Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[APVid]

Respecto a la esclavitud. No es tan difícil perseguirla, porque las plantaciones son bastante visibles. Además, y en la realidad, ni los más encumbrados estaban en España fuera del alcance de los tribunales

Si hay dinero se arriesgaron a hacerlo.

Además es bastante simple: no tenemos esclavos sino indios liberados de la esclavitud de otras tribus que por supuesto están en deuda con nosotros y hay que evangelizarlos, por supuesto asumimos su patronazgo y ellos tendrán que trabajar en mis plantaciones o ranchos.

Ese fue el truco usado en Mexico con acuerdos con los comanches y otros para que les enviarán "indios" al sur.
Y no hablemos de Brasil y sus bandeirantes.

Así pues estoy con Gaspacher mejor que el azúcar se pueda producir en otros lugares y no sea tan rentable en vez de estar buscando isla a isla sus bases (que por cierto creo que empezaron a cultivar en Barbados).

lo mejor es patrullar las aguas. Por caras que sean las pieles,

¿Que te parece a corto plazo en vez de ir por Quebec, ocupar Nueva Escocia e instalar una base naval? Por ejemplo desde la Isla de Cabo Bretón controlar esos buques que van al San Lorenzo y presionar sobre el rico comercio y pesca de Terranova (hay franceses, ingleses, españoles pescando y comerciando).

Recordemos la importancia de Louisbourg.

[Domper]

La esclavitud es un problema, pero me sigue pareciendo que dejar el Caribe sin poblar (o al menos, vigilar) solo servirá para que franceses, ingleses y demás quieran establecerse en esa región. Recuérdese, además, el gran peso político que los «barones azucareros» jamaicanos tuvieron en el Reino Unido, y fueron agente principal de los enfrentamientos con España. Recuérdese como durante la guerra de independencia norteamericana, a los británicos lo que les preocupaba, y a donde enviaron refuerzos, fueron las islas caribeñas. No me parece mala política impedir que amanezca tal poder.

Aparte que, si no es el azúcar, será el algodón o el tabaco. La esclavitud siempre será una tentación para los latifundistas, a pesar de ser perniciosa, tanto humanitariamente como por paralizar la sociedad (para qué una máquina cuando se pueden tener «animales inteligentes»). Hay que destruir el sistema esclavista, pero no creo que dependa de que se pueble o no el Caribe, que en la realidad no se dejó de cultivar algodón o caña de azúcar cuando se liberó a los esclavos. Lo crítico será hacer que las zonas tropicales no sean un moridero de europeos, y eso se logra con medidas higiénicas.

De crecimiento de la población, discrepo por completo. La población tiene un comportamiento maltusiano y, si no hay más recursos, la gente se muere. Bien de hambrinas (las de finales del XVII), de plagas (los últimos coletazos de la peste más la malaria y la viruela), o por la aterradora mortalidad infantil que lentificaba la recuperación: de los ocho hijos legítimos de Felipe III sobrevivieron cuatro, pero de lo quince de Felipe IV, solo tres.

Es decir, niños había a porrillo (solo a finales del XIX y en el XX las parejas empezaron a controlar la natalidad), pero se morían. A poco que haya alguna oportunidad la población aumentaba, como ocurrió en América. Un colono tenía una vida difícil, pero sacaba más retoños adelante. El resultado fue que en siglo y medio la población de las «trece colonias» se multiplicó por cincuenta, parte por migración, parte por crecimiento.

Algo así ya debe estar pasando en España. Los viajeros llevan casi cuatro decenios dando mal, y ya se habrán extendido sus innovaciones. Entre el aumento de la población agrícola con las nuevas técnicas y cultivos, y la mejora sanitaria (vacuna contra la viruela, higiene y rehidratación oral, ya que la diarrea fue la gran asesina de niños, mejoras en la atención obstétrica, mejor nutrición, control de plagas, saneamiento de zonas pantanosas) el crecimiento de la población estará siendo explosivo, igual que ha pasado en África.

A ojo, la población peninsular en 1660 (contando los que emigren) será hasta el doble de la de 1620. Parte habrá protagonizado la migración interna, y parte habrá pasado al Nuevo Mundo. Si sumamos los de otros territorios de la corona (Italia, Flandes hispano) aun habrá más millones de candidatos a colonos, y se incrementaría todavía más.

