Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Avatar de Usuario
sozialismorantz
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1072
Registrado: 08 May 2010, 19:33

Guerra Civil Siria

Mensaje por sozialismorantz »

Wallas escribió:
sozialismorantz escribió:Cuántos misiles TOW ha entregado arabia saudi a los rebeldes, es una pasada como hacen uso de ellos, no ahorran en misiles, deben tener una buena cantidad de ellos, estos misiles están muy contabilizados se tiene que saber.


Si bien coincido que los rebeldes están bien provistos de TOW, considero que no hacen un uso desproporcionado de los misiles. En promedio se disparan unos 30 misiles por mes, o sea uno por día, cifra que me parece bastante conservadora. Hubo pocos escenarios en los que los rebeldes dispararon misiles a mansalva, siendo quizás las batallas defensivas de Morek y Handarat y la primer etapa de la ofensiva de Ariha/Ghab, donde más uso se le ha dado a los TOW.

sozialismorantz escribió:Ya le gustaría a la gran mayoría de las fuerzas armadas del mundo contar con esos misiles.


De hecho casi medio centenar de países operan u operaron TOW. Tampoco es que este sistema sea el último salto de la tecnología, los rebeldes operan la versión BGM-71B, habiendo otros equipos bastantes mas avanzados como por ejemplo los Kornet, Javelin, Milan 3, TOW 2, etc. De todas formas el TOW es el mejor sistema AT que tienen los rebeldes, superando a otros bastantes buenos, como el HJ-8 y el Milan, con su letal combinación de largo alcance, pesada carga explosiva y gran velocidad del misil.

Los rebeldes no escatiman para nada en el uso de los TOW, tienen que estar incluso mejor provistos de lo que nos pensamos, el uso es totalmente desproporcionado, mira dos ejemplos, en el primero emplean un misil contra una posición fija del EAS https://www.youtube.com/watch?v=TwwvQwXLLvU este ataque lo pueden realizar perfectamente con artillería, algo que abunda en siria, cohetes, granadas de mortero, obuses d30... pero emplean un misil TOW, totalmente desproporcionado, otro ejemplo, un misil TOW contra un coche https://www.youtube.com/watch?v=YeLORyp36a0 gastar un misil TOW contra un coche... y he visto varios de estos, de atacar vehículos sin blindado ninguno del EAS con misiles TOW, a estos les sobran los misiles, de no sobrarles harían un uso racional de ellos. Estos dos ataques con misiles TOW son obra de al nusra, tengo toda la impresión de que es la organización a la que mejor a surtido con misiles arabia saudí, lo que le ha permitido a al nusra ser de las organizaciones que más han avanzado en los últimos meses.
Qué opináis de que arabia saudí arme bien a al nusra pensáis que es para fortalecer a al qaeda frente al estado islámico, ayer mismo el estado islámico atacó una base del ejército saudí en la misma arabia saudí, lo hizo por medio de una bomba en la mezquita de esta base. Al qaeda siempre ha sido obediente a las líneas rojas que le ponía la familia real saudí pero el estados islámico no, no obedece a la familia real saudí.
Lo que tengo entendido es que arabia saudí ha adquirido una nueva versión de TOW y todos los modelos viejos que tenían se los han entregado a los rebeldes sirios. Esto es como cuando un jeque saudí cambia de coche para comprar uno nuevo, ya nos gustaría a nosotros tener el coche viejo del jeque, a cientos de países de áfrica, asia y sudamérica les encantaría tener esos misiles TOW que ha entregado arabia saudí a los rebeldes y no se pueden permitir tenerlos.
Lo que más se ha visto en siria en misiles antitanque o por lo menos he visto yo han sido los kornet que tenía el EAS y en algunos casos acabaron en los rebeldes cuando estos se hicieron con los arsenales del EAS y los HJ8 chinos que entregaron los países de la OTAN a los rebeldes, hace tiempo que los HJ8 no los veo por siria y los kornet con cuentagotas pero es que la llegada de los TOW ha revolucionado el patio y decantado mucho la cosa hacia los rebeldes.
salud


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Guerra Civil Siria

Mensaje por tercioidiaquez »

Los rebeldes no escatiman para nada en el uso de los TOW, tienen que estar incluso mejor provistos de lo que nos pensamos, el uso es totalmente desproporcionado, mira dos ejemplos, en el primero emplean un misil contra una posición fija del EAS

Algo que ya hicieron los británicos en las Malvinas hace muchos años. No es ni nuevo, ni desproporcionado. Cualquier ejército normal cuenta con esa posibilidad de empleo de un misil.

este ataque lo pueden realizar perfectamente con artillería, algo que abunda en siria, cohetes, granadas de mortero, obuses d30...

Que teniendo en cuenta los videos, la mayor parte de la utilización de esas armas, tiene mas resultado para levantar la moral o hostigamiento que buscar efectos de destrucción, que si logras con el misil.
Por otra parte, un misil tiene varios kilómetros de alcance y es más idoneo para las distancias de los combates que se están dando en Siria. Nada de apoyos de artillería a 20 o 30 kilómetros. Esto es una guerra de corto alcance.

gastar un misil TOW contra un coche...

