Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[polvora7]

Hay que entender a Pace...

Le duele que le recuerden que vive en un país quebrado (teniendo todo para ser el más próspero de la región) con hambre y sin perspectivas a mejorar en el corto plazo.

Y si hablamos de narcotráfico... ojo que Venezuela hace rato que pasó de ser el mayor centro de acopio y exportación de los narcos colombianos (y sus amigos militares venezolanos) para incursionar en la producción de cocaína. Esto es claro y hay fuentes seria al respecto, pero no deseo crear más off-topic.

Alguna fuente seria que corrobore si eso que afirmas es verdad? En este foro no se puede hablar mal por hablar. Espero dichas fuentes.

[johnfredy]

Hay que entender a Pace...

Le duele que le recuerden que vive en un país quebrado (teniendo todo para ser el más próspero de la región) con hambre y sin perspectivas a mejorar en el corto plazo.

Y si hablamos de narcotráfico... ojo que Venezuela hace rato que pasó de ser el mayor centro de acopio y exportación de los narcos colombianos (y sus amigos militares venezolanos) para incursionar en la producción de cocaína. Esto es claro y hay fuentes seria al respecto, pero no deseo crear más off-topic.

Alguna fuente seria que corrobore si eso que afirmas es verdad? En este foro no se puede hablar mal por hablar. Espero dichas fuentes.

Claro que sí hay varias pero para que no salga algún loco a decir que son inventos del imperio y de la oligarquía colombiana, dejo éste artículo publicado en un diario venezolano, donde hablan autoridades y personas que conocen del tema del narcotráfico en Venezuela y lo mejor es que muestran cifras.

http://www.el-nacional.com/sucesos/Cart ... 59019.html

[polvora7]

Alguna fuente seria que corrobore si eso que afirmas es verdad? En este foro no se puede hablar mal por hablar. Espero dichas fuentes.

Claro que sí hay varias pero para que no salga algún loco a decir que son inventos del imperio y de la oligarquía colombiana, dejo éste artículo publicado en un diario venezolano, donde hablan autoridades y personas que conocen del tema del narcotráfico en Venezuela y lo mejor es que muestran cifras.

http://www.el-nacional.com/sucesos/Cart ... 59019.html

Ese articulo no corrobora lo que usted afirma amigo

ojo que Venezuela hace rato que pasó de ser el mayor centro de acopio y exportación de los narcos colombianos

De una fuente seria y yo cierro mi boca amigo.

[johnfredy]

Claro que sí hay varias pero para que no salga algún loco a decir que son inventos del imperio y de la oligarquía colombiana, dejo éste artículo publicado en un diario venezolano, donde hablan autoridades y personas que conocen del tema del narcotráfico en Venezuela y lo mejor es que muestran cifras.

http://www.el-nacional.com/sucesos/Cart ... 59019.html

Ese articulo no corrobora lo que usted afirma amigo

ojo que Venezuela hace rato que pasó de ser el mayor centro de acopio y exportación de los narcos colombianos

De una fuente seria y yo cierro mi boca amigo.

A es que pensé que te referías a fuentes que demostraran que en Venezuela ya se producía cocaina y por eso te puse ese link.

Tu quieres referencias sobre el papel de Venezuela como el mayor centro de acopio y exportación de los narcos colombianos, eso es más sencillo aún, porque las referencias abundan e inicio con una de hace más de veinte años del periódico el tiempo y termino por otras recientes de diferentes medios.

http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-113298

http://www.terra.com.ve/actualidad/arti ... 154473.htm

http://www.eluniversal.com/2009/10/24/p ... -d_1627687

http://www.eluniversal.com/sucesos/1309 ... ica-latina

http://elvenezolanonews.com/miguel-henr ... cotrafico/

http://intoleranciadiario.com/detalle_n ... rcotrafico

http://runrun.es/nacional/venezuela-2/1 ... inero.html

Pdta, esto es un foro, nadie te esta diciendo que te calles ni nada por el estilo tu pediste fuentes y yo las pongo, si te parecen confiables o no es otro cuento y puedes opinar lo que quieras al respecto.

[polvora7]

Ese articulo no corrobora lo que usted afirma amigo

De una fuente seria y yo cierro mi boca amigo.

A es que pensé que te referías a fuentes que demostraran que en Venezuela ya se producía cocaina y por eso te puse ese link.

