Plan de paz para Palestina

[Mauricio]

Más que miedo, pragmatismo.

Hoy en día no hay una sola entidad político-militar en todo el espectro Palestino que pueda controlar Gaza aparte de Hamas. Fatah no puede, no tiene ni la credibilidad/legitimidad, ni la organización militar para hacerlo. Quedan entonces dos opciones viables: invadir Gaza y vaciarla de la insurgencia, una tarea que costaría cientos de vidas Israelíes y millares de vidas Palestinas, o darle tres palos a Hamas y educarlos un poco a ver si se quedan quietos por unos años.

No se puede derrocar a Hamas sin llenar el vacío de poder con una ocupación a toda regla. De otro modo, en seis meses Gaza está tomada por elementos de la Jihad Global, Al Qaeda y ISIS. Los tres ya operan en Gaza, los dos primeros desde hace muchos años. ¿Tiene Israel la clase de capital político/diplomático que le permita una cosa así?

El Estado Mayor de Tzahal le presentó al gabinete sus opciones para tomar y administrar Gaza. Todos los ministros recularon, no es gran misterio por qué.

The IDF last week presented an assessment of a possible reoccupation of the Gaza Strip to the security cabinet, saying that the cost of reestablishing Israeli control over the entire territory would be hundreds of soldiers’ lives, endangering peace treaties with Egypt and Jordan, and tens of billions of shekels per year, Channel 2 reported Tuesday night.

According to diplomatic correspondent Udi Segal, the report — presented to ministers as they debated the future of the Gaza operation — said the cost in civilian Palestinian lives would spike into the thousands.

http://www.timesofisrael.com/purging-ga ... -was-told/

[Urbano Calleja]

Desde la mas supina de las ignorancias (no estoy siguiendo el tema al detalle), se permite a los civiles de Gaza que asi lo desean abandonar la zona de operaciones y, supongamos, alojarse de forma temporal en territorio israeli a salvo de las acciones de guerra que ejecutan tanto unos como otros?

Tienen opcion los civiles a quitarse de enmedio como, por ejemplo, estan haciendo en mayor o menos medida en Donetsk?

Saludos

[troop2020]

Pues mas que pragmatismo parece tarugo y del malo . una encuesta en Israel dada a conocer por la abc dice que el 58% de los israelies cree que la operacion en gaza dio ( 0..0 ) resultados , basicamente 67 bajas de Israel y 2000 palestinos por nada . hamas a lo suyo , los taxpayer norteamericanos mandando mas dinerito que se han quedado cortos en Israel de municiones . fatah en lo mismo de siempre y el mundo mirando . convertir gaza en pure valio la pena , mira que los analistas serios dicen que esta es la operacion mas chapucera y falta de odjectivos de Israel en mucho tiempo .

[Wallas]

Desde la mas supina de las ignorancias (no estoy siguiendo el tema al detalle), se permite a los civiles de Gaza que asi lo desean abandonar la zona de operaciones y, supongamos, alojarse de forma temporal en territorio israeli a salvo de las acciones de guerra que ejecutan tanto unos como otros?

Tienen opcion los civiles a quitarse de enmedio como, por ejemplo, estan haciendo en mayor o menos medida en Donetsk?

Saludos

Por que el país agredido debe alojar en su terreno a los civiles del agresor?. Si fuese así, Hamas estaría ganando completamente la guerra desde el punto de vista económico. Por un lado a los israelíes les hacen gastar millonadas con el asunto de Cúpula de Hierro y de paso les enchufan unas decenas de miles de refugiados para que Israel pague la cama y la sopa, teniendo en cuenta que ademas algún que otro Hamasista se puede infiltrar entre tanto civil.

Imaginemos que Israel construye un campo de refugiados en su territorio y traslada allí a los civiles. Desde la perspectiva anti israelí no se vería como una "solución final"?. Seria orgasmico para todos los medio de comunicación....Prensa prensa !!! el titulo de mañana es "Ademas de muros y asesinatos en masa, los israelíes construyen campos de concentración".

Es gracioso, pero suponiendo que Israel aloje a unos cuantos miles de civiles, podría presentarse el pequeño problema cuando finalizado el conflicto esta gente se quiera hospedar por tiempo indefinido en Israel, alegando que es su tierra y todas las demás sandeces que dice Hamas.

Para Israel, tener refugiados dentro de sus fronteras conlleva el peor de los mas malísimos males, incluso mas terrorífico que las 10 plagas de Egipto. Este mal esta representado en uno de los organismos mundiales mas inoperantes de la historia. La suma de todos los miedos es que este organismo ande campando a sus anchas en Israel. No es otro que ONU.

Respecto a abandonar la zona de operaciones, es obvio que les dejen abandonar las zonas (tanto Israel como Hamas), caso contrario a estas horas estaríamos contando las bajas por decenas de miles. El problema reside en que de vez en cuando a Hamas se le da por formar un cordón humanitario alrededor de sus posiciones de comando y arsenales, y es allí cuando todo se complica.

