¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[nou_moles]

nau moles te equivocas mucho conmigo si lees mis post anteriores veras que pongo que todas las lenguas españolas deven de ser respetadas.
la india hablan 11 idiomas mas dialeztos en suiza 4 y asi montones de paises ¿porque hay que despreciar las lenguas?
el nacionalismo politiza las lenguas cosa como he dicho k crea odio por ejemplo hoy en dia no esta muy bien visto un catalan pero un valenciano esta mejor visto y eso de que no este bien visto es gracias a los independentistas que cada vez son mas radicales y crean desprecio a todo lo que se refiera a españa.

Si te ha sentado mal, pues te pido perdón, yo solo digo que tan perjudicial es el nacionalismo catalan como el español, siempre refiriéndome a nacionalismo radicalizado, que no lo son todos, eso por supuesto. Conozco desde aberchales hasta afiliados a esquerra republicana de pais valencia hasta nacionalista españoles, y en general ninguno de los tres bandos que te dicho me han parecido amenazadores, ya que aunque todos esos tengan sus ideas y sean diferentes a las mías, buscan sus objetivos de forma pacifica. y mientras sean pacíficos no me molestaran, hay que respetar para que a uno le respeten. Y si en una cosa tienes razón, si eres catalan eres malo si eres valenciano eres bueno, cuando el pueblo catalan y el aragones son nuestros pueblos hermanos, somos más parecidos a ellos que al resto de pueblos de españa, pero es decir catalan y en ciertas zonas de españa te miran mal y es algo desagradable. Y el odio solo lleva al odio.
A mi me han mirado mal por hablar con un amigo en valenciano en la ciudad de pucela...(valenciano o catalan es el mismo idioma) y actos asi son contraproducentes para todos.

[dundru]

Aparece en un texto escrito, por primera vez "Cataluña" en el libro: “Liber Maiolichinus” , que es una crónica Pisana, escrita en latín medieval de 1117.

estamos hablando la primera referencia escrita sobre la palabra cataluña y aparece en ese libro tu mismo lo puedes leer porsupuesto que cataluña no era lo que hoy es cataluña ni españa lo que hoy en dia es españa
pero si en toda la historia se ha estado nombrando a españa como frases de santiago cierra españa o por la union de españa o por la gloria de españa jaime I segun sus documentos historicos el mismo se denominaba español.
muchos historiadores dicen pero eso esta en duda k la base de españa esta en los visigodos en el reino visigodo k se llamo reino de hispania y que por eso en la reconquista españa se volvio a unificar y los que los consigieron fueron los reyes catolicos.

[dundru]

eso es verdad amigo pero ese rechazo lo ha creado el independentismo que ha habido en cataluña k lo primero k hace es despreciar todo lo que sea español.
si erc hace las cosas de forma pacifica pero hitler tambien entro al poder de forma pacifica y mira al final lo que paso uno se da cuenta si ese partido es fascista por sus actuaciones y si no hacen mas porque no pueden.
que te obligen a estudiar todo en catalan es un acto fascista en valencia no pasa eso porque no gobierna ningun partido nacionalista.

el termino de nacionalista significa nacion dentro de una nacion.
dudo que un español pueda ser nacionalista podra ser ultra o facha que facha es lo mismo que fascista no confundamos con patriota.
un patriota es uno que quiere mucho a su pais estados unidos esta lleno de gente asi y no es que sean todos ultras.
bajo mi punto de vista estados unidos es el pais mas patriota del mundo y con diferencia.
y los aberchales es peor que erc porque pocos aberchales he conocido que no apoyen a eta erc la izquierda a berchale etc son radicales luego los mas moredaros seria el pnv o ciu el pnv ultimamente se esta radicalizando sin embargo ciu no por eso se puede decir que es el unico partido nacionalista que se salva.