Tu quieres referencias sobre el papel de Venezuela como el mayor centro de acopio y exportación de los narcos colombianos, eso es más sencillo aún, porque las referencias abundan e inicio con una de hace más de veinte años del periódico el tiempo y termino por otras recientes de diferentes medios.

http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-113298

http://www.terra.com.ve/actualidad/arti ... 154473.htm

http://www.eluniversal.com/2009/10/24/p ... -d_1627687

http://www.eluniversal.com/sucesos/1309 ... ica-latina

http://elvenezolanonews.com/miguel-henr ... cotrafico/

http://intoleranciadiario.com/detalle_n ... rcotrafico

http://runrun.es/nacional/venezuela-2/1 ... inero.html

Pdta, esto es un foro, nadie te esta diciendo que te calles ni nada por el estilo tu pediste fuentes y yo las pongo, si te parecen confiables o no es otro cuento y puedes opinar lo que quieras al respecto.

amigo ninguna de sus fuentes confirman lo que usted aqui escribe usted fue claro:

ojo que Venezuela hace rato que pasó de ser el mayor centro de acopio y exportación de los narcos colombianos

Sus Fuentes no afirman lo que usted escribio.
Ninguna confirma que Venezuela paso a ser el mayor centro de acopio e exportación. Revisa cuales son las principales rutas y veras por donde sacan la mayor cantidad de droga (por mar y centroamerica) investiga bien antes de afirmar cosas asi, Venezuela no se salva de ese mal, pero otra cosas es afirmar que Venezuela es el principal centro de acopio y exportación de sus carteles. Me quede esperando esa fuente fiel. Saludos

[johnfredy]

Bueno tal vez puse muchos link -queriendo hacer más hice menos- voy a ser más conciso y con gráficos a ver:

Una de 2012

http://runrun.es/runrunes-de-bocaranda/ ... a-dea.html




Una de hace pocos días (Rafael poleo Periodista venezolano, editor de la revista semanal Zeta y el diario El Nuevo País.)

http://www.diariocontraste.com/rafael-p ... ela-video/

Este es muy bueno porque no es un articulo de prensa sino una investigación condensada en el libro La guerra contra las drogas en el mundo andino: Hacia un cambio de paradigma
. https://books.google.com.co/books?id=WA ... la&f=false (buscar capítulo sobre Venezuela)

No se si será suficiente.

[Jig]

Como es que llegan tantos vuelos ilicitos a Honduras (segun esa imagen) cuando alla esta la Base Soto Cano o mejor dicho Palmerola en control de los americanos

[Andrés Eduardo González]

Como es que llegan tantos vuelos ilicitos a Honduras (segun esa imagen) cuando alla esta la Base Soto Cano o mejor dicho Palmerola en control de los americanos

¿Cómo es que despegan tantos vuelos ilicitos de Venezuela (segun esa imagen) cuando allá están los aviones más poderosos y temibles de Latinoamérica?

[KL Albrecht Achilles]

Como es que llegan tantos vuelos ilicitos a Honduras (segun esa imagen) cuando alla esta la Base Soto Cano o mejor dicho Palmerola en control de los americanos

¿Cómo es que despegan tantos vuelos ilicitos de Venezuela (segun esa imagen) cuando allá están los aviones más poderosos y temibles de Latinoamérica?

¿Y esa es tu respuesta a la pregunta de Jig?.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Sí, KL.

A ver, es que si nos ponemos a criticar así, tan alegremente sin explicar porqué se pueden presentar esas cosas, pues entonces misma pregunta podemos hacer en sentido inverso.

Aunque sí reconozco que me fui de exagerado, porque primero la imagen es de 2012, de allá acá han pasado 3 años y la situación ahora puede ser diferente.

[KL Albrecht Achilles]

Sí, KL.

A ver, es que si nos ponemos a criticar así, tan alegremente sin explicar porqué se pueden presentar esas cosas, pues entonces misma pregunta podemos hacer en sentido inverso.

Aunque sí reconozco que me fui de exagerado, porque primero la imagen es de 2012, de allá acá han pasado 3 años y la situación ahora puede ser diferente.

