Armada Argentina

[CoronelVet]

¿Será verdad? ¿Será que ahora si?

Es difícil saber como vendrá la mano. Si fuera algo netamente militar casi seguro que la respuesta sería un "no", pero como es algo que es para la ZEE , y que no está en condiciones de enfrentar a nada en ningún posible escenario bélico, es un "tal vez". Además tallan otros factores: a favor la necesidad de agradar a Francia (por la compra) y a UK (por el cuidado de los recursos que pescarían los isleños), y en contra que el año que viene es electoral, y justamente se elige presidente (y no se va a verse NADA bien que se gaste dinero en equipamiento "militar" cuando a la gente se la está exprimiendo económicamente).

Cordiales Saludos

[tercioidiaquez]

No posteé eso. Favor de citar correctamente

¿Tan importante te crees que imaginas que eres al único que puedan citar?
Que te hayas convertido en el divertimento del foro tras la retirada de otros es cuestión de hacérselo mirar no de estar satisfecho.

[2_demaio]

Creo que con la compra de los OPV a Francia se ha echo un buen negocio, el refuerzo de la parte delantera del casco va bien por las aguas del Sur, teniendo en cuenta que un OPV no és para operar solamente en 200 millas (esto lo hacen los patrulleros pequeños de litoral). Mejor el cañon de 30 que el de 20 mm. No soy experto en ingenieria naval, pero me parece un poco baja la altura de frente del L'Adroit para mares antarticos mas fuertes, quiza este equivocado, recuerdo que las corbetas de Brasil cuando navegando por Sur Africa la agua les subia por la cubierta de frente. Que helicoptero van a usar en los OPV ?

Cordiales saludos

[CoronelVet]

. . . pero me parece un poco baja la altura de frente del L'Adroit para mares antarticos mas fuertes, quiza este equivocado, recuerdo que las corbetas de Brasil cuando navegando por Sur Africa la agua les subia por la cubierta de frente. Que helicoptero van a usar en los OPV ?

Cordiales saludos

Es justamente una de las críticas que se hacen. Otra era la del armamento (ahora parcialmente compensado con el cambio de cañon). Otra crítica era que el helipuerto quedaba demasiado expuesto en los días de mar bravo. . . en fin. Yo en particular hubiera preferido otro diseño, pero entre eso y nada . . .

Con respecto a la capacidad de llevar y utilizar un helicóptero pues un SH a lo sumo, pero lo más probable un Fennec.

Cordiales Saludos

PD: Un gusto leerte

[reytuerto]

Estimado Crnl. Vet:

Puestos a preguntar por tus preferencias, de haber estado en tus manos, hubieses preferido el diseño Fassmer que en su momento escogió la Argentina, habrías desarrollado más el casco de las Mantilla que están en servicio en la Prefectura naval (algo así como Mexico, que ha sacado varias clases de OPV basadas en el diseño de Bazan hoy Navantia), o te quedas con L´Adroit con un armamento mas pesado (no se si se pueda)? Y una pregunta colateral: para un OPV crees que sea necesaria una pieza artillera mayor a 40 mm? Saludos cordiales.

[CoronelVet]

Estimado Crnl. Vet:

Puestos a preguntar por tus preferencias, de haber estado en tus manos, hubieses preferido el diseño Fassmer que en su momento escogió la Argentina, habrías desarrollado más el casco de las Mantilla que están en servicio en la Prefectura naval (algo así como Mexico, que ha sacado varias clases de OPV basadas en el diseño de Bazan hoy Navantia), o te quedas con L´Adroit con un armamento mas pesado (no se si se pueda)? Y una pregunta colateral: para un OPV crees que sea necesaria una pieza artillera mayor a 40 mm? Saludos cordiales.

