Fuerza Aérea Argentina

[Fulvio Boni]

los traidores son peores...

A los enemigos no se los puede traicionar.

Y cuando el enemigo es un matoncito fanfarrón .........

cada vez se me hace más difícil postear aquí.

No me puedo imaginar el por que ... Será por esta respuesta generalizada a tus posteos ?

[julio luna]

Y a mi leer tus mentiras y tergiversaciones.

No digo mentiras , ni tergiversaciones y tampoco insulto .Así es la historia.

[julio luna]

A los enemigos no se los puede traicionar.

Claro que no , yo hablaba de su honor nacional cuando se declararon neutrales e hicieron espionaje a favor de uno de los contendientes.

Y cuando el enemigo es un matoncito fanfarrón .........

te entiendo, siento lo mismo.

No me puedo imaginar el por que ... Será por esta respuesta generalizada a tus posteos ?

¿ generalizada? generalizado son más de 2.

[reytuerto]

Estimado Julio.

El Cmte. Arturo Prat fue enemigo de mi patria y yo lo respeto, pues el valor de mi enemigo, honra el valor de mis héroes.

Por otro lado, Perú y Venezuela también se declararon neutrales, y ya tienes a mi primo llevando Mirages V de Chiclayo a la Argentina. Brasil también fue neutral y cedió Bandeirantes MR durante el conflicto. Esas declaraciones siempre son papel mojado. El rival regional de Chile era Argentina, y sólo una derrota tan contundente como la sufrida en las islas australes eliminó de forma permanente el fantasma de una guerra abierta. Y la conducta de La MOneda no sólo era entendible, sino que era lógicamente predecible.

Te repito la pregunta que le hice a Puchero: en que hubiese beneficiado a Chile una conducta diferente? Saludos Cordiales.

ps: resulta paradójico que hables de la dureza represiva de Mrs. Tatcher, cuando el régimen militar (golpista y nada democrático) argentino que se embarcó en esa guerra está chapoteando hasta el cuello en la sangre de miles de conciudadanos. Vamos! no hay proporción, ni comparación posible.

[julio luna]

Estimado Julio.

El Cmte. Arturo Prat fue enemigo de mi patria y yo lo respeto, pues el valor de mi enemigo, honra el valor de mis héroes.

Por otro lado, Perú y Venezuela también se declararon neutrales, y ya tienes a mi primo llevando Mirages V de Chiclayo a la Argentina. Brasil también fue neutral y cedió Bandeirantes MR durante el conflicto. Esas declaraciones siempre son papel mojado. El rival regional de Chile era Argentina, y sólo una derrota tan contundente como la sufrida en las islas australes eliminó de forma permanente el fantasma de una guerra abierta. Y la conducta de La MOneda no sólo era entendible, sino que era lógicamente predecible.

Te repito la pregunta que le hice a Puchero: en que hubiese beneficiado a Chile una conducta diferente? Saludos Cordiales.

ps: resulta paradójico que hables de la dureza represiva de Mrs. Tatcher, cuando el régimen militar (golpista y nada democrático) argentino que se embarcó en esa guerra está chapoteando hasta el cuello en la sangre de miles de conciudadanos. Vamos! no hay proporción, ni comparación posible.

Ninguno de esos paises hizo espionaje a favor de uno de los contendientes y muchos que se declaron neutrales apoyaron con armas a los dos o permitieron que atendieran a los heridos britanicos en su territorio o dejándo que aterrizaran aviones de guerra por cuestiones de humanidad .
La Thatcher era odiada por su propio pueblo ¡ que gobernante democrática digna de respeto , ni nada !
¿no hay comparación ? habria que preguntarle a los irlandeses que murieron durante las represiones en las calles , en sus propias casas y en las cárceles .
¿Quién defiende a los ladrones y asesinos que se robaron el gobierno democrático en 1976? yo no y tampoco los respeto.

[julio luna]

Peores sois los que considerais traídores a quienes no os dan la razón. Sois, y tu en concreto, eres un totalitario, que critica a una dictadura pero defiende ideas similares.

Yo no defiendo ideas totalitarias , hacer espionaje a un enemigo declarado es parte de la guerra .Hacer espionaje habiendo declarado mi neutralidad es traición por lo menos a lo que declaré como pais y que es parte de mi palabra y honor nacional.Yo critico a todas las dictaduras.

[spooky]

Peores sois los que considerais traídores a quienes no os dan la razón. Sois, y tu en concreto, eres un totalitario, que critica a una dictadura pero defiende ideas similares.