Respuestas como esa no contribuyen en nada al debate, si no sabes mejor dejelo asi.
Jig no esta criticando a nadie, hizo una pregunta valida ante la informacion que presenta la grafica.
La grafica no solo es del 2012, sino que el informe que se cita en el articulo es del 2010 y señala lo siguiente:

La Oficina de la Casa Blanca de Política Nacional de Control de Drogas estima que hasta un 24 por ciento de la cocaína enviada desde Sudamérica en 2010 pasó a través de Venezuela, lo que representa más de 200 toneladas.

Más de la mitad de esa droga sale de los campos de aterrizaje ocultos en el estado Apure, según los analistas.

Es decir que el gobierno usano afirma que de Apure salen unas 100 toneladas de droga hacia el Norte, creo que de ahi a decir que Venezuela hace rato es el mayor centro de acopio y exportación de los narcos colombianos hay un trecho largo.
Si vamos a hacer un comentario seria bueno darle su justa proporcion y no ser exagerado o contestar con otra pregunta a una interrogante por demas valida dentro del debate que se lleva a cabo.
Y que conste que soy el principal critico de las decenas de informaciones donde muestran avionetas "inmovilizadas" pero jamas inacutan droga o hacen preso a alguien, cuando consiguen droga es porque la avioneta se cayo o se estrello contra un cerro.

Saludos

[camilo1ats]

Una pregunta, cómo hacen esos cientos de avionetas para superar el impenetrable CODAI?

[Andrés Eduardo González]

Sencillo. Las avionetas pueden volar a baja altura y a baja velocidad sin correr riesgo de caer en "stall" (pérdida) y así evaden los radares.

Por eso es importante no sólo tener radares en tierra sino medios que los pillen en el aire, como los SR-560 o los Fairchild, y aviones que los puedan alcanzar e interceptar, como A-37 o A-29B...

[TovarTovar]

Hay que recordar algo muy importante; la mayoría de la droga se traslada en el mundo vía maritima, las rutas maritimas mas activas son Colombia-Nicaragua (por el Caribe), Colombia-Costa Rica-Mexico (por el Pacifico), Venezuela ciertamente es uno de los puentes mas actvos via aerea hacia Centroamérica (Apure-Honduras), mientras que Panama es la puerta del narcotrafico hacia centroamerica via terrestre, que es la principal zona de transito del narcotrafico del mundo (por centroamerica y el caribe pasa la mayoria de la droga hacia Europa y Norteamerica)

Si dicen que Venezuela es el principal punto de salida via aerea de la droga Colombiana a Centroamerica, puede ser mas creible, pero de alli, a que por apure salga el 95% de la droga Colombiana, o sea el mayor centro de acopio del mundo... es cuando menos un exabrupto, y hasta ahora no hay ningun informe de algun organismo especializado en el tema que asi lo demuestre

Por ultimo, para que la droga que sale desde Colombia, Venezuela o Peru llege a su destino, pasa por diferentes paises de centroamerica hasta llegar a Mexico (principal entrada de la droga a EEUU).... si se quiere una lucha eficiente, se debe trabajar en conjunto, todos los paises de sudamerica y centroamerica para acabar con ese flagelo... porque es muy facil preguntarse como vuelan por Venezuela, pero se olvida, todo el transito que realiza, ¿como sale de Colombia sin ser detectada?, ¿como vuela desde Venezuela a el caribe sin ser detectadas?, ¿como ingresan a centroamerica y llegan a Mexico sin ser detectada?, ¿como pasan de Mexico a EEUU sin ser detectada?... vemos que las rutas no son directas Venezuela EEUU, y pasan por diversos paises antes de llegar a su destino final, todos los paises involucrados deben mejorar sus controles, y trabajar en conjunto, echando culpas a el "feo" del momento no se soluciona nada...

Slds

[camilo1ats]

:cool: Sencillo. Las avionetas pueden volar a baja altura y a baja velocidad sin correr riesgo de caer en "stall" (pérdida) y así evaden los radares.

Por eso es importante no sólo tener radares en tierra sino medios que los pillen en el aire, como los SR-560 o los Fairchild, y aviones que los puedan alcanzar e interceptar, como A-37 o A-29B...

Hola Andrés

Gracias por tu respuesta, claramente tendrían que volar muy bajo por fuera del alcance del radar, pero no me refería a eso, me refería a que de la misma manera cómo nosotros sin tanto radar vemos las avionetas ellos debería poder hacer lo mismo, ahora bien, si es que resulta que no somos nosotros quienes vemos las avionetas sino los gringos pues retiro mi pregunta.

Saludos,