Los civiles deberían dirigirse a los campos de refugiados de Gaza, que sino me equivoco dependen de ONU o podrían ir a golpearle la puerta al tercero en discordia, Egipto. Pero dudo mucho, muchísimo, que Egipto les vaya a abrir, mas bien todo lo contrario. Hace rato que en Egipto tiraron a la basura el felpudo con la palabra "welcome".

Saludos!.

[Urbano Calleja]

O sea que los civiles no pueden salir?
Pues vaya tema...puesto asi, y pillados entre fuego cruzado ellos son los que estan completamente a merced de todo el mundo.
Los unos los usan de escudos humanos, y los otros los consideran daños colaterales.

Campos de refugiados en Gaza? Y esos cson campos donde no vayan a ser atacados por unos o por otros?
Porque eso si que parece un poco mas una solucion final. No, estimado?

Aun habra quien les pida cuentas o culpas por estar en el lugar equivocado?

[Zabopi]

¡Hola!

Hace rato que en Egipto tiraron a la basura el felpudo con la palabra "welcome".

Lógico si tenemos en cuenta que Hamás estaba intentando eternizar en el poder a Mursi.

[efossil]

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/08/140805_gaza_reportar_bbc_imparcialidad_nc.shtml?ocid=socialflow_facebook

Pues, parece que es lo mismo que ocurre aca, unos diciendose que son X cosa por su posición y vice versa.


Esperemos que al menos los civiles tengan tranquilidad por una buena temporada.

[GUARIPETE]

Ese es el problema y la condena de los habitantes de la franja de Gaza, si no tienes nada que ver con el royo si un Gazati le vale madres Hamas e Israel se tiene que comer el marrón si o si, culpable o no...
No tienes hacia donde huir, en Siria puedes agarrar tus petates e irte a Turquía o al Libano,si estas en Ucrania puedes o bien correr a Rusia o bien a Kiev, si eres un Libio bien puedes ir a Túnez o patera vía Italia.
En Gaza no hay color te tienes que aguantar los bombazos y la destrucción sin alternativas, oiga que ni en bote te puedes ir...
Básicamente condenados a recibir bombazos, así seas la reencarnaron de un santo.

[Mauricio]

¡Hola!

Hace rato que en Egipto tiraron a la basura el felpudo con la palabra "welcome".

Lógico si tenemos en cuenta que Hamás estaba intentando eternizar en el poder a Mursi.

Muero de ganas de saber la tasa de bajas civiles a militares que tiene el Ejército Egipcio en sus batallas con la escoria Jihadi.

Pero eso es lo de menos, ésta es de enmarcar. El PCHR, la misma ONG que certifica las bajas que reportan las autoridades de salud de Gaza, tiene en su página esta foto:

A PCHR field worker who visited Khuza'a village, east of Kahn Yunis, reported that he saw bomb whose length is 210 cm and its diameter is 70 cm, which was dropped by Israeli warplanes in the past days destroying 15 houses at once in Abu Rujaila quarter in the village.

Si señores, esa es la bomba de aviación con la que Israel se cargó 15 casas.

*CLICK*

Veamos ahora la realidad:



¿Se reconoce? Es la manga antiminas Tzefa de la que hablábamos hace varias páginas...

[FinestSilver501]

Saliendo un poco de la discusión...¿la tregua continua?

[Wallas]

No se puede derrocar a Hamas sin llenar el vacío de poder con una ocupación a toda regla. De otro modo, en seis meses Gaza está tomada por elementos de la Jihad Global, Al Qaeda y ISIS. Los tres ya operan en Gaza, los dos primeros desde hace muchos años. ¿Tiene Israel la clase de capital político/diplomático que le permita una cosa así?

El Estado Mayor de Tzahal le presentó al gabinete sus opciones para tomar y administrar Gaza. Todos los ministros recularon, no es gran misterio por qué.

The IDF last week presented an assessment of a possible reoccupation of the Gaza Strip to the security cabinet, saying that the cost of reestablishing Israeli control over the entire territory would be hundreds of soldiers’ lives, endangering peace treaties with Egypt and Jordan, and tens of billions of shekels per year, Channel 2 reported Tuesday night.

According to diplomatic correspondent Udi Segal, the report — presented to ministers as they debated the future of the Gaza operation — said the cost in civilian Palestinian lives would spike into the thousands.

http://www.timesofisrael.com/purging-ga ... -was-told/

Hola Mauricio.

El terror a que el futuro pueda ser peor que el presente es lo que lleva a los israelíes a levantar el pie del acelerador.

Tener fronteras con por ejemplo Isis, seria una situación totalmente inaceptable y obligaría a Israel a ocupar Gaza y realizar una autentica carnicería. Es por ello que en este caso no queda mas remedio que aceptar el "mal menor", o sea Hamas.

Si Isis y otros grupos extremistas continúan en la senda de la expansión, contagiando al Libano y Jordania, existen grandes posibilidades que estos movimientos radicales tomen cuerpo y peso en Gaza. Es obvio que muchos van a querer subir o apostar al caballo ganador.

Lo que Israel debe hacer es afianzar las alianzas con Jordania y Egipto, para contener la expansión de estos grupos.