Yo no defiendo ideas totalitarias , hacer espionaje a un enemigo declarado es parte de la guerra .Hacer espionaje habiendo declarado mi neutralidad es traición por lo menos a lo que declaré como pais y que es parte de mi palabra y honor nacional.Yo critico a todas las dictaduras.

Argentina le envió armas a Ecuador durante la guerra contra Perú y era garante del protocolo de río y eso que Peru les vendió aviones durante la guerra de las Malvinas eso no es traicion?? y no vengas que la excusa que el que hizo eso era Menem y no Argentina por que entonces se puede decir lo mismo de Chile que fue Pinochet y no Chile el que realizo en espionaje.

Como era lo que decían en Argentina durante la guerra?? que primero los ingleses y después seguían los Chilenos? esperabas colaboración de una pais con el estuvieron a horas de una guerra?

[reytuerto]

Estimado Julio:

Es que eso que hace que te desgarres las vestiduras, ha ocurrido desde la Guerra del Peloponeso! fíjate la actuación de la Argentina en la Guerra del Chaco, oficialmente neutral y mediadora (con un Nobel de la Paz), pero favoreciendo con fusiles y toneladas de munición 7,65 al Paraguay. O la neutralidad de Costa Rica en la Guerra del Pacífico, enviando fusiles Remington al Perú; o la del Reino Unido favoreciendo a los CSA en la guerra de secesión, o nuevamente tu país vendiendo armas al Ecuador siendo garante delTratado de Río de Janeiro y habiendo brindado el apoyo que el Perú le brindó a la Argentina (y sin amenaza posterior del Perú a tu país, a diferencia de la relación de Chile con la Argentina en 1982). Hay cientos de ejemplos. Y que es más grave, ¿dar información proveniente de tus radares o ceder aviones y motores de tu inventario?

Por otro lado, mucho odio no debe haber tenido Maggie, pues fue reelegida en 1983 y 1987, de hecho, ha ocupado el 10 de Downing St. por más tiempo que el mismísimo Winston Churchill! Y la victoria del 83 fue abrumadora, pese a la dureza de sus reformas laborales.

Finalmente, la represión en el Ulster fue dura, pero discurrió siempre por cauces legales y apegados al Estado de derecho. De hecho, durante su mandato se sentaron las bases para la paz en Irlanda del norte, al conceder a la República deIrlanda representación en los asuntos del Ulster, para contrariedad de los unionistas más recalcitrantes.

Sin embargo, me gustaría saber según tu perspectiva, ¿en que hubiese beneficiado a Chile actuar de manera diferente en 1982? Saludos cordiales.

[Fulvio Boni]

EL HONOR NACIONAL : Los tratados y los acuerdos en particular los arbitrajes están sometidos en su cumplimiento al honor de las naciones

Argentina se comprometió en el tiempo de Lanuse al arbitraje de su Majestad británica, cuando el laudo les es desfavorable vemos la calidad de lo que en Argentina llaman honor nacional.

Lo declaran insanablemente nulo

Eso se llama carecer de honor nacional.

Si Julio lo tengo claro , en la mentalidad argentina cumplir lo pactado es igual que pagar lo que se debe solo lo hacen los tontitos.
Pero para el resto es un asunto grave, y cuando se lidia con una nación sin honor se actúa en consecuencia.

Y entonces preparan Argentina una guerra, además lo hacen como buenos matoncitos patoteros de barrio buscando el apoyo de los otros dos vecinos por que solos siempre han sabido a pesar de la inmensa ventaja material que tenían a la época solitos no daban, dan ni darán el ancho.

suena como si un cuchillero de esquina hablara de honor

Asúmelo, se metieron a la Falklands solo por que creían a pie juntillas que los ingleses no iban a dar una respuesta armada tan lejos de su territorio metropolitano ... Que típico, atacar a traición por que se cree que la víctima no se puede defender.

y además creían que USA les iba a dar la razón a UD y no a su mejor aliado los últimos 100 años

Y para mas Inri deliraban con que el resto de Iberio América se iba a embarcar en una especie de cruzada en favor de Uds
Esta bien tener una alta autoestima, pero para todo hay límites

[SPUTNIK]

Peores sois los que considerais traídores a quienes no os dan la razón. Sois, y tu en concreto, eres un totalitario, que critica a una dictadura pero defiende ideas similares.