¿Con qué le van a disparar entonces?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Judas Macabeo
Soldado
Soldado
Mensajes: 28
Registrado: 24 Jun 2015, 19:26

Guerra Civil Siria

Mensaje por Judas Macabeo »

Pues si éramos pocos, parió la abuela. En Afrín se ha roto el pacto de no agresión entre Al Nusra y el YPG, casualmente cuando los primeros le has dado un revolcón a los chicos buenos de Estados Unidos y se ha demostrado que su plan de ejercito moderado era una utopía. Así que tenemos a Al Qaeda haciéndole el trabajo sucio a Turquía para evitar la unión de la Rojava, y al YPG luchando contra ellos con el apoyo yanki desde las bases turcas. Supongo que habilitarán una parte de esas bases para atacar a un bando y otra para atacar al otro, je, je. Menuda locura.


Avatar de Usuario
Wallas
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 612
Registrado: 26 May 2003, 18:01

Guerra Civil Siria

Mensaje por Wallas »

sozialismorantz escribió:Los rebeldes no escatiman para nada en el uso de los TOW, tienen que estar incluso mejor provistos de lo que nos pensamos, el uso es totalmente desproporcionado, mira dos ejemplos, en el primero emplean un misil contra una posición fija del EAS https://www.youtube.com/watch?v=TwwvQwXLLvU este ataque lo pueden realizar perfectamente con artillería, algo que abunda en siria, cohetes, granadas de mortero, obuses d30... pero emplean un misil TOW, totalmente desproporcionado, otro ejemplo, un misil TOW contra un coche https://www.youtube.com/watch?v=YeLORyp36a0 gastar un misil TOW contra un coche... y he visto varios de estos, de atacar vehículos sin blindado ninguno del EAS con misiles TOW, a estos les sobran los misiles, de no sobrarles harían un uso racional de ellos.


Te parece que es una cosa de locos disparar un promedio de 1 (uno) misil TOW por día?. Bien, veo que rebatido el tema de la cantidad nos desviamos a la forma de empleo de los misiles AT. En primer lugar no hay nada de raro en utilizar un sistema AT contra un objetivo que no sea un vehiculo, como ya se ha mencionado, los ingleses utilizaron en gran cantidad los Milan y los LAW contra los famosos pozos de zorro (trincheras) de las tropas argentinas.

Ilustración de la utilización de los Milan en Malvinas
Imagen

Pozo de zorro en Malvinas
Imagen

Las tropas de Estados Unidos han hecho lo mismo en Irak, los rusos en Chechenia e incluso el ejercito del régimen en Siria. Bastante antes de que estas armas sean guiadas, los distintos bandos de la Segunda Guerra utilizaron los Panzerfaust, Panzercheck, M1 Bazooka y Piat para destruir blancos que no eran vehículos. Los misiles AT se utilizan como arma de apoyo, al igual que morteros, cohetes u artillería, existiendo una gran variedad de circunstancias operativas en las que las tropas se decanten por el uso de misiles en vez de esperar a la lenta e imprecisa artillería.

Sobre el primer video, lamento informarle que el blanco no era una posición fija, sino un bien parapetado ZSU-23-4. Le recuerdo que los rebeldes no andan sobrados de D-30, por lo general utilizan morteros de dudosa precisión y no mucho alcance. Sobre el segundo video estamos hablando de sentido de la oportunidad y ubicación. Los rebeldes disparan desde las alturas hacia la ruta del Gahb que es dominada por el régimen. Evidentemente el vehículo era tripulado por personal del regimen, así que lo veo un objetivo valido.

sozialismorantz escribió:Estos dos ataques con misiles TOW son obra de al nusra, tengo toda la impresión de que es la organización a la que mejor a surtido con misiles arabia saudí, lo que le ha permitido a al nusra ser de las organizaciones que más han avanzado en los últimos meses.
Qué opináis de que arabia saudí arme bien a al nusra pensáis que es para fortalecer a al qaeda frente al estado islámico, ayer mismo el estado islámico atacó una base del ejército saudí en la misma arabia saudí, lo hizo por medio de una bomba en la mezquita de esta base. Al qaeda siempre ha sido obediente a las líneas rojas que le ponía la familia real saudí pero el estados islámico no, no obedece a la familia real saudí.


Nusra por aquí, Nusra por alla, Nusra, Nusra, Nusra. En su estrategia publicitaria digna de Goebbels, al régimen le encanta hacernos creer que a todo lo que se enfrenta es Nusra, cuanto menos raro, porque a quien mas palos le ha pegado es al FSA.
Tengo la impresión de que tenes una errónea impresión. El idiota que subió esos videos como Nusra (que es un fanboy del régimen), tiene tremendos logos que permiten identificar a que grupos pertenecen esos TOW. El primer video pertenece a la Mountain Hawks Brigade y el segundo a la Primer División Costera, ambas son unidades del FSA. Los primeros operan en Alepo, Idlib y Hama y los segundos en Latakia, tan difícil no es. Los únicos TOW que ha disparado Nusra son aquellos que ha robado al Movimiento Hazm y a Hezbolla, punto.

sozialismorantz escribió:Lo que tengo entendido es que arabia saudí ha adquirido una nueva versión de TOW y todos los modelos viejos que tenían se los han entregado a los rebeldes sirios. Esto es como cuando un jeque saudí cambia de coche para comprar uno nuevo.


