Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ñugares
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Autentic escribió:Quizás siempre haya decidido ahogar en un baño de sangre cualquier intento de secesión, pero esta vez, permite el Referéndum, y se compromete a respetar el resultado.

Como ejemplo, me parece magistral, quizás sea hora de que todo el mundo entienda, que imponer algo por las armas, solo significa imponer, contra la voluntad de la gente.

Un saludo.


Hombre como golpe de efecto queda muy bien pero amigo Autentic seamos serios , ese referéndum no es tal , es como una partida de cartas en las que las reglas están muy bien y yo tengo las cartas marcadas .
Aunque el gobierno también podía hacer algo así en Cataluña poner encima de la mesa lo que pasaría al día siguiente de la independencia y de lo alto que ivan a pagarlo la próxima generación/es de Catalanes y después referéndum , que seria lo mismo de maravilloso que el de reino unido .

Haber si dejamos de tanto imponer algo por las armas que ya cansa , que yo sepa los tanques no estan a las puertas de Cataluña , imponéis mas vosotros con vuestros chantajes e imposiciones .

Saludos .
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:
Haber si dejamos de tanto imponer algo por las armas que ya cansa , que yo sepa los tanques no estan a las puertas de Cataluña , imponéis mas vosotros con vuestros chantajes e imposiciones .

Saludos .


De momento, y que yo sepa, no he amenazado con usar las armas contra nadie, en ningún sitio, ni en decirle a nadie lo que tiene que hacer en su casa, no se donde ves el chantaje y la imposición, ¿acaso pido que se le quite nada a nadie, o que se obligue a nadie a hacer lo que yo quiera?.

No creo que sea ese el caso, ahora bien, relee el hilo, y veras como del otro lado, la cosa cambia, y mucho.

Un saludo
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Yo me refiero a chantaje e imposición por parte de la generalidad , siempre termina la cosa igual o cedes o me separo .

También se an lanzado guantes desde ese lado amigo Autentic , yo no creo haber amenazado a nadie , defiendo mi postura con pasión pero no creo que amenace o insulte , aunque entiendo que todo el mundo no lo a hecho así .

Un saludo .
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Mensaje por Autentic »

Lo se amigo ñugares, pero sabes bien que se ha insultado, y amenazado, por eso cuando leo lo del "baño de sangre", no puedo evitar comentar lo que he comentado.

Siento haberte molestado.

Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Xardas
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Mensaje por Xardas »

¿Y si les ofreciéramos la cocapitalidad? llevar allí el Congreso, o el Gobierno. En una cosa tienen razón los catalanes, son el motor principal de España.
Cuando es urgente, a menudo ya es demasiado tarde.
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brenan
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Mensaje por brenan »

Xardas escribió:¿Y si les ofreciéramos la cocapitalidad? llevar allí el Congreso, o el Gobierno. En una cosa tienen razón los catalanes, son el motor principal de España.


Memeces. Ese no es el problema
Y si se conformasen con eso, yo sería el primero en pedir que se fuesen .¡ Pero Ya !
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Yo, como madrileño, la cocapitalidad no, la capitalidad entera, y si no la quieren a Zaragoza, o a Sevilla, o al que que la quiera, así no tenemos que soportar a estos por aquí...

Mis dos centavos...

La primera palabra que aprendí de catalán, estando destinado por allí, fue "gos" (perro). La gente se puede imaginar que no nos lo decían, cuando salíamos a la calle de uniforme (por esa época era obligatorio), ni con cariño ni con ganas de charlar sobre cánidos.
En cierta tienda, yendo servidor de civil, intentabas comprar algo y te decían el precio en catalán, "perdone, pero no entiendo el catalán", y seguía, hasta que al final le contestabas (en castellano): "¡Ah! que es gratis", y te dirigías hacia la puerta, en ese momento, la respuesta rápida era "300 pesetas", en castellano...
Y después de las dos batallas del "abuelo cebolleta", yo podría decir, "que los catalanes son esto, o son aquello". Eso sería lo fácil, y no por ello cierto, porque gilipollas hay en ambas orillas del Ebro (o del Ter).
Respecto al tema de la independencia