Basta con ver lo ocurrido en la realidad: las lenguas de naciones europeas que tuvieron colonias, son actualmente de las más habladas, mientras que el polaco o el checo solo se hablan en sus terruños. Un polaco de más del XVII o del XVIII se moría, y en el XIX, se anglificaba. Hispanizar el exceso de población europea es otra gran oportunidad, y junto con el crecimiento de la población española, la herramienta para poblar el mundo.

Saludos

[Domper]

Si hay dinero se arriesgaron a hacerlo.

Que lo hagan o no dependerá del castigo. Por motivos ignotos, hoy día no hay esclavitud en Estados Unidos. Aparte que, como digo, si no es el azúcar será el algodón, el trigo, o lo que sea. La esclavitud no fue por el azúcar, sino por lo ventajoso que resulta un esclavo como «bestia inteligente».

Nada como las medidas legales para bloquear a los esclavistas. Que intentarán artimañas, desde luego, pues se sigue haciendo hoy día. Pero una cosa es vigilar a unos cuantos listillos, y otra mantener el sistema esclavista. A mi me parece no solo repugnante, sino pernicioso, mantener cualquier sistema de trabajo forzado. Si no hay trabajadores es cuando se necesitan máquinas.

¿Que te parece a corto plazo en vez de ir por Quebec, ocupar Nueva Escocia e instalar una base naval? Por ejemplo desde la Isla de Cabo Bretón controlar esos buques que van al San Lorenzo y presionar sobre el rico comercio y pesca de Terranova (hay franceses, ingleses, españoles pescando y comerciando).

Ya en su día se habló de las colonias militares en Norteamérica. No estaría de más alguna en el San Lorenzo, desde luego, aunque teniendo en cuenta que la mies es mucha y los colonos, pocos.

Saludos

[Gaspacher]

No se ha dicho que se vaya a dejar el Caribe sin poblar sino que se poblara con "negros", pero no con esclavos sino con hombres libres, los veteranos de los tercios de negros y pardos alistados desde la conquista de Egipto y la guerra con Portugal, que precisaran de tierras para colonizar como premio por su servicio. Por supuesto son zonas tropicales y necesitaran implementar medidas de salubridad y combate contra las epidemias, faltaría más, pero eso es todo.

Y precisamente por ello he recordado que en la LTR el siglo XVII fue un siglo de estancamiento demográficamente hablando. En esta LTU la cosa ha cambiado, pero solo en parte. En el 90% de Europa las cosas serán iguales o peores que en la LTR. Holanda arruinada y con cosechas pérdidas incluso en el norte, por la presencia española, sufrirá mucho más que en la realidad, Francia ha visto amplias zonas de su suelo ocupadas en varias ocasiones, por lo que más de lo mismo. Alemania o hablando correctamente los principados alemanes del norte habrán visto empeorar mucho la situación, e incluso Suecia habrá visto pérdidas al ser destruidos varios de sus pueblos. La excepción es España, pero ni tan siquiera es toda España. Las medidas que pueden expandir la demografía (higiene personal, limpieza de las ciudades, filtración del agua de boca, limpieza de marismas contra la malaria, abonos, mejoras agrícolas, nuevos cultivos e incluso la vacuna contra la viruela, no se han implementado en toda España. Al principio fue en Valencia y a continuación en Castilla, pero... ¿Y Aragón, Cataluña o Mallorca? No hablemos ya de Nápoles, Milán o el resto de territorios de la monarquía o ya puestos de otras regiones neutrales o incluso enemigas.

Dicho lo anterior, por supuesto en España se estará viviendo una gran expansión demográfica. No solo por la menor tasa de mortalidad infantil, sino porque están acogiendo muchos emigrados procedentes del resto de Europa (de la Europa católica se entiende). Aun así hay trabajo en abundancia, tanto en el campo (la expulsión de los moriscos está ahí al lado y hay mucho que repoblar), como en las nuevas factorías, por lo que pasar a las Indias no es tan sencillo. Eso sin olvidar que se ha optado por un modelo de colonización estilo romano, en base a asentamientos de veteranos que van a recibir tierras como recompensa por su servicio.