Hace largo rato que el jeque adquirió un coche nuevo, incluso bastante antes de que se largue la carrera del gran circuito sirio. El ejercito saudí opera distintas versiones del TOW y también poseen los Javelin.

sozialismorantz escribió: ya nos gustaría a nosotros tener el coche viejo del jeque, a cientos de países de áfrica, asia y sudamérica les encantaría tener esos misiles TOW que ha entregado arabia saudí a los rebeldes y no se pueden permitir tenerlos.


Claro, claro, a muchos paises sudacas nos encantaria tener estos chiches, por ejemplo a Chile (Spike), Ecuador (Spike y Eryx), Brasil (Milan), Peru (Kornet) u Argentina (TOW).

sozialismorantz escribió:Lo que más se ha visto en siria en misiles antitanque o por lo menos he visto yo han sido los kornet que tenía el EAS y en algunos casos acabaron en los rebeldes cuando estos se hicieron con los arsenales del EAS y los HJ8 chinos que entregaron los países de la OTAN a los rebeldes, hace tiempo que los HJ8 no los veo por siria y los kornet con cuentagotas pero es que la llegada de los TOW ha revolucionado el patio y decantado mucho la cosa hacia los rebeldes.


Lo que mas se ha visto es de todo menos Kornet. Los rebeldes utilizaron en gran medida los Fagot, Metis y Konkurs, mientras que los Malyutka, Kornet y Milan fueron los menos. Después llegaron los HJ-8 y mas adelante los TOW.

Cambiando de tema, la ya mencionada Mountain Hawks Brigade, la 101 División y la Brigada Sultan Murad (todos FSA) se están dando sin asco con ISIS en Umm al-Qura.

[youtube]uQ79-DaMHHQ[/youtube]

[youtube]i_eV-bgOTyo[/youtube]


Saludos!.


I love the smell of napalm in the morning. - ​L​ieutenant Colonel William "Bill" Kilgore, 1st Battalion, 9th Air Cavalry Regiment.
Rebelde!
Comandante
Comandante
Mensajes: 1583
Registrado: 25 Ago 2012, 18:54
Ubicación: Santiago, Republica Dominicana
República Dominicana

Guerra Civil Siria

Mensaje por Rebelde! »

Saludos, como ya decía un compañero que al nusra hace el trabajo sucio de turquia y yo espero que el ypg cual ayudo a la división 30 entrenada por EE.UU sea apoyada de verdad por los E.U, ya sea con armas y bombardeos a quienes les ataquen sea quien sea y que los del ypg del este atacan con fuerza y decisión a los ESOS en jarabulos para que así puedan unir los tres cantones.


Eldrig
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 157
Registrado: 13 Feb 2013, 00:49

Guerra Civil Siria

Mensaje por Eldrig »

Reporte desde dentro de la recien capturada Qarqur y de vehículos militares que no alcanzaron a retirarse (con esto, ¿cuantos fracasos van ya del Coronel "Tigre"?):
[youtube]nTjr4TUl5Ko[/youtube]

Y algo dedicado a todos los pro-assadistas :green: ; un gráfico que mostraría quienes han sido los que más han asesinado civiles durante ésta guerra, esto según el Centro de Documentación de Violaciones en Siria y según muertes efectivamente confirmadas con la individualización de los civiles: https://www.vdc-sy.info/index.php/en/

Imagen

Por otro lado, el ISIS sigue presionando al sur de Homs, después de Qaryatayn se está dirigiendo hacía Mahín http://wikimapia.org/#lang=es&lat=34.24 ... 5&z=13&m=b , registrándose actualmente combates en esa localidad, además de reportes de una supuesta captura de Huwarin (al norte de Mahin) y de Hadath ( http://wikimapia.org/#lang=es&lat=34.31 ... 4&z=16&m=b ). Por lo que se puede preveer que el ISIS ha decidido ahora ir por ésta zona... aunque la duda es si seguirán presionando hacía Homs o Damasco presionando posiciones del régimen como podría ser Al-Nabek o la carretera que une Damasco con el norte (este sería un golpe fatal), o quizás se deciden ir por la zona controlada por los rebeldes en Qalomou Este; en donde la mayoría es desierto y montes (por lo que tendrían más libertad para moverse) y algunas ciudades rodeadas como Jayroud...
También, con respecto a la captura reciente de Qaryatayn, están saliendo noticias de que el ISIS habría secuestrado a decenas de cristianos que vivían en esa localidad (Qaryatayn es una ciudad compuesta de musulmanes y cristianos asirios).
Algunas fotos del botín de guerra capturado por el ISIS en Qaryatayn: http://justpaste.it/Alkreten_2


Y respecto a Al-Nusra, se ha confirmado de que estos se han retirado del norte de Aleppo, de las inmediaciones de Azaz en la frontera con Turquía, en un acuerdo con el FSA de retirarse, seguramente presionados por Turquía para no tener problemas en la futura creación de su zona de exclusión...

Saludos.