Pues si de mí hubiera dependido:

El de la Fassmer es uno que al parecer está dando buen resultado en Chile (digo al parecer porque no tengo noticias de que no sea así), y fue elegido en 1er instancia por la Armada. Seguramente es un buen diseño , pero que se lo hubiera fabricado acá era complicado antes y ahora es prácticamente imposible. Otro asunto es ver qué tanto de componentes "made in UK" tiene: eso para nosotros puede ser un grave problema, cuando los ingleses decidan apretar de nuevo el dogal del bloqueo (y no es que lo hayan aflojado mucho ahora).

Lo de las "Mantilla" como base para un diseño propio es una idea linda, pero es como en el caso anterior: no hay manera con este gobierno, y con esta situación económica y social, que pase.

La L'Adriot no me agrada, no la considero adecuada para el Atlántico Sur. Ojalá nos equivoquemos todos los que pensamos así. Con respecto al armamento hubiera preferido algomás contundente (y parecido al de otras OPV, nada del otro mundo), pero "con hambre no hay pan duro" . . .

Y con respecto al armamento: pues sería para todo lo que debe abarcar la seguridad en las aguas argentinas, y eso puede ir más allá de perseguir pesqueros. Tomemos en cuenta que esas potenciales 4 unidades serían los más apto y, lo más preocupante, tal vez lo más operativo para esas tareas por un largo tiempo. . . deberían ser un poco más versátiles. Incluso si nos limitamos a perseguir poteros tener algo como un 76 mm puede ser más útil para "enfriar" los ánimos, como en este caso:

https://www.clarin.com/sociedad/operati ... Oj6DM.html

Allí hizo falta algo más "contundente".

Cordiales Saludos

[reytuerto]

Estimado Crnl. Vet.

Es que para espantar a los pesqueros (que es lo que indica la nota periodística que reseñas) incluso siendo barcos de desplazamiento notable y buen franco bordo, un Bofors L60 es suficiente (eso si, lo que no me gusta es que esos cañones son de control local, en cambio un L70 si puede dispararse a distancia, algo que en las adversas condiciones del Atlantico Sur se debe de tener en consideración, por eso considero que el cambio en las L´Adroit de un 20 mm apuntado a mano a un 30 mm disparado desde el CIC del buque es un avance notable), pues tiene alcance y la carga explosiva de su granada es capaz de hacer mucho daño en un barco no protegido. Suficiente como para obligarlo a parar maquinas. Saludos cordiales.

[Anderson]

Pues si de mí hubiera dependido:

El de la Fassmer es uno que al parecer está dando buen resultado en Chile (digo al parecer porque no tengo noticias de que no sea así), y fue elegido en 1er instancia por la Armada.

Los OPV80 chilenos y colombianos han ido y vuelto sin problema...





Un saludo!

[cornes]

Y con respecto al armamento: pues sería para todo lo que debe abarcar la seguridad en las aguas argentinas, y eso puede ir más allá de perseguir pesqueros. Tomemos en cuenta que esas potenciales 4 unidades serían los más apto y, lo más preocupante, tal vez lo más operativo para esas tareas por un largo tiempo. . . deberían ser un poco más versátiles. Incluso si nos limitamos a perseguir poteros tener algo como un 76 mm puede ser más útil para "enfriar" los ánimos, como en este caso:

https://www.clarin.com/sociedad/operati ... Oj6DM.html

Allí hizo falta algo más "contundente".

¡Madre Mia!. Volvemos a los 70-80, vais a acabar matando a algún tripulante chino y ya veremos como lo arregla vuestro gobierno.

¿Un 76 mm?, ¿40 mm?, ¿en serio?, me parece que no teneis claro lo que hace un proyectil dentro de un barco con gente dentro, además de que los disparos no son realmente efectivos para obligar a detenerse a un barco decidido a no hacerlo, se ha comprobado hasta la saciedad habiendo casos de ametrallamientos hasta el hundimiento (El español Sonia, por ejemplo, hundido a base de 20 y 12,5 mm irlandeses sin detenerse).

Hoy día, en donde tienen experiencia han comprobado que la forma más eficaz es el abordaje, las patrulleras no necesitan armamento pesado, sino buenos pescantes, RHIBS y tripulaciones competentes.