Los viajeros llevan ya un tiempo en esa LTU pero ¿Cuatro decenios?... El Lobo dos y medio y gracias... Para el año en el que está el Lobo, las mejoras en Valencia llevaran 20 años (las primeras de 1626), claro, son veinte años en los que la población habrá recibido un ímpetu brutal, pero eso también significa que la edad media de los beneficiados por esas medidas será extremadamente baja. Los que tuviesen ocho años (ya sabes que en los primeros ocho años de vida era cuando había mayor mortandad), tendrán menos de treinta ahora mismo. Si no han logrado trabajo en alguna factoría o alguno de los campos moriscos de Valencia y quieren pasar a las Indias, tendrán dos caminos ante sí. El primero es el del ejército, pero a menos que hayan sido mutilados no podrán recibir su licencia en otros doce años aproximadamente, por lo que aún no podrán ser empleados en colonizar nada. El otro camino es el de ir de sirvientes de algún veterano, pero aunque también reciben tierras por ello es una salida menos atractiva si viven en zonas dinámicas como Castilla o Valencia donde hay otras oportunidades de prosperar.

Por supuesto no se habrá estado parado y ya se llevara años colonizando con más ímpetu las nuevas tierras. Los veteranos que ya tuviesen cierta edad en 1630 ya se estarán reasentando en el Nuevo Mundo, recordemos que ya se fundaron ciudades para ellos, pero es que hay mucho terreno por colonizar. Solo por recordar, tenemos Egipto, donde se quiere lograr una mayoría cristiana en el menor tiempo posible; Sudáfrica, lugar de paso de las rutas de las especias y muy poco densamente poblada, además de que cualquier nación con intereses en la ruta de las especias; Francia, Inglaterra, Portugal, Holanda... se dará cuenta de la amenaza que suponen los buques que España tienen allí y querrá acabar con aquella colonia o establecer un contrapunto para ella. Y luego están Siberia, Australia y Norteamérica, lugares en los que también se está avanzando en la colonización.

En definitiva, muchos frentes y poca chicha para todos.

[Silver_Dragon]

Por las fechas, acabamos de entrar de lleno en Minimo Climatico / Minimo de Maunder, por lo que las condiciones van a tornarse mas y mas desapacibles, y muchos de los estados europeos lo van a sentir a partir de 1680. No se si se me escapa alguna gran erupcion por estas fechas.

[APVid]

Por motivos ignotos, hoy día no hay esclavitud en Estados Unidos. Aparte que, como digo, si no es el azúcar será el algodón, el trigo, o lo que sea. La esclavitud no fue por el azúcar, sino por lo ventajoso que resulta un esclavo como «bestia inteligente».

Dejando a parte el funcionamiento de las prisiones e EE.UU. y sus “empleos”.

El Sur abandonó la esclavitud por perder la guerra, pero tampoco era rentable el algodón, ingleses y franceses buscaron nuevos lugares para cultivarlo y el precio cayó. En el Sur los antiguos esclavos se convirtieron en arrendatarios, pero por el desplome del precio quedaron empobrecidos, unido a la represión social y política. Es más la industrialización volvía a la India mientras la textil europea declinaba, véase la industria catalana o inglesa.

Incluso como curiosidad los cultivos de cereal para alimentar las ciudades, crecientemente más pobladas, se hicieron importantes a lo largo del XIX, a fin de cuentas si las ciudades pasan hambre los obreros montan revoluciones.

Respecto al cultivo el asunto es el margen de beneficio, con el azúcar y el algodón se obtenían unos beneficios muy elevados, pero con el tabaco o el cereal más limitados sobre todo si hay competencia. Si no es lo suficientemente rentable no compensa usar esclavos porque también implica altos costes, y en la práctica es menos eficiente.

cuantos listillos

Todo depende de hasta donde lleguen, sabes bien como actuó en convivencia con el poder la clase terrateniente mexicana o brasileña, con esclavos en todo menos de nombre.

[APVid]

Un detalle sobre la Paz de Chartres.

Entiendo que se está revocando la situación respecto al Tratado de Senlins y Francia cede el norte del Somme, es decir la antigua Borgoña costera.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_ ... d_5-es.svg

Pero el antiguo ¿ducado? Yo no diría no a quedarnos Chalons y Dijon o al menos la orilla este del Saona para consolidar la defensa de la zona.
Y que Francia abandone los Tres Obispados (los estratégicos Metz, Toul y Verdún).