yo lo que llevo diciendo en todos estos mensajes es que españa ha sido contruida por todos y muchos han muerto por ella y ahora con el tema de indpendentismos porque esta idea es nueva de principios del siglo 20 estan faltando el respeto a toda esa gente que se a sacrifacado por españa.
en valencia se que esta el partido erc pero nose muy bien creo que no llega al escaño no? xddddd
el valenciano es muy parecido al catalan por no decir casi iguales pero hay sus diferencias pero por ese motivo ¿valencia tiene que ser cataluña?
porque por ese mismo motivo ¿todos los paises de habla hispana son españoles no? ¿o todos los paises de habla alemana son alemanes no?
todo esos terminos de paiisos catalans o euskal herria etc son temas de imperialismo e expansionismo y a la gran mayoria de los valencianos no les hace gracia ver que unos payasos vallan a valencia diciendo que valencia es paissos catalans.
me has dicho la diferencia entre las regiones de españa claro que has diferencias ¿conoces algun pais que no haya difernecias de un extremo a otro?
pero que sepas tambien en todos los paises hay semejanzas la famosa paeya que proviene de valencia se ha convertido en un plato tipico español o los toros se ha convertido en la imagen tipica de españa o los turrones proviene dle sur de españa producto tipico español etc....
aparte k la historia de españa nos une porque es la misma todos luchamos contra los moros todos conquistamos america todos lucharon el la batalla de lepanto etc...

[dundru]

Yo quiero seguir siendo español


Por desgracia los españoles siempre nos estamos cuestionando nuestra historia y nuestra propia esencia, parece que nos avergonzamos de nuestra tierra, de nuestra historia, de nuestra propia identidad, etc…, cuando debiera ser todo lo contrario. Tenemos un gran país, una gran patria y debemos estar orgullosos de nuestra historia, gracias a ella y a sus momentos de esplendor podemos ir por el mundo con la cabeza muy alta.

Leyendo a Ortega y Gasset, que buena falta le haría a más de uno, en sus Obras Completas tomo I, pág. 539 Ed. Tauro, hace referencia a un párrafo que un antiguo profesor de Historia de España de la Universidad Central, hacia 1912, escribió: “Yo quiero ser español y sólo español; yo quiero hablar el idioma de Cervantes; quiero recitar los versos de Calderón, quiero teñir mi fantasía en los matices que llevan disueltos en sus paletas Murillo y Velásquez; quiero considerar como mis pergaminos de nobleza nacional la historia de Viriato y del Cid; quiero llevar en el escudo de mi patria las naves de los catalanes que conquistaron a Oriente y las naves que descubrieron el Occidente; quiero ser de toda esta tierra, que aún me parece estrecha, sí; de toda esta tierra tendida entre los riscos de los montes Pirineos y las olas del Gaditano mar; de toda esta tierra redimida, rescatada del extranjero y sus codicias por el heroísmo y el martirio de nuestros inmortales abuelos. Y tenedlo entendido de ahora para siempre: yo amo con exaltación a mi patria, y antes que a la libertad, antes que a la república, antes que a la federación, antes que a la democracia, pertenezco a mi idolatrada ESPAÑA”.
¿Qué os parece?
Pensad, difundirlo y decirlo muy alto:
Yo también quiero seguir siendo español.
Carlos León

[carlos perez llera]

dundrú, , infinitamente mejor en tus últimos mensajes, se puede llegar a aprender mucho de tí(cosa que ayer no sospechaba), y, como ya te dije, no es necesario tildar a nadie de nada, ni faltarle al respeto para demostrar que un puede tener sus razones para pensar como piensa.
Otra cosa te digo, efectivamente, hoy parece malo ( y nosotros 2 más que vivimos en Navarra) decir que uno es español( parece facha o alguna gaíta por el estilo, cuando yo te puedo decir que no soy siquiera de derechas), ( tampoco de izquierdas, eh...), o sentirse orgulloso de ello, pero nos lo hemos ganado nosotros mismos.

[Rotax]

Sólo una acotación, que ahora que se que eres vecino, seguro que podremos charlar de muchas mas cosas en la que no estemos de acuerdo.
No sé que es lo que hay de malo en ser de derechas o de izquierdas (o nacionalistas de diverso pelaje, o trapenses, ya puestos), que parece que tengamos que pedir perdón por pensar como pensamos y/o hacer profesión de fé, como saliendo del armario, y declarar si nos sentimos españoles, turdetanos, vascos, mariposones o coprófagos (con perdón).
Igual es que soy un rarito (todos lo que escribimos en este foro lo somos), pero a mi, lo que me causa orgullo son las cosas que voy haciendo para mi, para mi familia, para los del club este que se llama CAV y para los del club mayor que se llama España. Ser Español (o sócio del Kaskagorri) no me produce la menor emoción.
Lo que sí os digo es que sí me causa orgullo lo que hacen mis conciudadanos cuando hacen algo bien (una turbina vectorial, un BPE, un reparto de ayuda o, a las malas, un reparto de hostias no canónicas), por que lo han conseguido con mi ayuda, con mi pedacito de solidaridad, trabajo, tiempo y/o ilusión...
Ya os lo dije. A mi, los que me enorgullecen (o me avergüenzan, a veces hasta la agonía) son los españoles...
Un saludo

[carlos perez llera]

tienes razón, rotax, definitivamente, doy explicaciones hasta de como me visto y no viene al caso. ¿ no te he comentado que la culpa la tenemos nosotros mismos?. Un saludo

[nou_moles]

Más bien ese odio hacia lo catalan promueve el independentismo, por que penalizas a todo el pueblo catalan por lo que hace una minoría,, piénsalo, es lo que sucede cuando se asocia nacionalista español a facha cuando no tiene por que ser así ni mucho menos, pero se penaliza a todos los nacionalistas españoles debido a un grupo que hay dentro de el, generalizar siempre es malo.

[Florencio]

florencio para mi eres igual que todos los independentistas como te he dicho en anteriores mensajes no has criticado la forma de aztuar que llevan a cabo si no que no haces mas que justificarlas por que tu te apuntas al carro todo vale mientras valla contra españa.
asi que siges siendo un fascista igual que carod rovira y compañia y ahora si quieres se lo dices a los moderadores.
y te vuelvo a decir que no es normal que estes en un foro militar que supuestamente habla a favor de españa para que tu vallas hablar en contra y ati lo que mas te molesta son las criticas que he hecho al independentismo.
te vuelvo a decir fernando el catolico promovio la unificacion de españa.
inteligencia? yo creo que mas que tu porque estas hablando con uno que esta haciendo la carrera de historia ;)

Cuando hayas completado tu carrera, hayas hecho algunos estudios de posgrado (alguno de ellos en el extranjero, yo lo hice en Inglaterra) y dejes de cometer faltas de ortografía de párvulo quizá acepte el último párrafo que has escrito.

¿Todo vale mientras vaya contra España? No he dicho eso en ninguna parte.

¿Soy un fascista? ¿Utilizo la violencia o la coacción para imponer mis ideas? La única violencia hasta ahora ha sido la tuya.

Sobre Fernando II y la unificación. La unificación se produjo por la coincidencia de muertes entre la descendencia de los reyes católicos. El nacimiento de la unión dinástica en el XVI fue una coincidencia (eso no le quita mérito). Si Fernando II quería tan fervientemente la unión ¿por qué casó ya mayor en segundas nupcias con Germana de Foix? Por interés en Navarra podría ser una razón, pero entonces ¿por qué se empeñó en tener descendencia? Juan (hijo de Fernando y Germana) murió al poco de nacer, pero hubiera heredado la Corona de Aragón. Por cierto, el desencadenante de la muerte de Fernando fue un atracón, criadillas, decían que era afrodisíaco y ayudaba a engendrar (vamos, la viagra de la época).

Sobre lo de estar en este foro, no sé, me he leído las normas y en ningún lugar se pide que se ame a España para poder participar. Si así fuera no podrían participar muchas personas latinoamericanas o europeas.

Aunque lo mejor son las palabras de Yorktown:

Lo que sería un coñazo y nada enriquecedor, y ni sería un foro ni sería nada, es si todos nos dedicasemos a vivarnos mutuamente, dandonos la razón en circulos.

No me molesta que critiques al independentismo, me molesta que me apliques tópicos y no los argumentes. Tipo: "Eres un fascista porque en el hilo XXXXX de este foro dijiste que había que matar a todos los españoles". Y que a continuación pusieras el vínculo correspondiente. Acusas sin pruebas, con lo que lo que estás haciendo es difamar.



Florencio

[Florencio]

en primer lugar, mis disculpar a D. Florencio por mi error, efectivamente, confundí revolucionario con reaccionario, pero le luedo asegurar que fué un error de vista, no de cerebro, ese lo tengo medianamente bien amueblado y en su sitio.

Sobre la equivocación, todos las tenemos, ya me tocará pedirte perdón en alguna ocasión.

Florencio, he leído el articulo que, tan amablemente me has ofrecido. No estoy de acuerdo por varias razones:
- Ninguna CCAA tiene el derecho a decidir por si sóla si quiere o no pertenecer a un estado, esto sólo debiera poder hacerlo el conjunto de dicho estado.

Yo también creo que habría de ser una consulta general. En el artículo pretendía resaltar la idea contrapuesta de libertad de elección.

- No se juega al mismo juego. yo en Euskadi ( españolista) no tengo los mismos derechos a expresarme que un Nacionalista-independentista salvo si me juego un tiro. No puedo por lo tanto ni hacer la misma acción publicitaria, ni participar en el juego político ni dirigirme a nadie salvo si llevo uno o dos escoltas detrás protegiendo mi integridad física

Ahí estoy de acuerdo, en Euskadi hay una terrible y triste anormalidad social llamada ETA, un objetivo básico para cualquier persona con 2 dedos de frente (sea nacionalista periférico o no) sería acabar con ello.

- El supuesto estado de Euskalherría me parece de una utopía tremenda.

Pues sí, como también lo es el estado liberal que preconiza Yorktown, ¿pero acaso no disfrutamos al leer sus escritos? La utopía es como el horizonte, por más que se camine nunca se alcanza, sin embargo no perseguir determinadas utopías (por métodos pacíficos) nos haría tristes y al no caminar tampoco avanzaríamos.

Saludos.


Florencio

[Florencio]

Me estimado agualongo,

Interesante lo que planteas, ¿quieres decir que si dentro de 100 años la mayoría de habitantes de España fuese budista ésta dejaría de existir como tal? O a pesar de ser budista el resto de características que mencionas seguirían cohesionando "lo español".


Florencio

[Florencio]

Yo quiero seguir siendo español


Por desgracia los españoles siempre nos estamos cuestionando nuestra historia y nuestra propia esencia, parece que nos avergonzamos de nuestra tierra, de nuestra historia, de nuestra propia identidad, etc…, cuando debiera ser todo lo contrario. Tenemos un gran país, una gran patria y debemos estar orgullosos de nuestra historia, gracias a ella y a sus momentos de esplendor podemos ir por el mundo con la cabeza muy alta.

Leyendo a Ortega y Gasset, que buena falta le haría a más de uno, en sus Obras Completas tomo I, pág. 539 Ed. Tauro, hace referencia a un párrafo que un antiguo profesor de Historia de España de la Universidad Central, hacia 1912, escribió: “Yo quiero ser español y sólo español; yo quiero hablar el idioma de Cervantes; quiero recitar los versos de Calderón, quiero teñir mi fantasía en los matices que llevan disueltos en sus paletas Murillo y Velásquez; quiero considerar como mis pergaminos de nobleza nacional la historia de Viriato y del Cid; quiero llevar en el escudo de mi patria las naves de los catalanes que conquistaron a Oriente y las naves que descubrieron el Occidente; quiero ser de toda esta tierra, que aún me parece estrecha, sí; de toda esta tierra tendida entre los riscos de los montes Pirineos y las olas del Gaditano mar; de toda esta tierra redimida, rescatada del extranjero y sus codicias por el heroísmo y el martirio de nuestros inmortales abuelos. Y tenedlo entendido de ahora para siempre: yo amo con exaltación a mi patria, y antes que a la libertad, antes que a la república, antes que a la federación, antes que a la democracia, pertenezco a mi idolatrada ESPAÑA”.
¿Qué os parece?
Pensad, difundirlo y decirlo muy alto:
Yo también quiero seguir siendo español.
Carlos León

Muy bien, pero si copias-pegas ten la decencia de poner la fuente original:

El blog es Getafe Nacional Revolucionario.



http://getafenacionalrevolucionario.blo ... spaol.html

Por cierto, eso de "antes que a la democracia, pertenezco a mi idolatrada ESPAÑA" es muy demócrata. Pero claro, resulta que el fascista soy yo...

Florencio

[dundru]

florencio deja de sacar escusas sobre fernando el catolico y lee sus documentos escrito como habla de españa y de los españoles que los llama asi.¿guerras? claro que ha habido y las hay ¿que tiene que ver eso?
su intencion era unificar toda la peninsula iberia consiguio todo menos portugal.
jaime I habla de españa asi te puedo nombrar montones y montones de personajes.
¿porque no admites que el tema del independentismo y nacionalismo es algo que surgio a finales del siglo 19 y principios del 20?
intentas sacar historia sobre el independentismo donde no la hay y nunca la habido.
ESTO TE LO PONGO EN MAYUSCULAS XD SIGES SIN CRITICAR LAS POSTURAS FASCISTAS DE CAROD ROVIRA Y OTROS TANTOS NACIONALISTAS EL FASCISMO NO SOLO ES VIOLENCIA HITLER ENTRO AL PODER SIN VIOLENCIA Y AL PRINCIPIO NO ESQUE UTILIZARA LA VIOLENCIA SI NO QUE EMPEZO A PONER DIANAS EN LAS PUERTAS DE LOS JUDIOS POR EJEMPLO AL FINAL SE LLEGA A LA VIOLENCIA.
EL FACISMO ES EN EL MOMENTO QUE TE QUITAN LIBERTAD POR EJEMPLO QUERER ESTUDIAR EN CASTELLANO.
y tu como no lo criticas eres complice de todo ese fascismo porque lo justificas como uno del kukus clan justifica su racismo hacia los negros etc...
tranquilo que esa idea de independentismo tarde o temprano fracasara porque no tiene futuro porque el independentismo es llevar a cabo la destruccion.

[dundru]

nau mole tienes toda la razon es una minoria independentista en cataluña la mayoria es catalanista pero no independentista.
pero ese independentismo hace mucho ruido y ya se sabe lo que pasa con los topicos como lo que todos andaluces son vagos o los catalanes peseteros o que los vascos terroristas esa es la etiqueta que se ponen pero no solo en tema politica muchas veces la primera impresion que das ya te etiquetan es como este lema he matado a un perro y me llaman mata perros y eso pasa en esto y en todo.
yo conozco a catalanes y para nada son independentistas pero como te he esplicado arriba a la gente se le etiqueta y muchs veces no se deveria hacerlo.

[Florencio]

el termino de nacionalista significa nacion dentro de una nacion.
dudo que un español pueda ser nacionalista podra ser ultra o facha que facha es lo mismo que fascista no confundamos con patriota.

Vamos a ver, yo me considero nacionalista aragonés porque creo que la soberanía última reside en el Pueblo aragonés. De tal forma que éste, a través de sus instituciones, puede elegir delegar parte de su soberanía a niveles administrativos superiores (a nivel estatal o en las Naciones Unidas si lo desea) o a niveles inferiores (descentralización en las comarcas). Bien, si se acepta esta definición, podemos decir que nacionalista español es aquella persona que cree que la soberanía última reside en el Pueblo español, y éste puede delegar parte de esa soberanía en estamentos superiores (como la Unión Europea o la OTAN) o descentralizar y ceder poderes a las autonomías o los ayuntamientos. Así que la gran mayoría de los que se definen como “no nacionalistas” o en este caso "patriotas", son tan nacionalistas como yo.


Tú das interpretaciones de lo que tú consideras es ser nacionalista o ser patriota. Pero bueno, si no, podemos recurrir al Diccionario de la Real Academia de la Lengua (que no está escrito por independentistas gallegos precisamente).

nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

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patria.

(Del lat. patrĭa).

1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.

2. f. Lugar, ciudad o país en que se ha nacido.