[2_demaio]

Hoy día, en donde tienen experiencia han comprobado que la forma más eficaz es el abordaje, las patrulleras no necesitan armamento pesado, sino buenos pescantes, RHIBS y tripulaciones competentes.

Se refiere usted a un caso puntual, existen OPV´s con cañores de 76 mm, asi com también de 20, 25, 30, 40, 57 mm, depende de lo que planea cada armada con sus OPV´s y también con sus patrulleros mas cortos.
Los Holland Class por ejemplo llevan 76mmm, los OPV-90 también, los BAM de Navantia también. Todavia existen muchos otros con cañones de 20, 25 y 30 mm, lo que veo normal és que esto va también en dirección a su autonomia, tonelage, tripulación, lo que esta directamente relacionado con lo que desea aquella armada para sus OPV´s o Patrulleros, las misiones que tendran que hacer. Lo que se nota en la L'Adroit és que és un OPV de tonelage respetable, tiene la opción de alcance de tiro de 10 Km con un cañon de 76 mm, todavia el cañon de 20 mm és manual con alcance de 2 km, el de 30mm és automatico, seguro que tiene mayor alcance, también se puede equipar con 4 lançadores de misiles anti buque.

Saludos cordiales

[cornes]

existen OPV´s con cañores de 76 mm

Y con CIWS también, y con opción de montarles misiles antibuque también... pero esos no son simples patrulleros ni buques de control pesquero, son barcos polivalentes destinados a sustituir en sus armadas de guerra a unidades de combate obsoletas con unos costes asumibles para desempeñar toda la gama de servicios "menores", para eso se asumen los costes de montarles sensores y equipos tan caros como un cañón de 76mm al que solo cambiarle una caña desgastada cuesta alrededor de 200.000€ que no están justificados en absoluto para labores de patrulla y control, y mucho menos para una ARA o una Prefectura que no están precisamente para alegrías.

Los BAM, por ejemplo, no realizan primordialmente labores de vigilancia y control pesquero o fiscal ni antinarcotráfico, para eso hay otras unidades, que solo llevan armamento ligero o de circunstancias y si puntualmente los BAM las hacen es de forma extraordinaria y en apoyo de los medios específicamente dedicados a ello, casi como se habría dedicado una corbeta o fragata regular de la armada.

Pero bueno, si en Argentina estiman que lo necesario para labores de control pesquero es seguir ametrallando pesqueros para inspeccionarlos o incluso subir la apuesta y cañonearlos con cañones de 76 o, 57 o 40mm, adelante... ¿lo de perseguir a los cazadores furtivos con equipos de francotiradores del Ejército para cuando?.

Y no son casos puntuales, hoy en día en los países desarrollados no se ametrallan pesqueros o mercantes, se les aborda, que se ha demostrado que es más eficaz y seguro.

[2_demaio]

Pero bueno, si en Argentina estiman que lo necesario para labores de control pesquero es seguir ametrallando pesqueros para inspeccionarlos o incluso subir la apuesta y cañonearlos con cañones de 76 o, 57 o 40mm, adelante... ¿lo de perseguir a los cazadores furtivos con equipos de francotiradores del Ejército para cuando?.

Y no son casos puntuales, hoy en día en los países desarrollados no se ametrallan pesqueros o mercantes, se les aborda, que se ha demostrado que es más eficaz y seguro.