Avatar de Usuario
Wallas
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 612
Registrado: 26 May 2003, 18:01

Guerra Civil Siria

Mensaje por Wallas »

Parece que el régimen ya está bombardeando Qarqur.

[youtube]krSBlWjThcs[/youtube]


En al-Msheek, el grupo Hawks Rally Jungle anda de cacería.

Technical de 23mm
[youtube]GD-AnD8bA3g[/youtube]

Tanque
[youtube]3er_sDAEuq4[/youtube]

Eldrig escribió:Y respecto a Al-Nusra, se ha confirmado de que estos se han retirado del norte de Aleppo, de las inmediaciones de Azaz en la frontera con Turquía, en un acuerdo con el FSA de retirarse, seguramente presionados por Turquía para no tener problemas en la futura creación de su zona de exclusión...


Es posible que así sea. El FSA y grupos afines están mostrando mucha actividad contra ISIS. A los grupos que ya mencione se suman el Primer Regimiento, Authenticity and Development Front (Asala wa-al-Tanmiya), la brigada Fastqm y la 13 División.

La 13
[youtube]VADhXP9lMCk[/youtube]

Primer Regimiento
[youtube]-f4oBG80w5A[/youtube]

Mientras tanto en Zabadani se esta produciendo uno de los mayores bombardeos, que no se si alguien cayo en la cuenta, pero ya ha pasado un mes desde el inicio de la ofensiva.

[youtube]GGfyB7BMJ1U[/youtube]

Saludos!.


I love the smell of napalm in the morning. - ​L​ieutenant Colonel William "Bill" Kilgore, 1st Battalion, 9th Air Cavalry Regiment.
Avatar de Usuario
sozialismorantz
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1072
Registrado: 08 May 2010, 19:33

Guerra Civil Siria

Mensaje por sozialismorantz »

tercioidiaquez escribió:
Los rebeldes no escatiman para nada en el uso de los TOW, tienen que estar incluso mejor provistos de lo que nos pensamos, el uso es totalmente desproporcionado, mira dos ejemplos, en el primero emplean un misil contra una posición fija del EAS

Algo que ya hicieron los británicos en las Malvinas hace muchos años. No es ni nuevo, ni desproporcionado. Cualquier ejército normal cuenta con esa posibilidad de empleo de un misil.

este ataque lo pueden realizar perfectamente con artillería, algo que abunda en siria, cohetes, granadas de mortero, obuses d30...

Que teniendo en cuenta los videos, la mayor parte de la utilización de esas armas, tiene mas resultado para levantar la moral o hostigamiento que buscar efectos de destrucción, que si logras con el misil.
Por otra parte, un misil tiene varios kilómetros de alcance y es más idoneo para las distancias de los combates que se están dando en Siria. Nada de apoyos de artillería a 20 o 30 kilómetros. Esto es una guerra de corto alcance.

gastar un misil TOW contra un coche...

¿Con qué le van a disparar entonces?

Qué no es desproporcionado el uso de misiles TOW en siria... muy pocos ejércitos cuentan con esa posibilidad real de emplear los misiles antitanque, hay que tener un presupuesto militar muy grande para emplearlos así y una gran reserva de estos misiles.
Si tienes un emplazamiento enemigo en un monte lo normal es que uses artillería y artillería tienes de distinto alcance no como dices de 20-30 kilómetros, los mejores morteros del mundo de 120mm tienen un alcance máximo de unos 7 kilómetros, lo suyo es usar morteros como apoyo de artillería si quieres atacar un objetivo a 3-4 kilómetros o cohetes de corto alcance, los rebeldes sirios fabrican ellos morteros, granadas de mortero y creo que también fabrican cohetes de corto alcance, la precisión no es la misma, debes lanzar varias granadas de mortero para acertar pero es que compara el precio de una granada de mortero que es muy poca 20 euros pueden ser frente al coste de un misil TOW que es de decenas de miles de dólares, esto el misil, el sistema de lanzamiento del misil sin el cual no lo puedes lanzar son cientos de miles de dólares. Hablamos de comprarlo al fabricante, no hablemos de comprar uno de estos misiles en el mercado negro de forma ilegal el precio se debe multiplica por 5 como mínimo y puedes comprar una cantidad muy pequeña ya que es difícil lograrlos de forma ilegal.
Si tienes un vehículo sin blindaje al que debes atacar a cierta distancia como unos 800 metros lo suyo es usar una ametralladora pesada, las tienen a cientos los rebeldes o puedes usar un cañón de bajo calibre como un zu23, estas armas las tienen montadas en pick ups a cientos los rebeldes. Lo que no usas es un misil antitanque, esto es totalmente desproporcionado.
Wallas
Tienes razón en que los rebeldes no tienen muchos obuses d30 pero cuentan con artillería coheteril, pueden atacar una colina con unos cuantos cohetes, cuentan con cohetes grad, pueden acatar fácil objetivos a 15 kilómetros con ellos, tienen artillería de sobra como para atacar una colina. Utilizar un bazuca o lanzagranadas no tiene nada que ver con usar un misil, un lanzagranadas no vale nada, puedes usar el rpg7 u otro, tendrás mucho menos alcance que con un misil antitanque eso sí pero usar un misil para acabar con un objetivo como los que hablamos es tirar el dinero y un recurso escaso como son estos misiles.
Tienes toda la razón, las unidades que lanzan en los dos vídeos que he puesto los misiles TOW no son de al nusra, en el vídeo ponía que eran al nusra pero no me fije en el emblema de la unidad que sale en los vídeo, un error mío aquí por fiarme de quien sube los vídeos diciendo que los que salen son de al nusra sin comprobar si es cierto.
Me has matado diciendo esto "Los únicos TOW que ha disparado Nusra son aquellos que ha robado al Movimiento Hazm y a Hezbolla, punto." además me parece absurdo esto que dices, hezbollah no usa TOW, igual ha usado alguno cosa que dudo mucho, hezbollah usa misiles de origen ruso principalmente el kornet ya que irán fabrica una copia de de este misil y se los entrega, también utiliza misiles como el at3 sagger modernizado que también fabrica irán pero no utilizan ningún misil antitanque de EEUU o de otro país de la OTAN no te lo tomes a mal pero esto es absurdo, si logran arrebatar algún TOW al enemigo lo usarán pero para de contar.
Ahí muchos países sudamericanos y centroamericanos que no tienen estos misiles antitanque y los que tienen los tienen en poca cantidad, la gran mayoría de países de sudamérica estarían encantados en comprar de segunda mano estos misiles que arabia saudí a entregado a los rebeldes sirios, igual que yo estaría encantado en comprar el coche de segunda mano del jeque saudí.
salud


