esto es lo que pienso, nada mas, espero haya servido para aclarar un poco mas la realidad que hay en Catalunya.

VISCA CATALUNYA!
VIVA ESPAÑA!
VIVA LA LEGIÓN!

[neride]

Saludos a todos, soy catalán y sirvo en el Tercio Don Juan de Austria de La Legión, para empezar, por los comentarios de algunos foreros veo que desconoceis bastante la realidad Catalana. Empiezo por zulú ya que ha posteado el último y creo que bastante desafortunadamente, ya que amigo zulú hay que ser realista, y la realidad es que Catalunya aporta ella sola un 22 por ciento del pib español, y realmente me he sentido insultado por tu comentario, especialmente con eso de que mientras se le suministre euros a catalunya por parte del resto de españa, , resulta gracioso lo que dices, ya que catalunya tiene el mayor déficit fiscal del estado, o lo que es lo mismo que aporta mucho mas dinero del que recibe luego como inversión, y ése es uno de los motivos por los que se pedía la nueva financiación en el estatut, cosa que por otra parte veo normal y justa, y os lo dice alguien que natural y lógicamene de separatista no tiene nada, pero si soy realista y las cosas son como son, Catalunya, junto con Madrid y País Basco son los motores de España.

Cambiando de tema me gustaría insistir en que no juzgueis a una sociedad sin conocerla, y generalizar como si todos los catalanes fueramos independentistas, ya que estoy seguro de que si se celebrase un referendum de independencia ésta opcion sería rechazada por gran unanimidad( seguro que mas de un 80% cotaría en contra) y eso queda comprovado con los resultados electorales, sobretodo con el batacazo de esquerra, ya que el ascenso que tuvo en las anteriores elecciones fue mas un voto protesta contra el pp que otra cosa. Ah! se me olvidaba, para algunos despistados que sepais que convergencia no es un partido independentista, sinó nacionalista, que es muy distinto.

Bueno ahora voy a aclarar un poco la política linguística que hay en cataluña, que creo que es el tema que más se desconoce por tierras castellanas. Para empezar aquí en la escuela si bien es verdad que no se puede escolarizar a un niño para que haga todas sus clases en castellano, también lo es que no hace ninguna falta que sea así, ya que en catalunya se dan exactamente las mismas horas de enseñanza de la asignatura de castellano, otra cosa es que luego el resto de materias se den en catalán, que tampoco es del todo cierto ya que aquí en catalunya si algo hay es tolerancia y normalidad, y puede haber profesores que den sus clases en castellano y no pasa nada. Por poner un ejemplo, recuerdo en 4º de la Eso en que la mitad de mis profesores daban sus clases en castellano, y la otra en catalán, algo completamente normal por éstos lares, y que no creo que tenga que escandalizar a nadie por que como podeis ver los catalanes sabemos hablar y escribir en Castellano de la misma manera que cualquier otro español, lo que quiere decir que el sistema de educación catalán es pefectamente válido.
Sobre lo del cartel ése que dice Rajoy que multaron al propietario por ponerlo en castellano, no se donde debe haber pasado eso pero es muy extraño por que yo estoy harto de ver carteles de comercios en Castellano, aunqué lo que si tengo entendido es que a los que quieren abrir algún establecimiento nuevo a partir de ahora deberá rotular en los dos idiomas, pero eso no solo para el castelano sino para todos los idiomas, aunque si os digo la verdad ésta ley no es muy seria que que no la cumple nadie y todo el mundo rotula como quiere, incluso solo en inglés en algunos sitios turísticos. Sobretodo me gustaría recalcar esto del idioma y que entendais que en ataluña hay dos idiomas oficiales, que son castellano y catalán, pero también es una realidad que si hay algún idioma que necesita promocionarse y protegerse mas ese es el catalán por razones obvias, el castellano lo hablan cientos de millones de personas, y es un idioma cada vez más importante, y por otro lado el catalán lo hablan unos 17 millones de personas entre catalunya, valencia, baleares, y rosellón francés, ah! para los valencianos que creen o intentan creer que el valenciano es un idioma distinto al catalán, me gustaría que estudiaran un poco de historia y se documentasen, ya que incluso los mismos valencianos que realmente practican el idioma, y que cada dia son menos, reconocen que es la misma lengua aunqué está claro que con pequeñas variaciones en algunas palabras y en la pronunciación. Para que me entendais es como si decimos que el castellano meridional y el andaluz son dos idiomas distintos, patético que haya gente que intente negar la evidencia.