Yo no defiendo ideas totalitarias , hacer espionaje a un enemigo declarado es parte de la guerra .Hacer espionaje habiendo declarado mi neutralidad es traición por lo menos a lo que declaré como pais y que es parte de mi palabra y honor nacional.Yo critico a todas las dictaduras.

Estas palabras me gustaron...parte de mi palabra y honor nacional. Me recuerda a lo que dictamino el fallo por las Islas Australes y que de comun acuerdo habian prometido respetar Chile y Argentina, y que uno de estos paises no acepto y se paso el fallo por cualquier parte.

Saludos

[julio luna]

Los tratados y los acuerdos en particular los arbitrajes están sometidos en su cumplimiento al honor nacional.
Argentina se comprometió en el tiempo de Lanuse al arbitraje de su Majestad británica, cuando el laudo les es desfavorable vemos la calidad de lo que en Argentina llaman honor nacional.
Lo declaran insanablemente nulo

¿ Y en que se parece eso con hacer espionaje en las sombras contra un país que no era un enemigo declarado ? no hubo muertos a consecuencia de no aceptar un fallo desfavorable en cambio muchos argentinos murieron como consecuencia directa de las acciones chilenas en secreto mientras rifaban su honor nacional declarando la neutralidad.

:
Y entonces preparan una guerra, además lo hacen como buenos matoncitos patoteros de barrio buscando el apoyo de los otros dos vecinos por que solos siempre han sabido a pesar de la inmensa ventaja material que tenían a la época solitos no daban dan ni darán el ancho.
suena como si un cuchillero de esquina hablara de honor

Que yo sepa fuimos solos a la guerra no se que historia te inventaste. Los cuchilleros en Argentina pelean a cuchillo y de frente para defender su honor , no sé como será en Chile.

:
Asúmelo, se metieron a la Falklands solo por que creían a pie juntillas que los ingleses no iban a dar una respuesta armada tan lejos de su territorio metropolitano ... Que típico, atacar a traición por que se cree que la víctima no se puede defender.

Se fué a recuperar nuestro territorio previamente usurpado, no fué a traición , los británicos sabían que la flota argentina iba hacia Malvinas a desembarcar y los yanquis también, además se lo dijeron en la cara , es muy particular la historia de la guerra de Malvinas que leiste.

y además creían que USA les iba a dar la razón a UD y no a su mejor aliado los últimos 100 años

Eso fue un gran error …

Y para mas Inri deliraban con que el resto de Iberio América se iba a embarcar en una especie de cruzada en favor de Uds
Esta bien tener una alta autoestima, pero para todo hay límites

Si tenían que respetar el TIAR muchos lo hicieron , otros no y además traicionaron la letra del tratado y sus propia decisión de ser neutrales .

[julio luna]

Peores sois los que considerais traídores a quienes no os dan la razón. Sois, y tu en concreto, eres un totalitario, que critica a una dictadura pero defiende ideas similares.

Yo no defiendo ideas totalitarias , hacer espionaje a un enemigo declarado es parte de la guerra .Hacer espionaje habiendo declarado mi neutralidad es traición por lo menos a lo que declaré como pais y que es parte de mi palabra y honor nacional.Yo critico a todas las dictaduras.

Estas palabras me gustaron...parte de mi palabra y honor nacional. Me recuerda a lo que dictamino el fallo por las Islas Australes y que de comun acuerdo habian prometido respetar Chile y Argentina, y que uno de estos paises no acepto y se paso el fallo por cualquier parte.

Saludos

No es lo mismo que hacer espionaje en secreto y provocar muertos a un pais que se suponia estaba en paz con el tuyo.

[camilo1ats]

Julio

Pensé en tu post sobre tu afinidad sobre los movimientos que llamas sociales, y me puse a pensar en todas las desgracias que ha traído el socialismo en América Latina.

También pensé en tu cambio de actitud, frente a ser un parlante de los Kks, ahora a hablar de alianzas con el imperio del mal que odias, gracias a tu Compañero Macri.

Y me pregunto, a ti te paga alguien?.

Por otro lado, al forista chileno que habla del foro como si aqui hubiera principio de no iintervención, le digo no se tome su vida virtual en serio, dediquese a su vida real y deje que el resto opine lo que quiera de temas virtuales.


Saludos,

[julio luna]

Julio

Pensé en tu post sobre tu afinidad sobre los movimientos que llamas sociales, y me puse a pensar en todas las desgracias que ha traído el socialismo en América Latina.

También pensé en tu cambio de actitud, frente a ser un parlante de los Kks, ahora a hablar de alianzas con el imperio del mal que odias, gracias a tu Compañero Macri.