Avatar de Usuario
Wallas
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 612
Registrado: 26 May 2003, 18:01

Guerra Civil Siria

Mensaje por Wallas »

sozialismorantz escribió:Si tienes un vehículo sin blindaje al que debes atacar a cierta distancia como unos 800 metros lo suyo es usar una ametralladora pesada, las tienen a cientos los rebeldes o puedes usar un cañón de bajo calibre como un zu23, estas armas las tienen montadas en pick ups a cientos los rebeldes. Lo que no usas es un misil antitanque, esto es totalmente desproporcionado.


Antes que nada hay que tener un poco de conocimiento del terreno en el que se esta luchando. El vehículo particular alcanzado por un TOW se encontraba al menos a 2 kilómetros de las posiciones rebeldes. Te imaginas a un 23mm pegandole a un vehículo en movimiento a esa distancia?. Los rebeldes necesitarían hacer concentración de fuego para hacer blanco a esa distancia contra un vehículo tan pequeño y veloz. Pero como la guerra no es como las películas, los rebeldes no se pueden sentar a esperar con 4 o 5 technicals a que pase un cochesito del régimen, sabiendo que tal concentración de vehículos los convierte en blanco de la artillería o de la aviación del régimen. Ademas es una posición de lo mas difícil para hacer diana, ya que se encuentran arriba de una montaña, por lo tanto antes de que pase el coche deberían calibrar las armas y tener calculada la caída de las balas.

sozialismorantz escribió:Tienes razón en que los rebeldes no tienen muchos obuses d30 pero cuentan con artillería coheteril, pueden atacar una colina con unos cuantos cohetes, cuentan con cohetes grad, pueden acatar fácil objetivos a 15 kilómetros con ellos, tienen artillería de sobra como para atacar una colina. Utilizar un bazuca o lanzagranadas no tiene nada que ver con usar un misil, un lanzagranadas no vale nada, puedes usar el rpg7 u otro, tendrás mucho menos alcance que con un misil antitanque eso sí pero usar un misil para acabar con un objetivo como los que hablamos es tirar el dinero y un recurso escaso como son estos misiles.


Creo que es un tanto mas complejo de lo que supones. Los rebeldes utilizan los recursos con los que cuentan cuando lo creen necesario, Por lo general los morteros son utilizados para hostigar una zona, mientras que los pocos cañones y cohetes con lo que cuentan se usan para lograr la ruptura en una ofensiva. Como sabrás, los rebeldes no cuentan con los recursos necesarios para formar baterías de artillería, por lo tanto como diablos van a hacer para pegarle a un blanco de 4 x 4 metros con un único cañón o unos pocos cohetes. De por si la artillería es imprecisa y se suele emplear a modo de saturación, para que van a perder el tiempo tratando de embocarle un proyectil a un pequeño blanco de oportunidad.
Respecto al RPG-7, no le veo un final feliz al pobre desgraciado que intente atacar con esa arma a un cañon de 23mm parapetado en una colina.
Pero para tu satisfacción te informo que los rebeldes usan todos los medios disponibles para acabar con blancos de oportunidad, como por ejemplo cañones sin retroceso, morteros, tanques, cañones de 37mm y 57mm y como no, los misiles AT también.

sozialismorantz escribió:además me parece absurdo esto que dices, hezbollah no usa TOW, igual ha usado alguno cosa que dudo mucho, hezbollah usa misiles de origen ruso principalmente el kornet ya que irán fabrica una copia de de este misil y se los entrega, también utiliza misiles como el at3 sagger modernizado que también fabrica irán pero no utilizan ningún misil antitanque de EEUU o de otro país de la OTAN no te lo tomes a mal pero esto es absurdo, si logran arrebatar algún TOW al enemigo lo usarán pero para de contar.


guerra-civil-siria-t36626-2775.html

http://www.liveleak.com/view?i=6d9_1432712407

A lo mejor no te parece tan absurdo si te molestas en averiguar cual es el país que es usuario de TOW y permite que los matones de Hezbolla se paseen con total libertad.

sozialismorantz escribió:Ahí muchos países sudamericanos y centroamericanos que no tienen estos misiles antitanque y los que tienen los tienen en poca cantidad, la gran mayoría de países de sudamérica estarían encantados en comprar de segunda mano estos misiles que arabia saudí a entregado a los rebeldes sirios, igual que yo estaría encantado en comprar el coche de segunda mano del jeque saudí.