No és que defenda ametrallar pesqueros esto és una acción no tiene nada que ver con llevar estas o aquellas armas, llevar OPV´s desarmados para que no tiren en pesqueros ? Pero le pregunto para que llevan ametralladoras a mas de dar solamente tiros de advertencia ? No se olvide que un OPV puede patrullar los mares de Somalia o Eritrea o puede servir de escolta en areas donde actua la pirateria, estos piratas pueden llevar ametralladoras .50 o RPG entre otros, los cañones tambien pueden ser disparados para reducir grandes icebergs que amenacen la navegación aun que no sea algo usual.
Lo que se puede encontrar en las muchas misiones que encargan a un Patrullero de Altura, justifica el llevar cañones y ametralladoras, la opción de llevar misiles les sale un poco de sus muchas funciones posibles, en muchos casos los fabricantes informan ser posible montarlos, si alguna Armada asi lo desea. Para que usted tenga una idea sobre la necesidad diferente de cada armada, Israel tiene patrulleros livianos de 60 tn y alcance de 700 millas solamente que, entre otros, llevan Helfire y Spike.
Los OPV RIver batch 1 llevan cañones de 20 mm, todavia la batch 2 mas reciente, permite que se le instalen cañones de 76 mm y asi las compro Tailandia con mas 2 cañones de 30 mm. El OPV HMS Tyne que opera em Malvinas lleva entre otros un cañon de 20 mm.

Saludos cordiales

[SAETA2003]

Bueno sin irse tan lejos. Los BVL Venezolanos que son basicamente unos OPV están armados con un 76 mm, un Millennium de 35 mm y dos ametralladoras de 7,62 mm. Claro entre las misiones asignadas a estos buques esta la de hipotética escolta de buques de apoyo y/o anfibios y la colaboración en el combate contra hipotéticos bloqueos.

De igual forma los BAM Españoles llevan un 76 mm y algunas OPV Colombianas están armadas con cañones de 40 mm y 76 mm.

Es claro que para control de pesca y fiscalización no hace falta tener armas de gran calibre abordo pero sin duda el tenerlas hace que un OPV pueda efectuar una gama más amplia de misiones en caso de ser necesario.

[Andrés Eduardo González]

Bueno sin irse tan lejos. Los BVL Venezolanos que son basicamente unos OPV están armados con un 76 mm, un Millennium de 35 mm y dos ametralladoras de 7,62 mm. Claro entre las misiones asignadas a estos buques esta la de hipotética escolta de buques de apoyo y/o anfibios y la colaboración en el combate contra hipotéticos bloqueos.

De igual forma los BAM Españoles llevan un 76 mm y algunas OPV Colombianas están armadas con cañones de 40 mm y 76 mm.

Es claro que para control de pesca y fiscalización no hace falta tener armas de gran calibre abordo pero sin duda el tenerlas hace que un OPV pueda efectuar una gama más amplia de misiones en caso de ser necesario.

Pero sobre todo, Saeta, hace que cualquiera que esté llevando a cabo acciones ilegales las tomen muy en serio. Porque a su vez muestra que los países se están tomando muy en serio la protección de sus aguas y recursos.

[Fulvio Boni]

hoy en día en los países desarrollados no se ametrallan pesqueros o mercantes, se les aborda, que se ha demostrado que es más eficaz y seguro.

Me parece tienes razón en eso de que el abordaje es mas eficiente. Pero no siempre resulta en especial si los abordadores no están respaldados con la amenaza creíble del uso de la fuerza. Entonces, para esos casos de "excepción" es mi muy humilde opinión ( Quizás poco "moderna" o incivilizada ... Evidentemente digna de un país no desarrollado ) que no es tan mala idea contar con un plan "B" de 76 milímetros que mande a pique de dos o tres pepinazos al delincuente que resiste al abordaje.

Pido disculpas por ser tan poco de avangard o fuera del flujo de los tiempos modernos al creer que los delincuentes van a ser mas cooperadores en un abordaje cuando una pieza de artillería semiautomática le esta apuntando que cuando no. La experiencia me ha enseñado que un ladrón es mas razonable y receptivo a sugerencias ( como que levante las manos por ejemplo) cuando lo tienes encañonado con una escopeta y estas dispuesto a usarla que cuando estas desarmado.

Lo siento, no hay forma de que me convenzan de que quien realiza labores de policía tiene que estar desarmado frente a los delincuentes. Y quienes realizan pesca ilegal son delincuentes y como tales deben ser tratados ( o es muy insensible lo que estoy diciendo ? )

saludos