La otra posibilidad es que exista una guerra civil en Gaza (poco probable por ahora) entre grupos radicales (Hamas) y otros muchos mas radicales (Isis, Yihad), con lo que Israel podría ganar tiempo y de paso mosquear con algún que otro bombardeo o incursión a alguno de los contendientes.


Saludos!.

[faust]

Ese es el problema y la condena de los habitantes de la franja de Gaza, si no tienes nada que ver con el royo si un Gazati le vale madres Hamas e Israel se tiene que comer el marrón si o si, culpable o no...
No tienes hacia donde huir, en Siria puedes agarrar tus petates e irte a Turquía o al Libano,si estas en Ucrania puedes o bien correr a Rusia o bien a Kiev, si eres un Libio bien puedes ir a Túnez o patera vía Italia.
En Gaza no hay color te tienes que aguantar los bombazos y la destrucción sin alternativas, oiga que ni en bote te puedes ir...
Básicamente condenados a recibir bombazos, así seas la reencarnaron de un santo.

el problema de los civiles y que hacer con ellos...

volvemos al punto, no tenia que ser Hamas, como "autoridad" de la zona preveer "safe zones" (hospitales, refugios, zona de provisiones) a los civiles?

no tenian ellos que preocuparse?

porque, a ver, el problema de los civiles en gaza (una zona tan pequeña que no hay mucho donde ir) es que si unos tipejos de hamas ponen un lanzacohete en el patio de una casa de familia, como hace el padre para echarlos? ya que evidentemente Hamas no es una organizacion que se preocupe por los civiles en lo minimo.

en la practica, en el mejor de los casos, los palestinos de gaza son rehenes de el grupo Hamas.

en el peor de los casos, los apoyan directamente.

pero claro, israel ataca y bombardea y dicen que son malos y perversos

yo tambien pienso que la politica de defensa de israel es desproporcionadas, pero... cuales son sus opciones? o que resulta mejor contra un grupo como Hamas? sentarse a conversar...

bueno, al parecer eso es lo que estan haciendo ahora, veremos cuando dura la tregua y, en tal caso, la "paz" y quien la vuelve a romper...

[Mauricio]

No se puede derrocar a Hamas sin llenar el vacío de poder con una ocupación a toda regla. De otro modo, en seis meses Gaza está tomada por elementos de la Jihad Global, Al Qaeda y ISIS. Los tres ya operan en Gaza, los dos primeros desde hace muchos años. ¿Tiene Israel la clase de capital político/diplomático que le permita una cosa así?

El Estado Mayor de Tzahal le presentó al gabinete sus opciones para tomar y administrar Gaza. Todos los ministros recularon, no es gran misterio por qué.



http://www.timesofisrael.com/purging-ga ... -was-told/

Hola Mauricio.

El terror a que el futuro pueda ser peor que el presente es lo que lleva a los israelíes a levantar el pie del acelerador.

Tener fronteras con por ejemplo Isis, seria una situación totalmente inaceptable y obligaría a Israel a ocupar Gaza y realizar una autentica carnicería. Es por ello que en este caso no queda mas remedio que aceptar el "mal menor", o sea Hamas.

Si Isis y otros grupos extremistas continúan en la senda de la expansión, contagiando al Libano y Jordania, existen grandes posibilidades que estos movimientos radicales tomen cuerpo y peso en Gaza. Es obvio que muchos van a querer subir o apostar al caballo ganador.

Lo que Israel debe hacer es afianzar las alianzas con Jordania y Egipto, para contener la expansión de estos grupos.

La otra posibilidad es que exista una guerra civil en Gaza (poco probable por ahora) entre grupos radicales (Hamas) y otros muchos mas radicales (Isis, Yihad), con lo que Israel podría ganar tiempo y de paso mosquear con algún que otro bombardeo o incursión a alguno de los contendientes.


Saludos!.

Wallas,

Un placer leerte.

[Wallas]

¡Hola!

Lógico si tenemos en cuenta que Hamás estaba intentando eternizar en el poder a Mursi.

Muero de ganas de saber la tasa de bajas civiles a militares que tiene el Ejército Egipcio en sus batallas con la escoria Jihadi.

Mientras los ojos del mundo se posan sobre Israel y Gaza, Egipto aprovecha el momento para recrear su propio Septiembre Negro.


Saludos !.

[AFOCES]

Al fin Israel y la organización terrorista Hamás disfrutan de una tregua de tres días - instigada por Egipto -. No podemos ser ingenuos y pensar que ha terminado el conflicto pero si para tener la esperanza de que se inicien unas negociaciones que, de una vez por todas, el polvorín que es esa zona deje de serlo aunque los antecedentes no favorezcan al optimismo.

Destruidos los túneles y retiradas las fuerzas terrestres israelíes queda Gaza totalmente devastada y muchos desplazados, pero eso tendrá solución con el tiempo, lo que no la tiene es la tragedia de los miles de muertos y heridos. Porque ha sido una tragedia que ha durado un mes y, en ese tiempo, la comunidad internacional - NNUU - no ha sido capaz de detener el conflicto. El balance es escalofriante y debía de ser un factor para tratar de que no vuelva a ocurrir. No se puede perder esta oportunidad.
Saludos