Para qué queremos más misiles AT en Sudamérica?. El parque acorazado de la región es bastante chico y la gran mayoría es obsoleto para emplearlo en una guerra moderna. A menos claro que los juntemos por si nos atacan desde el planeta Ork.

Para disgusto de Sozialismorantz, Liwa Fursan al-Haqq le pego a un ombnibus con un TOW en Mansoura.

[youtube]YMjvxhgNLUA[/youtube]

Para no sentirse menos, los de la 13 División reventaron 2 tanques y un ZSU-23-4 en al-Msheek(falta el video del ZSU).

[youtube]pUfRtjZzHK0[/youtube]

[youtube]le2V44cKL9I[/youtube]

Para finalizar, un pequeño fragmento de los turcomanos saliendo en persecución de las tropas que se retiraron de Qarqur.

[youtube]dx-MfYwPIhM[/youtube]


PD: En el Gahb murió en combate Ali Hajj, alto comandante de las fuerzas del "Tigre".

Ali Hajj junto a Hassan

Imagen

El propio Hassan fue herido en batalla. Fue retratado en el funeral de Ali Hajj.

Imagen

Por último, en un extraño suceso, el hijo del primo de Assad (quien murió en combate el año pasado) mató a un alto oficial en la provincia de Latakia. Supuestamente asesino al Coronel Hassan al-Sheikh. Este es el muchacho que hace honor a las buenas tradiciones familiares:

Imagen

Saludos!.
Última edición por Wallas el 08 Ago 2015, 05:13, editado 1 vez en total.


I love the smell of napalm in the morning. - ​L​ieutenant Colonel William "Bill" Kilgore, 1st Battalion, 9th Air Cavalry Regiment.
HURMAN
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2553
Registrado: 18 Feb 2014, 02:03
España

Guerra Civil Siria

Mensaje por HURMAN »

Y le mató por...? :asombro3: Que raritos oye.


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
Macros
Recluta
Recluta
Mensajes: 6
Registrado: 13 Jul 2015, 20:48

Guerra Civil Siria

Mensaje por Macros »

El EAS inició una contra ofensiva retomando Al - Masheek y en estos momentos en fuertes choques con los Nusros Al sham y FSA ( aún existen?) han entrado a Qarqur


Avatar de Usuario
Wallas
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 612
Registrado: 26 May 2003, 18:01

Guerra Civil Siria

Mensaje por Wallas »

HURMAN escribió:Y le mató por...? :asombro3: Que raritos oye.


Aparentemente por una discusión de transito. El familiar de Asad le atravesó el coche al Coronel y luego lo acribillo a tiros frente a los hijos del oficial. El asesino escapo del lugar y ni siquiera fue arrestado, lo cual causo la ira de muchos sectores alauitas, quienes no solo piden que se lo detenga, sino también que se lo ejecute.

http://www.theguardian.com/world/2015/a ... e-official

Saludos!.


I love the smell of napalm in the morning. - ​L​ieutenant Colonel William "Bill" Kilgore, 1st Battalion, 9th Air Cavalry Regiment.
Avatar de Usuario
sozialismorantz
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1072
Registrado: 08 May 2010, 19:33

Guerra Civil Siria

Mensaje por sozialismorantz »

Lo primero aclarar una cosa, cuando digo que los misiles antitanque son caros esto es relativo, son caros si lo que atacas es un coche pero si atacas un tanque son muy barato ya que por unas decenas de miles de dólares destruyes un tanque de unos millones.
Wallas
Pongamos que como dices hay lo menos dos kilómetros de distancia hasta el coche al que lanzan el misil, no he colocado un telémetro laser de la zona donde se ha lanzado el misil a donde estaba el coche. Para una distancia de dos kilómetros descartaría el uso de una ametralladora pesada para disparar al coche, en el caso de los zu23 estoy de acuerdo contigo en que la distancia es excesiva para lograr alcanzar al coche con efectividad pero se puede acercar 500 metros al coche y atacarle, de todas maneras no veo que amenaza representa un coche para atacarle con un misil antitanque, cualquier pick up artillado con una ametralladora pesada se puede acercar al coche y dispararle antes de que los ocupantes del coche le puedan alcanzar al artillado con sus armas ligeras.
Los rebeldes se pueden permitir disparar a un coche con un misil antitanque por tener una gran cantidad de misiles, disparar a un coche o a un camión del EAS con un misil antitanque es una sobrada.
https://www.youtube.com/watch?v=YeLORyp36a0 la colina es de dimensiones reducidas, no necesitas una gran cantidad de fuego, con unos pocos morteros remolcables o cohetes, mira este lanza cohetes para lanzar cohetes del bm21 fabricado por los rebeldes http://www.lostiempos.com/diario/actual ... 866_gd.jpg cuentan con una gran cantidad de cohetes de bm21 que había en los arsenales del EAS, también están ahora recibiendo morteros de arabia saudí y turquía junto a otros medios de artillería.
Si quieres atacar con un rpg7 a un artillado equipado con una metralladora pesada o un zu23 lo harás sin que te vean los del artillado o estás jodido, esto está claro.
A lo mejor no te parece tan absurdo si te molestas en averiguar cual es el país que es usuario de TOW y permite que los matones de Hezbolla se paseen con total libertad.