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elm ... ontar.html
Pero me da igual, que salieran 100 o 3.000.
¿Es lícito que pidan independencia? Sí, de la misma manera que lo es, opinar lo contrario.
Pero lo que no es lícito (para mí) es la retahila de excusas.
Si alguien viene y dice:"oiga, que quiero ser independiente, porque me sale de las narices", pues vale, estaré de acuerdo o no, pero es una opinión.
Lo que no me parece de recibo es las excusas típicas (no solo del FMG, quiero decir):
"Es que Castilla, se aprovecha de Cataluña"; pues de ser así, que me digan cúal es el catalán que me toca a explotar, porque yo sigo levantándome todas las mañanas temprano para ir a trabajar. Que a mí, ningún catalán, vasco, murciano, madrileó o selenita, me regala nada.
" Es que Cataluña, da mas dinero que recibe", Vieja discusión en el foro, que Cataluña, no da nada, serán los catalanes y de otros españoles que vivan allí, los que dan ese dinero. Pero como yo no entiendo de economía, no entro si mas o menos.
Pero a los que dicen, que se les está "robando", pues a lo mejor hay que recordarles, que por ejemplo, cuando la UME ha ido a apagar incendios, me parece que el gobierno central opresor, no ha pasado ninguna factura a la Generalitat (que por cierto, aunque no ha sido la única autonomía, en el incendio de hace dos años creo, no se pidió apoyo al gobierno central hasta que hubo muertos, pero esa es otra historia)...de la misma manera que cuando AA.EE.ha intervenido para liberar cooperantes catalanes secuestrados, no se les ha pasado la lista de gastos (que es larga...), etc....y es que no todo, son inversiones en carreteras. Que yo, que circulo por Madrid de vez en cuando, también me puedo quejar de como están las carreteras...
"Es que España nos ha tenido oprimido durante el franquismo". Toma y a los demás, pero aunque así fuera, que eso fue ya, hace muchos años.
Yo estoy por reclamar a la Generalitat una indemnización porque el Regimiento de Guardias Catalanas que acompañaba al archiduque Carlos en su marcha hacia Madrid en la guerra de Sucesión (que no de Secesión como se da a entender en el bochornoso (por la tergiversación de la historia) homenaje a Casanova) arrancaron los huertos de mi antepasado...Que me da a mí, que si empezamos a mirar trayectorias familiares, mas de un dirigente político actual catalán (como del resto de España) han tenido un pasado franquista que ahora no recuerdan. Así que franquismo, para todos...
"Es que en Escocia, van a hacer un referendum".
¿y a mí que me importa? ¿Son equiparables las historias de Cataluña y de Escocia?
Porque recuerdo que hasta hace unos años, se devolvió la piedra que estaba debajo del trono de la Reina, recuerdo que durante muchos años, el "kilt" estaba prohibido (XVI, XVII), recuerdo que el gran número de regimientos escoceses en el ejército británico, en parte era por las escasas perspectivas económicas, que tradicionalmente ha tenido Escocia, ni de punto comparables a las que ha tenido Cataluña, recuerdo que Escocia fue invadida y conquistada, y por mucho que lloren algunos, en Cataluña eso no ha pasado...


Así que el que quiera independencia, vale, pero ya somos mayorcitos para cuentos.
Y dicho esto, también me parecen gilipollescas las excusas que ponen los del otro lado del Ebro; que aquí se pueden dar palos a todos.

De todos modos, a mí que ya se está vendiendo la piel del oso antes de cazarlo, y en supuesto referendum, no tengo yo tan claro que el Si, ganara.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por carlos perez llera »

Xardas escribió:¿Y si les ofreciéramos la cocapitalidad? llevar allí el Congreso, o el Gobierno. En una cosa tienen razón los catalanes, son el motor principal de España.

enterita...y los ministerios detrás...
la Moncloa..ladrillo a ladrillo y la zarzuela en el pack...
que tranquilidad señor!!!
saludos
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Xardas
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Mensaje por Xardas »

¿Y qué más da cual sea la capital? yo quiero una España unida, y no veo claro que llegando a las armas se vaya a lograr nada, hoy en día las reglas del juego han cambiado, el mundo no vería bien una represión militar al "viejo estilo". Se impone, como sea, la reconciliación, al menos con la mayor masa social catalana posible de modo que ante un hipotético referéndum voten por quedarse, y eso quizá se lograra dándoles un poder político sobre el conjunto de España en consonancia con el poder económico que de hecho tienen.
Cuando es urgente, a menudo ya es demasiado tarde.
Charles Maurice de Talleyrand.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

armas??..no jorobes..ese tema ha sido citado en este hilo por muy poca gente...
poder político sobre el conjunto de España??...ser decisivos en la formación de 3 de los 6 últimops gobiernos no es suficiente??
saludos
simplemente, hola
Podrido
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Mensaje por Podrido »

Xardas escribió:¿Y si les ofreciéramos la cocapitalidad? llevar allí el Congreso, o el Gobierno. En una cosa tienen razón los catalanes, son el motor principal de España.


Disculpen mi ignorancia sobre el tema, pero ¿historicamente se ha hecho algo parecido en algún país con una región con tendencias separatistas? Y si fue así, ¿funcionó?
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

no lo se, francamente..pero si ese es el problema...por mi parte no hay problema...
Toda suya..bufff :guino: saludos
simplemente, hola
Xardas
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Mensaje por Xardas »

Podrido escribió:
Xardas escribió:¿Y si les ofreciéramos la cocapitalidad? llevar allí el Congreso, o el Gobierno. En una cosa tienen razón los catalanes, son el motor principal de España.