Y me pregunto, a ti te paga alguien?.

Por otro lado, al forista chileno que habla del foro como si aqui hubiera principio de no iintervención, le digo no se tome su vida virtual en serio, dediquese a su vida real y deje que el resto opine lo que quiera de temas virtuales.


Saludos,

No me paga nadie por nada de lo que posteo , lo que dije de Macri fué una ironia , cuando queria congraciarse con el peronismo durante su campaña presidencial , nunca defendí a los KK , si a algunas de sus políticas exitosas por ejemplo el impulso al plan espacial y nuclear argentino,la reapertura de las fabricas militares y su modernización , la estatizacion de empresas estratégicas y la gran inversión en educacion abriendo miles de escuelas y creando nuevas universidades.
Nunca hubo socialismo en Argentina , yo apoyo a los movimientos populares, es decir los que tienen una política que aprueba la mayoria del pueblo y no la que pretende imponer una pequeña élite dominante que solo busca sus beneficio y privilegios en desmedro de los intereses de la mayoria.

[Fulvio Boni]

Los tratados y los acuerdos en particular los arbitrajes están sometidos en su cumplimiento al honor nacional.
Argentina se comprometió en el tiempo de Lanuse al arbitraje de su Majestad británica, cuando el laudo les es desfavorable vemos la calidad de lo que en Argentina llaman honor nacional.
Lo declaran insanablemente nulo

¿ Y en que se parece eso con hacer espionaje en las sombras contra un país que no era un enemigo declarado ?

Declarado no, Argentina solo pensaba declarar la guerra después de iniciar las hostilidades. PERO ERAN EL ENEMIGO deja de hacerte la victima ultrajada.
Desconocieron un tratado y un laudo arbitral y prepararon una guerra, y te atreves a hablar de honor no seas tan patudo.

no hubo muertos a consecuencia de no aceptar un fallo desfavorable

Si hubo muertos por ambos bandos, pocos pero si hubo
Pero en efecto fueron pocos y eso se debe en que a la hora de las horas Argentina reculó. Los cálculos del propio mando argentino estimaban los muertos en 20.000 la primera semana, muy optimistas, solo 12.000 argentinos. muy optimistas.

Y entonces preparan una guerra, además lo hacen como buenos matoncitos patoteros de barrio buscando el apoyo de los otros dos vecinos por que solos siempre han sabido a pesar de la inmensa ventaja material que tenían a la época solitos no daban dan ni darán el ancho.
suena como si un cuchillero de esquina hablara de honor

Que yo sepa fuimos solos a la guerra no se que historia te inventaste.

Con prestedigitación barata de foro de defensa argentino acá no funciona, estamos hablando del asunto Beagle 78 a 82
Masera no fue a Bolivia a hablar del "mar metafísico". Mentira entonces que Morales Bermudes los mando a freír espárragos y cuando se vieron sólitos ..... Recularon.

Los cuchilleros en Argentina pelean a cuchillo y de frente para defender su honor , no sé como será en Chile.

Lee Menos cuentos de Borges cuando era joven . que ridículo

Asúmelo, se metieron a la Falklands solo por que creían a pie juntillas que los ingleses no iban a dar una respuesta armada tan lejos de su territorio metropolitano ... Que típico, atacar a traición por que se cree que la víctima no se puede defender.

Se fué a recuperar nuestro territorio previamente usurpado, no fué a traición los británicos sabían que la flota argentina iba hacia Malvinas a desembarcar y los yanquis también, además se lo dijeron en la cara , es muy particular la historia de la guerra de Malvinas que leiste.

Te recomiendo esta dirección http://www.militar.org.ua/foro/la-guerr ... t5717.html por que parece que tu leíste la pequeña casa en la pradera

Si tenían que respetar el TIAR

Si te dieras el trabajo de leer el TIAR te darías cuenta de que se activa la parte militar del tratado si y solo si uno de los miembros es atacado por una potencia extra continental no cuando un miembro ataca y en particular A TRAICIÓN a una potencia extra continental.

Insisto no es malo tener una alta autoestima pero eso de creerse el centro del universo es un tanto ridículo, incluso para un país de primer orden, no hablemos de Argentina.

yo apoyo a los movimientos populares, es decir los que tienen una política que aprueba la mayoria del pueblo y no la que pretende imponer una pequeña élite dominante que solo busca sus beneficio y privilegios en desmedro de los intereses de la mayoria.

Será por eso que defiendes tanto el actuar de la junta de Galtieri en las Falkland