Obviamente sin Francia llega el turno a los aliados en Alemania y a una Paz con Viena victoriosa. ¿Habrá Dictat?
¿Que necesita España (y visto su enorme papel en la guerra en favor de sus primos y futuras ayudas en Hungria, estos le deben)?: la cesion de la Alsacia imperial y el vasallaje de Lorena. Tanto por su importancia económica como para dar coherencia estratégica a sus dominios desde el mar a Saboya.
Salvo que se quiera rescatar el plan de Olivares de bases en el Baltico (a fin de cuentas Mecklemburgo y Pomerania ahora quedan sin dueño vencidos los suecos y sus aliados y muerto Wallenstein).

[TOPOTAMALDER]

En epoca de Derma la esclavitud ya estaba prohibida o eso es mas tarde con lo de Portugal

[Domper]

...Respecto al cultivo el asunto es el margen de beneficio, con el azúcar y el algodón se obtenían unos beneficios muy elevados, pero con el tabaco o el cereal más limitados sobre todo si hay competencia. Si no es lo suficientemente rentable no compensa usar esclavos porque también implica altos costes, y en la práctica es menos eficiente.

Estamos hablando de otra época, con mercados cautivos y en la que la demanda se va a multiplicar. Se va a necesitar mucha azúcar y más algodón para la industria mecanizada. Productos que el siglo XIX ha demostrado que se pueden cultivar sin necesidad de esclavos. Lo del margen es cierto solo en parte, pues no existe una economía de libre mercado (aunque los viajeros tengan interés en implantarla). Además del interés español en poblar territorios alejados.

Con todo, sí que es cierto que el crecimiento demográfico va a requerir alimentos. Es de esperar que en España (y en los territorios dependientes) sea explosivo, y es razonable pensar que la población se doblará cada treinta o cuarenta años, tal vez menos. Se van a necesitar muchos alimentos aun asumiendo que se producirá un importante flujo migratorio, espero que auspiciado por la Corona.

De todas maneras, es razonable pensar que de la mano del crecimiento demográfico se produzca la mecanización (al menos parcial) del campo, el aumento de rendimientos mediante nuevos cultivos y el empleo de fertilizantes y también, espero, una especie de «revolución verde» ya que los viajeros saben de la gran repercusión que ha tenido la selección de variedades. No sería de extrañar que se fundaran granjas experimentales. Además, a medida que progrese la industrialización, supongo que se harán grandes obras públicas para convertir secano en regadío.

Con todo, sigo creyendo que será buena política favorecer la emigración. Hay territorios muy interesantes, y más con la previsible demanda de alimentos, como el Río de la Plata o las llanuras del Medio Oeste. Más que todo, porque interesa impedir o al menos limitar los asentamientos europeos en Ultramar: en los lugares citados, en California, Sudáfrica, Australia… Hasta ahora apenas han sido hollados, pero todo se andará.

Previendo tal situación, lo mejor (repito) es canalizar el flujo emigratorio ¿Qué los alemanes quieren pasar al Nuevo Mundo? Perfecto, pero tras su conversión al catolicismo (aunque sea de forma, sus hijos o sus nietos serán católicos de verdad) y en comunidades mixtas con españoles, para que en un par de generaciones, ellos también lo sean, aunque se apelliden Schmidt. A fin de cuentas, ha sido esa emigración la que ha hecho grandes a los Estados Unidos en la realidad (más un territorio grande y rico, obviamente).

Todo depende de hasta donde lleguen, sabes bien como actuó en convivencia con el poder la clase terrateniente mexicana o brasileña, con esclavos en todo menos de nombre.

Facinerosos va a haber siempre, pero el sistema español era bastante más estricto que el estadounidense, en el que el poder local es el principal; recuérdese lo que costó erradicar las medidas de segregación racial.

Si se prohíbe la esclavitud, y se establecen sanciones graves, va a haber pocos esclavos. El oficio de negrero pierde interés si uno va a acabar con corbata de cáñamo, y tampoco está bien pagado el de capataz si espera el garrote vil. Para los dueños, lo mismo, una plantación con esclavos no es tan fácil esconderla, y ningún provecho económico compensará una cita con el quemadero.

Saludos

[Domper]

Cambiando de tercio, muy bonito el dibujo de la polacra. Costaría hacerlo sin poder sentarse.