Disculpen mi ignorancia sobre el tema, pero ¿historicamente se ha hecho algo parecido en algún país con una región con tendencias separatistas? Y si fue así, ¿funcionó?


Sí y a veces funciona y otras no. El Imperio Austríaco se convirtió en Austro-Húngaro y no les sirvió de nada. Por otro lado, Holanda o Sudáfrica tienen varias capitales y les va bien. El caso de Austria y Hungría sin embargo era peor, al fin y al cabo los húngaros no tienen nada que ver con los austríacos, mientras que los catalanes en el fondo son tan españoles como cualquiera. O al menos una buena parte de ellos aún se sienten españoles en buena medida.
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Aunque el tema del hilo y alguna de las tendencias extremistas manifestadas en él me desagradan y me apenan profundamente, permitidme transladar unas declaraciones del presidente Mas a ABC Punto Radio. Creo que son interesantes porque se pueden extraer de ellas muchas conclusiones:

http://www.abc.es/20120914/local-cataluna/abci-reconoce-pacto-fiscal-frenaria-201209141230.html
http://www.abc.es/radio/podcast/20120914/artur-mas-con-pacto-fiscal-69671.html

Habla de estos conceptos:

- La interdependencia. Con este término reconoce el enorme daño que supondría para la socidad catalana -que él representa como presidente de la Institución del Estado en Cataluña- una ruptura total y traumática con el resto de España. Mi punto de vista personal es que también pasaría lo mismo para el resto de españoles.
- Lazos sentimentales e intereses económicos. Nuevamente llama la atención de la fortaleza e importancia fundamental que tiene las relaciones económicas entre Cataluña y el resto de España. No menos importante es el reconocimiento de que las relaciones humanas y familiares son potentísimas. No me imagino la cantidad de amistades o familias que están en riesgo o que pueden verse golpeadas fuertemente si un día existe una frontera al llegar a la provincia de Lleida.
- La importancia del español en una presunta Cataluña independiente. Por las mismas razones que antes y porque negar la importancia internacional del español es necio.
- La apuesta por un Estado sin Ejército, dentro de la OTAN y la UE y la indefinición de qué tipo de forma de Estado elegiría una potencial Cataluña independiente. Eso de idea de que nunca se ha discutido qué tipo de Estado y cómo se planificaría la convivencia en ese Estado. Ni siquiera si ese Estado estaría dispuesto a asumir todas las competencias que tienen la inmensa mayoría de los países independientes. Si a mí alguien me preguntara si quiero ser independiente de un Estado, lo primero que haría es pedir que me explicaran las condiciones. No fuera a ser que ese Estado se organizara de manera muy inconveniente o indeseable para mí. Nadie se muda de casa sin haber visto la nueva residencia de cerca. Tampoco estoy seguro de que la pertenencia a la OTAN y la UE de forma automática de una Cataluña independiente sea algo que pueda garantizar ningún representante del independentismo, ya que la pertenencia a unas sociedades de Estados depènde de los socios, no de la voluntad unilateral de un aspirante.

Además la entrevista habla de un asunto menor: ¿podría resistir la alianza CiU unida si uno de los socios se lanza a la independencia? Me da lo mismo las relaciones entre los políticos. Lo único importante sería preguntarse cómo se dividirían los votos si la coalición se separa.

Saludos.
Podrido
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Mensaje por Podrido »

Siento tener que decirlo Albertopus, pero no creas nada de lo que ha dicho Mas en esa entrevista. Te lo dice un catalán que conoce perfectamente a CiU y a sus conciudadanos. Mas solo dice eso de la interdependencia para dar una imagen de moderación/ "seny", lo que luego le servirá para decir que él hizo un último intento de razonar con esos "recalcitrantes centralistas de Madrid robacarteras y destructores de lenguas y culturas". En Barcelona se ha celebrado estos días un congreso sobre como debía ser la televisión de una Cataluña independiente y los organizadores muy vinculados a la manifestación del 11-s (como Terribas o Mikimoto) hablaban abiertamente de que solo abría una lengua oficial, el catalán , y de "cortar" la señal de los canales españoles para que no se vieran en Cataluña. Por otra parte un viejo lema de los independentistas catalanes es : "Queremos vivir integramente en catalán", es decir, erradicar el idioma castellano.

Y por cierto, no os penséis que en caso de que Cataluña se independice os vais a librar del nacionalismo catalán, puesto que una vez dispongan de un estado propio, éste comenzará a reclamar/reivindicar los territorios de los "països catalans", en los que se incluyen Valencia, Baleares y parte de Aragón (la franja), por lo que España tendrá nuevos problemas fronterizos. :pena:

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