Ya para terminar y no enrollarme mas, me gustaría decir algo que creo muy importante para éste nuestro gran país que es España, y es que hasta que algunos, o mas bien bastantes españoles no empiecen a entender y a respetar la diversidad cultural y linguística de nuestro país, que es algo enriquecedor y bueno, en lugar de proclamar la españa niforme e igual que nunca jamás desde su fundación ha existido, y es que, España, desde sus inicios oficiales como unico reino unido, que fue con los reinos católicos, había respetado las distintas tradiciones y lenguas de cada uno de sus reinos, y eso es lo que hizo posible nuestra España, la unión en el respeto. Lástima que luego por las circunstancias que fueran y que no nombraré por no aburrirros, este respeto por lo distitntos pueblos terminara y así empezaron las tensiones territoriales que aún duran hasta el dia de hoy(aunqué hay que decir que fueron creciendo esas tensiones hasta su máximo en los 40 años que todos sabemos).

Bueno esto es lo que pienso, nada mas, espero haya servido para aclarar un poco mas la realidad que hay en Catalunya.

VISCA CATALUNYA!
VIVA ESPAÑA!
VIVA LA LEGIÓN!

Por partes, caballero legionario:

1) La verdad no debiera ofender a nadie. El mayor déficit fiscal corresponde a Madrid, no a Cataluña. Y hablando de motores de España, un servidor incluiría por delante a la Comunidad Valenciana antes que al País Vasco. Pero es una simple apreciación personal.

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 17287.html

2) La cuestión del independentismo o nacionalismo de Convergencia es discutible. Yo creo que cada vez hay menos Unió. Igual ando algo despistado...

3) Respecto a la política lingüística, me ha hecho gracia lo de la tolerancia y la normalidad... Y en cuanto al sistema educativo catalán, sólo hay que ver los resultados del último informe PISA. Es tan perfectamente "válido" como en el resto de España. O casi...

4) El famoso asunto del cartel creo que no admite dudas. La Ley de Política Lingüística prohíbe rotular exclusivamente en castellano, pero no así en catalán. Se aplicará más o menos, según sople el viento, aunque eso ya es otra historia.

5) En referencia al dominio lingüístico catalán, se le olvidó Andorra, la franja aragonesa, el Carche murciano y ese pequeño reducto sardo. No reduzca los límites del Imperio.

6) Por cierto, hablando de desconocimiento, bonito análisis de la realidad lingüística valenciana. Seguro que no ha ofendido a nadie...

Para terminar, la historieta final sobre la diversidad cultural, el Reino Unido, los Reyes Católicos y el respeto mutuo me está empezando a sonar...

¡ALÁ ES GRANDE!

Saludos

[Tupo]

Saludos

Ya para terminar y no enrollarme mas, me gustaría decir algo que creo muy importante para éste nuestro gran país que es España, y es que hasta que algunos, o mas bien bastantes españoles no empiecen a entender y a respetar la diversidad cultural y linguística de nuestro país, que es algo enriquecedor y bueno, en lugar de proclamar la españa niforme e igual que nunca jamás desde su fundación ha existido, y es que, España, desde sus inicios oficiales como unico reino unido, que fue con los reinos católicos, había respetado las distintas tradiciones y lenguas de cada uno de sus reinos, y eso es lo que hizo posible nuestra España, la unión en el respeto. Lástima que luego por las circunstancias que fueran y que no nombraré por no aburrirros, este respeto por lo distitntos pueblos terminara y así empezaron las tensiones territoriales que aún duran hasta el dia de hoy(aunqué hay que decir que fueron creciendo esas tensiones hasta su máximo en los 40 años que todos sabemos).

En este foro somos bastantes catalanes, pero muchos aún sufren una espécie de síndrome de Estocolmo por lo que parece. Yo soy catalanohablante y tengo que decir que si no estás en contacto en áreas donde el castellano es utilizado habitualmente ( no como la mía, soy de una pueblo de Lleida ) la formación de la lengua de Cervantes deja mucho de desear. Desgraciadamente yo también he sufrido en mis carnes la LOGSE. Tengo varios amigos míos que a duras penas pueden mantener una conversación en dicha lengua mientras sus padres tienen un dominio de la lengua mucho mejor.

Yo creo sinceramente que los únicos "españoles" que no respetan la diversidad cultural y linguistica de nuestro país son precisamente los separatistas. Los conozco bien y sé que muy pocos tan siquiera aceptan la idea de que Cataluña ( en castellano que escribe con ñ ) tenga el castellano como idioma cooficial.

Por cierto dos acotaciones: l

La CC.AA con mayor "déficit" fiscal es Madrid seguida por Catalunya. Por cápita la primera son las Islas Baleares, seguido de Madrid y Cataluña. No dejes que el discurso victimista, falso y simplón te nuble la vista.

Los reyes católicos no fueron los primeros monarcas de un Reino Unido español. Que daño ha hecho la E.S.O ( yo hasta 1º de Batx. no estudié história de España y solo a a partir del 1808 ). Todos los reyes de los diferentes reinos españoles se consideraron percusores de los reyes visigodos y de hecho eran descendientes de estos.



Un saludo

[imrahil]

Muy buenas:

...La CC.AA con mayor "déficit" fiscal es Madrid seguida por Catalunya. Por cápita la primera son las Islas Baleares, seguido de Madrid y Cataluña. No dejes que el discurso victimista, falso y simplón te nuble la vista. ..

Y además, los territorios no pagan impuestos. Los pagan los ciudadanos de esos territorios. Un catalán paga los mismos impuestos estatales que un aragonés o un andaluz. A mí, personalmente, me da igual que mis impuestos vayan para una carretera en Albacete que en Teruel, las voy a usar igual.

Eso del déficit fiscal es directamente mentira. ¿Porqué no presentan datos de inversiones estatales per cápita? a lo mejor nos llevamos una sorpresa de en qué región se gasta más dinero de todos los españoles.

Saludos cordiales:

[ZULU 031]

El PIB de CATALUÑA no es desgraciadamente el 22%, sino que ha bajado al 17 y sigue Razones varias: El capital no invierte por inseguridad jurídica, principalmente y la baja productividad, si baja con respecto al resto de España y por algo será. Mala gestion de los recursos en infraestructuras..., el 3 o el 30 por ciento o la cantidad que sea, es decir corrupión

Como te han contestado los impuestos los pagan los =ciudadanos=

Mi desconocimiento de Cataluña es tan grande como que, estoy casado con una catalana y para más señas de Barcelona.

Y lo de siempre el hecho falso diferencial y diferente y y nadie insulta o no es la intención

[urquhart]

Hola:

el gran deficit fiscal de Madrid, o de la Comunidad de Madrid se produce por que se contabilizan como pagados en Madrid todos los sueldos de los funcionarios públicos de la Administración Central del Estado, CECA, FUNCAS y BBVA dixit.

Motor Económico la Comunitat Valenciana: Pues es cierto en parte. LA expansión económica valenciana se ha fundamentado en la construcción en el litoral y los servicios al turismo, cuanto menos durante la etapa de Eduardo Zaplana. Francesc/Francisco Camps tiene claro que ese modelo tiene un final a medio plazo, y opta por otro sistema, basado en las industrias tradicionales valencianas... y le ha dicho a Mariano Rajoy que entra en sus planes solicitar al Gobierno de España el corredor ferroviario mediterráneo tan pronto se inicie la legislatura, y si hace falta se aliará al Govern de la Generalitat de Catalunya.

Los Rótulos: no seré yo quien defienda la Ley esa, pero su articulado dice que al menos se rotulará en catalán. No prohibe nada, El Cote Inglés es el Corte Inglés, no El Tall Anglès. Que es una intromisión en los derechos de los ciudadanos, de acuerdo, y que es una mala ley, también. Pero de prohibir, no prohibe nada.

Hay cosas más hirientes, como el nuevo Código Civil, y la obligación de escribir las actas de las reuniones de comunidades de propietarios en catalán, como mínimo. Os parecerá una majadería, pero hay algún administrador de fincas denunciado por uno de sus clientes Y muchas otras cosa que pasan por aquí que preocupan a los de aquí, y que no tienen la repercusión mediática del dilema castellano-catalán.

Saludos Federales.