Saludos

[delta 021]

Saludos, hace tanto que no subo una foto que espero hacelo bien, dejo un foto de unas jornadas sobre la vida en los tercios.
https://ibb.co/qF10jSG

[reytuerto]

Hola Albretch Achilles! En realidad, no se si toda la parafernalia asociada a las ejecuciones tendria alguna repercusion real, sea en los enemigos, sea en los mios; solamente estaba interesado en que hubiesen antecedentes historicos en algun momento y en algun lugar. De hecho, creo que es una licencia hacer coincidir en la Derna de mediados del siglo XVII hechos que se dieron en el siglo XX y XXI y tan alejados como Filipinas y Kurdistan.

Estimado TOPOTAMALDER.
En el relato ucronico, no estoy seguro, pero creo que la esclavitud se prohibe un lustro+ mas adelante. Lo que si creo es que me he adelantado un año, deberia ser Marzo del 34. Lo corrijo en el transcurso del dia. Sin embargo, los precios de los esclavos en los mercados españoles estan ajustados a los precios de la linea temporal verdadera, Lucrecia y la negra tinta incluidas .

Hola Domper.
Dicen que el plagio es una forma sincera de reconocimiento. Mi polacra le debe a tus buques de vela, especialmente a la galera, la solucion a muchas dudas de estilo, y la copia de multitud de detallitos. El azote que tenia en mente era el "sanmartincito" de cuero de chivo, que las piernas de Francisco tan bien conocen (el original era de 3 ramales, que mi abuela -en un alarde de compasion- destrenzo, haciendo que el chicote tuviese 9 puntas: bad deal! Un latigazo de 9 ramales, cubria mas area y era mas dificil de evitar! No siempre las buenas intenciones conllevan a buenos resultados. Ay Abuela! ), pero ignoro si era lo que estaba en uso en esa epoca con los curas. Un abrazo.

[Silver_Dragon]

Se que los médicos y carpinteros han cumplido ¿acabarán entonces en valencia y el Ferrol, bajo las ordenes de nuestro doctor y carpintero?. Habría que aprovechar su talento, aunque sea, en tierra de infieles...

No se, hubiese sido mas magnánimo con las mujeres... Una cosa es acabar vendidas al primer bellaco italiano que pasase por ahí, otra cosa es "buscarle buen marido" bajo los designios de fray Santiago (que también se las gasta), siendo llevadas a las indias.

[KL Albrecht Achilles]

Hola Albretch Achilles! En realidad, no se si toda la parafernalia asociada a las ejecuciones tendria alguna repercusion real, sea en los enemigos, sea en los mios; solamente estaba interesado en que hubiesen antecedentes historicos en algun momento y en algun lugar. De hecho, creo que es una licencia hacer coincidir en la Derna de mediados del siglo XVII hechos que se dieron en el siglo XX y XXI y tan alejados como Filipinas y Kurdistan.

Saludos

[Gaspacher]

La esclavitud en ese momento aún no está prohibida aunque sí mal vista en Valencia, pues se ve como un signo de que no se tiene suficiente dinero para tener trabajadores contratados (recordemos que el reino nada en dinero), de ahí esa visión negativa de la esclavitud salta a Castilla, pero eso es todo. La prohibición real tiene que esperar a la guerra con Portugal, cuando es empleada como un arma más por Felipe IV... (¿Tal vez haga falta un relato de rebeliones de esclavos en las Indias? No sé, tal vez ante la noticia de la prohibición de la esclavitud rebeliones en las zonas más cercanas al Río de la Plata...).

Aun así, la esclavitud no se suprime totalmente. Se acepta el mantener a los prisiones realizando trabajos forzados, solo durante el tiempo en el que se este en guerra y un año más... lo que para turcos y berberiscos puede ser hasta la muerte.

Una cosa sí es segura. Los precios de los esclavos en Valencia se habrán derrumbado de un tiempo a esta parte, en Sevilla pueden estar un poco mejor, pero también en retirada. En el fondo tal vez el mejor destino para esas mujeres era desposarse con alguno de los nuevos soldados pardos de España. Esos esclavos liberados en Egipto que, dado el descompensado numero de esclavos masculino sobre el femenino, van a precisar esposas.

Pd El padre Miki es muy flojucho, los castigos patrocinados por la iglesia eran mucho peores...