El ejército del líbano cuenta con misiles antitanque TOW y hezbollah es un movimiento libanés, además está en el gobierno libanés apoyando al presidente que es cristiano, tiene creo que son 4 ministerios en el gobierno del líbano, el ejército libanés y hezbollah están cada día más unidos desde la agresión sionista en 2006 al líbano que les unió cada día están más unidos, ahora enfrentan juntos al estado islámico pero esto no quiere decir que el ejército libanés entrege misiles TOW a hezbollah, todos los misiles TOW que se venden están muy controlados, tienen número de serie y otras identificaciones si EEUU ve que un misil vendido al ejército libanés termina en manos de hezbollah pone el grito en el cielo.
Solamente recuerdo ver un vídeo de hezbollah lanzando un misil TOW el resto o son at3 sagger o son kornet que es lo que irán entrega a hezbollah y son bastantes los vídeos visualizados por lo que no creo que los de al nusra les hayan robado muchos misiles TOW.
Me parece totalmente absurda esta explicación tuya de la razón por la que al nusra cuenta con una cantidad importante de misiles antitanque TOW, los roban xD, pues son buenos ladrones. Me podrías decir, la familia real saudí no quiere entregar esos misiles a al nusra pero los intermediarios a los que la familia real saudí les han dado los misiles si se los han entregado a al nusra o que otros grupos rebeldes que luchan junto a al nusra a los que si se los entrega arabia saudí se los han dado pero decirme que los roban... al nusra les roba los misiles TOW a hezbollah que no tiene y a otros grupos rebeldes junto a los que lucha al nusra y tiene buena relación con ellos, si a mí me roba alguien algo no tengo buena relación con él.
Primero me dices que los misiles antitanque no solamente se emplean para atacar vehículos acorazados y ahora me dices que para qué queréis tantos misiles antitanque en sudamérica cuando hay pocos veheículos acorazados en sudamérica. Estoy de acuerdo contigo en que quitando a argentina, brasil, chile, ahora venezuela con la compra de los t72 de segunda mano hay pocos vehículos acorazados en sudamérica pero precisamente si un país pequeño de sudamerica quiere tener una defensa contra los blindados de argentina o brasil tendrá que apostar por contar con misiles antitanque, algo asequible ya que comprar blindados para luchar contra los acorazados de brasil y argentina es muy caro, con tener una buena cantidad de misiles antitanque le basta.
salud


Avatar de Usuario
Wallas
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 612
Registrado: 26 May 2003, 18:01

Guerra Civil Siria

Mensaje por Wallas »

sozialismorantz escribió:de todas maneras no veo que amenaza representa un coche para atacarle con un misil antitanque, cualquier pick up artillado con una ametralladora pesada se puede acercar al coche y dispararle antes de que los ocupantes del coche le puedan alcanzar al artillado con sus armas ligeras.


Primer punto, la amenaza no era el vehículo, el objetivo era el o los ocupantes. Segundo, creo que aún seguís sin comprender el tipo de lucha que se lleva en la zona. Para hacértela fácil, los rebeldes están arriba y controlando los pueblos y la ruta está el régimen. Delante de las posiciones rebeldes hay tres pueblos y media docena de checkpoints del régimen. En esa zona solo existen dos caminos que permiten bajar al valle desde las montañas, uno en manos rebeldes y otro en manos del régimen, uno demasiado al norte y otro demasiado al sur. Me podes explicar como hace una pick up rebelde para bajar de las montañas e infiltrarse entre las posiciones del régimen para dispararle a un coche?.

sozialismorantz escribió:https://www.youtube.com/watch?v=YeLORyp36a0 la colina es de dimensiones reducidas, no necesitas una gran cantidad de fuego, con unos pocos morteros remolcables o cohetes, mira este lanza cohetes para lanzar cohetes del bm21 fabricado por los rebeldes http://www.lostiempos.com/diario/actual ... 866_gd.jpg cuentan con una gran cantidad de cohetes de bm21 que había en los arsenales del EAS, también están ahora recibiendo morteros de arabia saudí y turquía junto a otros medios de artillería.


Si nuevamente haces referencia al misil que hace blanco sobre un objetivo en una colina, te reitero que lo que estaba ahí era un ZSU-23-4, o sea esto.

