Relato: 2008. La Llamarada del Fénix

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
eltopo
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Mensaje por eltopo »

sobre el asunto del nimrods

Ya lo había leído, pero gracias por la información. Sobre el número de Nimrods, recuerdo haber visto algo así como 75-80 lanzadores en vehículos Abir, con montajes dobles o cuadruples ¿es correcto?

que se sepa son 2 baterias cada una con 4 vehiculos no se si es lo mismo que indicas y sobre lo otro no he dicho de su imposibilidad claro que tood es posible solo que la version colombiana no e sla mas moderna de hecho lo que le hicieron fue como quien dice un mantenimiento mayor o remozados para que sigan disponibles y algunos marcadores laser


sander julian piragauta
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Mensaje por sander julian piragauta »

Estimado flanker

me gustaria hacer unas observaciones en su relato
1. la ofensiva que lanza venezuela me parece un poco exagerada , pues segun el relato al otro dia de la operacion fenix se realizo la ofensiva .deberia haber tenido un lapso de tension hasta el momento maximo que fue el incidente aereo . no creo que venezuela despliege en tan forma tan rapida sus medios , en la crisis del 2008 tardaron semanas para hacerlo ,recuerde que segun como usted la narra habia coordinacion entre venezuela y ecuador , y eso tarda semanas y segun este orden de ideas la operacion Fenix no fue la causa de la guerra , sino que al contrario habia premeditacion de estos dos paises para atacar a colombia sin justa causa


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Mensaje por Peace Maker »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Jajajajaja... sabía que iba a salir con esa, sabio, pero para su mala fortuna, el "cacharro" ese sí que puede batir barcos desde tierra, es más, el Ejército hizo pruebas en la Guajira con ellos precisamente en ese detalle. Ni se moleste en pedirme pruebas porque ya sabemos cómo termina esto. Así que quédese con la duda...

De impactar un Buque cualquier ATG/ATGM disparado a corta distancia puede impactarlo. El problema no es ese. el problema es que un Nimrod con tan solo 12 kilos de explosivo, no haría tanto como abatir un buque, lo que quiere decir que en realidad solo seria 100% efectivo contra embarcaciones menores y eso con mucha suerte y mucho riesgo, por tener que ser desplegado sobre vehículos posicionados a distancias susceptibles a CAS y guiados por operadores avanzados.

Un batería de Misiles costeros es algo muy superior y mas complejo.

Además que el relato la IM Venezolana ya se encuentra desplegada en tierra avanzandn y los buques de la ARB se encuentran patrullando fuera del limitado rango de los misiles. Creo que en este punto las baterías Nimrod solo intentaran retrasar el avance blindado.


sander julian piragauta escribió:Estimado flanker

sander julian piragauta escribió:. la ofensiva que lanza venezuela me parece un poco exagerada , pues segun el relato al otro dia de la operacion fenix se realizo la ofensiva .deberia haber tenido un lapso de tension hasta el momento maximo que fue el incidente aereo . no creo que venezuela despliege en tan forma tan rapida sus medios , en la crisis del 2008 tardaron semanas para hacerlo ,recuerde que segun como usted la narra habia coordinacion entre venezuela y ecuador
y segun este orden de ideas la operacion Fenix no fue la causa de la guerra , sino que al contrario habia premeditacion de estos dos paises para atacar a colombia sin justa causa



¡SI pobrecita Colombia!, pero el análisis de las circunstancias o la motivaciones no es pertinente en este hilo .además de poder desencadenar discusiones estériles, que no contribuirían al desarrollo y a la tranquilidad de la lectura


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Mensaje por sander julian piragauta »

Pero segun tengo entendido si el va a hacer una narracion, con base en hechos reales , que despues se desarrollan en hechos ficticios deberia estar apegado a las circunstancias del momento y a los medios de que disponen los contendientes . el podria facilmente decir que todo el ejercito colombiano estaba ahi . cuando la historia dice algo completamente diferente


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Mensaje por Yehuda Steimbrener »

sander julian piragauta escribió:Pero segun tengo entendido si el va a hacer una narracion, con base en hechos reales , que despues se desarrollan en hechos ficticios deberia estar apegado a las circunstancias del momento y a los medios de que disponen los contendientes . el podria facilmente decir que todo el ejercito colombiano estaba ahi . cuando la historia dice algo completamente diferente.

Bueno Sander Julian Piragauta entonces cree usted un tema y narre usted su historia según crea es la manera correcta. pero hasta ahora todos los lectores que seguimos este tema estamos muy satisfechos con el desempeño de Flanker33, todos estamos esperando con muchas ganas el proximo capitulo y Flanker nos tiene acostumbrados a que cada capitulo es mejor que el anterior, si usted considera que no lo hace de manera satisfactoria lo invito a crear un tema y mostrarnos su perspectiva.
Saludos


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Mensaje por Peace Maker »

sander julian piragauta escribió:Pero segun tengo entendido si el va a hacer una narracion, con base en hechos reales , que despues se desarrollan en hechos ficticios deberia estar apegado a las circunstancias del momento y a los medios de que disponen los contendientes . el podria facilmente decir que todo el ejercito colombiano estaba ahi . cuando la historia dice algo completamente diferente



Si tu intención es polemizar un hilo que se viene desarrollando de manera armónica y entusiasta. Te invito a que desistas. Por que todo los que aquí llevamos tiempo leyendo la muy interesante y bien realizada narrativa, hemos aceptado el punto de vista del narrador con las correspondientes licencias literarias.

Es un relato ficticio, no una recopilación histórica



Yehuda Steimbrener escribió:Bueno Sander Julian Piragauta entonces cree usted un tema y narre usted su historia según crea es la manera correcta. pero hasta ahora todos los lectores que seguimos este tema estamos muy satisfechos con el desempeño de Flanker33, todos estamos esperando con muchas ganas el proximo capitulo y Flanker nos tiene acostumbrados a que cada capitulo es mejor que el anterior, si usted considera que no lo hace de manera satisfactoria lo invito a crear un tema y mostrarnos su perspectiva.
Saludos


Muy bien dicho :thumbs:



Saludos


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Mensaje por sander julian piragauta »

Peace Maker escribió:Si tu intención es polemizar un hilo que se viene desarrollando de manera armónica y entusiasta. Te invito a que desistas. Por que todo los que aquí llevamos tiempo leyendo la muy interesante y bien realizada narrativa, hemos aceptado el punto de vista del narrador con las correspondientes licencias literarias.

Es un relato ficticio, no una recopilación histórica



Yehuda Steimbrener escribió:Bueno Sander Julian Piragauta entonces cree usted un tema y narre usted su historia según crea es la manera correcta. pero hasta ahora todos los lectores que seguimos este tema estamos muy satisfechos con el desempeño de Flanker33, todos estamos esperando con muchas ganas el proximo capitulo y Flanker nos tiene acostumbrados a que cada capitulo es mejor que el anterior, si usted considera que no lo hace de manera satisfactoria lo invito a crear un tema y mostrarnos su perspectiva.
Saludos

Pues al inicio de el relato el autor hace aclaración acerca de fechas , cosas que no coinciden y demas , tratar de aportar algo a una narrativa no es generar ninguna polémica , si ustedes están satisfechos bien por ustedes , pero consideren que la polemica es una manera indirecta de enriquecer la historia que el señor Flanker a estado desarrollando en los últimos dias , que la evaluación es un medio para el mejoramiento continuo de las cosas ...y si hago algunas mensiones de lugares y acontecimientos logicos es con todo el respeto que se merece el señor Flanker y ustedes estimados foristas de Hispanoamerica


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sander julian piragauta escribió:me gustaria hacer unas observaciones en su relato
1. la ofensiva que lanza venezuela me parece un poco exagerada , pues segun el relato al otro dia de la operacion fenix se realizo la ofensiva .deberia haber tenido un lapso de tension hasta el momento maximo que fue el incidente aereo . no creo que venezuela despliege en tan forma tan rapida sus medios , en la crisis del 2008 tardaron semanas para hacerlo ,recuerde que segun como usted la narra habia coordinacion entre venezuela y ecuador , y eso tarda semanas y segun este orden de ideas la operacion Fenix no fue la causa de la guerra , sino que al contrario habia premeditacion de estos dos paises para atacar a colombia sin justa causa


Estimado Sander, siendo una ucronia es comprensible que la movilizacion de las FFAA venezolanas le parezca exagerado si lo comparamos con la realidad, siendo esto un ejercicio futil ya que tratandose de un relato ficticio cualquier cosa puede pasar siempre y cuando se lleve con logica dentro del mismo contexto de la historia.
En el relato no solo Fenix causa la guerra, se dan una cadena de eventos que conllevan al comienzo del conflicto.
Con respecto al lapso de tension que menciona yo diria que la realidad nos enseño otra cosa, el Presidente Chavez solo necesito unas horas para ordenar una movilizacion (aunque hayan tardado lo que hayan tardado para hacerlo).

Saludos cordiales :cool2:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sander julian piragauta escribió:Pues al inicio de el relato el autor hace aclaración acerca de fechas , cosas que no coinciden y demas , tratar de aportar algo a una narrativa no es generar ninguna polémica...


¿Podria ser mas especifico sobre las discrepancias que observo en el relato?

Saludos :cool2:


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Mensaje por MauricioA »

Las fechas si son importantes , tal vez en el PDF se pueda ordenar los capítulos de forma cronológica para irlo intercalando de acuerdo a las fechas.
El resto son cosas de la novela , se trata de hacerlo lo mas real posible pero si se le mete cosas muy técnicas la mayoría de las personas no van a saber de que se habla.


sander julian piragauta
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Mensaje por sander julian piragauta »

MauricioA escribió:Las fechas si son importantes , tal vez en el PDF se pueda ordenar los capítulos de forma cronológica para irlo intercalando de acuerdo a las fechas.
El resto son cosas de la novela , se trata de hacerlo lo mas real posible pero si se le mete cosas muy técnicas la mayoría de las personas no van a saber de que se habla.


Es eso exactamente lo que yo estoy diciendo, hacerlo lo mas real posible apagándose a los acontecimientos del 2008 . es que mire y con el perdón de Flanker que hace el relato.

La operación Fénix se realizo la madrugada del 2 de marzo, como a los 2 días reacciono el presidente de ecuador y ese mismo chavez dio la orden de la cual mas de uno se ríe :alegre: "MANDENME 10 BATALLONES A LA FRONTERA"
considero que durante el despliegue se debió aumentar la tensión poco a poco hasta el momento cumbre que fue el combate aéreo sobre cucuta , digamos que para el 15 de marzo mas o menos y que las acciones militares se fueran recrudeciendo a partir de esta fecha .

me parece lo mas lógico y con mucho respeto a Flanker quien es el que esta haciendo el relato , el cual para mi esta también entretenido ..

saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

eltopo escribió:pruebas !!!! no chico yo te podria pedir pruebas sobre algo que sea interesante debatir no sobre fantasias colombianas de ayer y hoy :green: :green: :green:


[youtube]CogzjqpRDEY[/youtube]

Ahí se ve clarito disparando a blancos en el mar, lástima que estos no se ven. Pero bueno, que cada quien crea lo que quiera...

Y su modernización fue precisamente en 2008. Así que desconozco, personalmente, con qué nuevas capacidades quedaron.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por flanker33 »

Hola a todos,

el tema Nimrod, aclarado. Por lo que yo entendía, si se “iluminaba” un objetivo naval dentro de su alcance al misil, este debería poder atacarlo, otra cosa, claro está, es que por su propio alcance o potencia explosiva pueda compararse con una batería costera de MM40 Exocet u otro similar. Supongo que la definición de Jane´s de: lightweight coastal defence weapon sería más correcta.

Sobre las fechas, los datos que tenía eran que la Operación Fenix fue lanzada a primerísima hora del sábado 1 de marzo. La orden de Chavez de movilizar tropas fue el domingo 2 de marzo, y ya en la ficción del relato, los dos incidentes ficticios, fueron el 3 y 4 de marzo, decretándose una mayor movilización a partir del día 3, y finalmente las hostilidades comienzan el día 5. Como traté de explicar en el relato, el despliegue venezolano no estaría terminado, como tampoco el colombiano o el Ecuatoriano para ese día, pero me parecía que desde el punto de vista venezolano, iniciar el conflicto cuando la situación era tan tensa, sería mejor que esperar más días (si se había tomado la decisión de atacar tras el incidente de Cucuta), ya que entre más tiempo pasara, más tropas colombianas llegarían a la frontera y más posibilidades de que la presión internacional impidiese el conflicto. Quizás si que los tiempos estén algo comprimidos, pero me parecía un poco aburrido seguir narrando más cosas previas al combate en si, y prefería ir al “meollo” del asunto que es de lo que iba el relato.

Lo de ordenar el pdf de manera cronológica, perdón, pero no lo acabo de entender. Al principio de cada pequeño fragmento donde se cambia de ubicación y acción, está puesta la fecha y hay una referencia temporal sobre la parte del día que es. Es cierto, y ya lo comenté antes de subirlo, que en el día 5, como puede pasar en el 6 y demás, que haya fragmentos que por su duración, ocupen por ejemplo la mañana y la tarde de un día, y luego otro fragmento, en otro escenario y con protagonistas diferentes comience antes del final del fragmento anterior, pongamos en la mañana o mediodía de esa misma jornada. En algunos, como en el relato de la búsqueda y ataque a la “Almirante Padilla” al ser tan inmediato los lapsos de tiempo, en algunos no está especificada la fecha al principio de cada pequeño fragmento, pero creo que se entiende bien así. No se si es eso a lo que se refería :conf:

Saludos.
Última edición por flanker33 el 21 Feb 2013, 11:54, editado 1 vez en total.


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Mensaje por camiluri »

flanker33 escribió:Hola Camiluri,

sobre la ruta de la “Almirante Padilla” quizás no hubiese que ser tan severo con el Capitán, recuerde que las ordenes de regresar lo antes posible a aguas colombianas partió de sus superiores (cuando todavía no habían comenzado las hostilidades), y por lo tanto, cumplía las ordenes como él mejor creía, regresando por la ruta más directa y rápida.

¿Pudo ya descargar el fichero en pdf?

Saludos.

Sí amigo Flanker33. Ya pude descargar el documento desde mi oficina.
Mil gracias y que continúe la historia (que está cada vez más interesante). :thumbs:


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Mensaje por Peace Maker »

Andrés Eduardo González escribió:Ahí se ve clarito disparando a blancos en el mar, lástima que estos no se ven. Pero bueno, que cada quien crea lo que quiera...



Bueno se ve disparando asía el mar, mas no se ve impactado a nada. Pero ese no es el caso, como ya dije de poder puede, ahora que sea efectivo es otra cosa, la trayectoria de un Nimrod es casi parabólica y el misil no maniobra y no ejecuta correcciones en su trayectoria, como si lo hacen Misiles anti buque como Exocet, Otomat, Harpoon, Kh-35 .Kh31P etc. y al no maniobrar en su aproximación terminal se hace blanco fácil para los misiles y CIWS de los buques. Amen de su muy limitado alcance y poca capacidad de destrucción.

La verdad tratar de utilizar el Nimrod como arma anti buque, no es la mejor ni la mas segura opción


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