Imagen

sozialismorantz escribió: El ejército del líbano cuenta con misiles antitanque TOW y hezbollah es un movimiento libanés, además está en el gobierno libanés apoyando al presidente que es cristiano, tiene creo que son 4 ministerios en el gobierno del líbano, el ejército libanés y hezbollah están cada día más unidos desde la agresión sionista en 2006 al líbano que les unió cada día están más unidos, ahora enfrentan juntos al estado islámico pero esto no quiere decir que el ejército libanés entrege misiles TOW a hezbollah, todos los misiles TOW que se venden están muy controlados, tienen número de serie y otras identificaciones si EEUU ve que un misil vendido al ejército libanés termina en manos de hezbollah pone el grito en el cielo.
Solamente recuerdo ver un vídeo de hezbollah lanzando un misil TOW el resto o son at3 sagger o son kornet que es lo que irán entrega a hezbollah y son bastantes los vídeos visualizados por lo que no creo que los de al nusra les hayan robado muchos misiles TOW.


No era que no tenían?. Ahora solo recordas que lanzaron uno?. :pena:

Agresión sionista al Libano?. Por favor, a mi no me vengas con propaganda barata. Recuerdo bien que mucho antes de que caiga una bomba desde un avión con la estrella de David, ese grupo de imbéciles terroristas (iguales a Nusra, ISIS y Hamas) disparó cientos de cohetes y morteros hacia los pueblos y ciudades del norte de Israel.

Ah claro, porque los TOW que tienen los rebeldes no poseen números de serie. Tu razonamiento es que Arabia Saudita puede darle misiles a Nusra, que es un grupo extranjero, pero el ejercito libanes no se lo puede dar un grupo foráneo?. :pena:

sozialismorantz escribió:Me parece totalmente absurda esta explicación tuya de la razón por la que al nusra cuenta con una cantidad importante de misiles antitanque TOW, los roban xD, pues son buenos ladrones. Me podrías decir, la familia real saudí no quiere entregar esos misiles a al nusra pero los intermediarios a los que la familia real saudí les han dado los misiles si se los han entregado a al nusra o que otros grupos rebeldes que luchan junto a al nusra a los que si se los entrega arabia saudí se los han dado pero decirme que los roban... al nusra les roba los misiles TOW a hezbollah que no tiene y a otros grupos rebeldes junto a los que lucha al nusra y tiene buena relación con ellos, si a mí me roba alguien algo no tengo buena relación con él.


Sozialismorantz, simplemente te recomiendo te leas todo el tema (pagina por pagina) antes de opinar sobre estas cosas.

Por suerte vivimos en una época tecnológica y existen cosas maravillosas como Internet y sus navegadores. Por tanto solo tenes que tipear "movimiento hazm" y te vas a dar cuenta que lo que pusiste es una autentica burrada.

Pero si hay algo que me causo gracia es volver a lo de Nusra. Cuánto es una cantidad importante? Un misil, dos, tres, cincuenta, cien?. Serias tan amable de fundamentar y aportar pruebas de por qué crees que Nusra tiene una "cantidad importante" de misiles TOW?.

sozialismorantz escribió:Primero me dices que los misiles antitanque no solamente se emplean para atacar vehículos acorazados y ahora me dices que para qué queréis tantos misiles antitanque en sudamérica cuando hay pocos veheículos acorazados en sudamérica. Estoy de acuerdo contigo en que quitando a argentina, brasil, chile, ahora venezuela con la compra de los t72 de segunda mano hay pocos vehículos acorazados en sudamérica pero precisamente si un país pequeño de sudamerica quiere tener una defensa contra los blindados de argentina o brasil tendrá que apostar por contar con misiles antitanque, algo asequible ya que comprar blindados para luchar contra los acorazados de brasil y argentina es muy caro, con tener una buena cantidad de misiles antitanque le basta.


A- No existen niveles críticos de conflictos en la región.
B- No hay una carrera armamentística en la región.
C- El parque acorazado es chico y obsoleto.
D- El armamento que se adquiere se limita a garantizar la soberanía, contar con capacidad de disuasión y mantener capacitadas a las fuerzas armadas en el uso de armamento medianamente moderno.
E- Los presupuestos militares de la región no permiten grandes adquisiciones ni mantener a fuerzas armadas sobrepasadas de recursos.
F- La suma de A + B + C + D + E es igual a cantidad modera de armamento.

Qué sentido tiene que un país de Sudamérica cuente con un stock de mil TOW?.


Saludos!.
Última edición por Wallas el 09 Ago 2015, 03:20, editado 3 veces en total.


I love the smell of napalm in the morning. - ​L​ieutenant Colonel William "Bill" Kilgore, 1st Battalion, 9th Air Cavalry Regiment.
Macros
Recluta
Recluta
Mensajes: 6
Registrado: 13 Jul 2015, 20:48

Guerra Civil Siria

Mensaje por Macros »

EDITADO POR MODERADOR

Pdt. Hezbolla es considerado terrorista por EEUU ISRAEL y sus aliados más no por la población del Libano que es visto como grupo legítimo de resistencia. El norte de ISRAEL, claro el que invadió e invade a sangre y fuego claro que si te defiendes en tu territorio eres terrorista.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados