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La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

julio luna escribió:No es lo mismo que hacer espionaje en secreto y provocar muertos a un pais que se suponia estaba en paz con el tuyo.
Estábamos en paz ?

A las Falkland mandaron reclutas de las provincias del norte sin entrenamiento y sin equipo adecuado POR QUE?
Donde estaban las tropas de las provincias del sur o las de alta montaña ? esas que si estaban entrenadas de verdad y pertrechadas para climas fríos ?
Por casualidad en la frontera con Chile ? preparandose a atacar cuando quedara claro que los ingleses no venian tan al sur ?

Triste no? los ingleses si vinieron y lo hicieron contando con que ustedes se habían creado un enemigo al que Argentina iba a atacar.
Última edición por Fulvio Boni el 05 Dic 2015, 03:20, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por reytuerto »

Hola Fulvio.
Más que Fco. Morales Bermúdez, quien dijo nones fue el Canciller de la Puente Rabdil. Saludos.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

reytuerto escribió:Hola Fulvio.
Más que Fco. Morales Bermúdez, quien dijo nones fue el Canciller de la Puente Rabdil. Saludos.
Es al que achacan la frase " No se mucho de estrategia pero si mucho de historia " o algo similar ?

Saludos


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Mensaje por Pathfinder »

Julio, ¿Cómo puedes ser tan caradura e invocar el TIAR?
Las Altas Partes Contratantes convienen en que un ataque armado por parte de cualquier Estado contra un Estado Americano, será considerado como un ataque contra todos los Estados Americanos, y en consecuencia, cada una de dichas Partes Contratantes se compromete a ayudar a hacer frente al ataque, en ejercicio del derecho inmanente de legítima defensa individual o colectiva que reconoce el Artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas.
¡Pero si fue la Argentina la que atacó al Reino Unido!
Y encima criticas la actitud chilena, cuando 4 años antes Luciano Benjamín Menéndez afirmaba "Si nos dejan atacar a los "chilotes", los corremos hasta la isla de Pascua, el brindis de fin de año lo haremos en el Palacio La Moneda y después iremos a mear el champagne en el Pacífico" (Fuente Página 12, Argentina). Perdóname, pero el enemigo de mi enemigo es mi amigo.

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Mensaje por reytuerto »

comas mas, comas menos, si.


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Mensaje por Fulvio Boni »

reytuerto escribió:comas mas, comas menos, si.
Hummm, Siempre es beneficioso tener conocimiento de la idiosincrasia de la política exterior argentina.


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Mensaje por julio luna »

spooky escribió:
Argentina le envió armas a Ecuador durante la guerra contra Perú y era garante del protocolo de río y eso que Peru les vendió aviones durante la guerra de las Malvinas eso no es traicion?? y no vengas que la excusa que el que hizo eso era Menem y no Argentina por que entonces se puede decir lo mismo de Chile que fue Pinochet y no Chile el que realizo en espionaje.
Argentina no avaló lo que hizo menem con la venta de armas a Ecuador violando el tratado de Rio , de hecho el estado argentino desde la justicia condenó a menem quién no fué a prisión porque es senador y tiene fueros, aparte de más de 80 años de edad.
Pinochet y Mathei no fueron condenados por la justicia chilena por violar la neutralidad de Chile y hacer espionaje a favor de Gran Bretaña, pequeño detalle ...
spooky escribió: Como era lo que decían en Argentina durante la guerra?? que primero los ingleses y después seguían los Chilenos? esperabas colaboración de una pais con el estuvieron a horas de una guerra?
Nadie dijo eso públicamente , no hubo ningún discurso en la Plaza de mayo dicho por Galtieri, es una excusa inventada por Mathei para justificar lo que hizo y lo expresó durante un reportaje.


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Mensaje por Fulvio Boni »

julio luna escribió: Nadie dijo eso públicamente , no hubo ningún discurso en la Plaza de mayo dicho por Galtieri, es una excusa inventada por Mathei para justificar lo que hizo y lo expresó durante un reportaje.
TRADUCCIÓN:

No lo dijo el Ministro así que no es " Data dura" como el sub nuclear :D:


Aunque para variar no es cierto:

Monday, November 23rd 2009 - 11:06 UTC
Chile was next target after Falklands in 1982, admits Argentine Brigadier

The last Argentine dictatorship headed by General Leopoldo Fortunato Galtieri had plans to attack Chile following the invasion and recovery of the disputed Falklands/Malvinas Islands in 1982 revealed on Sunday the former chief of the Argentine Air Force at the time, Brigadier Basilio Lami Dozo.

http://en.mercopress.com/2009/11/23/chi ... -brigadier

CHILE | Nuevas revelaciones
El ex dictador Galtieri iba a invadir el Chile en 1982

El brigadier general retirado Basilio Lami Dozo confió,después de Malvinas, iban a atacar Chile"

Y recordó una arenga del entonces dictador y general Leopoldo Galtieri apenas ordenó la invasión militar de las Malvinas: "Que (los chilenos) saquen el ejemplo de lo que estamos haciendo ahora, porque después les toca a ellos".

http://www.elmundo.es/america/2009/11/2 ... 29360.html

Y bueno. los chilenos tomaron buena nota y actuaron en consecuencia.

Cosas malas suelen pasarle a los que fanfarronean ... Toma nota


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Mensaje por julio luna »

Fulvio Boni escribió: Declarado no, Argentina solo pensaba declarar la guerra después de iniciar las hostilidades. PERO ERAN EL ENEMIGO deja de hacerte la victima ultrajada.
Desconocieron un tratado y un laudo arbitral y prepararon una guerra, y te atreves a hablar de honor no seas tan patudo.
Es una pelotudés desde el punto de vista estratégico pensar que después guerrear con Gran Bretaña, Argentina iba a tener resto para invadir Chile.
Terminala con lo del laudo arbitral , con una potencia de juez con la que a los 4 años después estuvimos en guerra , además ¿ como terminó el tema de las islas ? decime que votó el pueblo argentino cuando los militares se fueron en el gobierno de Alfonsín y contáme como la democracia chilena le pidió disculpas a Argentina por su actuación durante la guerra de Malvinas.
Fulvio Boni escribió: Si hubo muertos por ambos bandos, pocos pero si hubo.
¿ En 1978 ? en Argentina no se dijo nada. ¿ tenés alguna referencia que puedas postear ?
Fulvio Boni escribió: Pero en efecto fueron pocos y eso se debe en que a la hora de las horas Argentina reculó. Los cálculos del propio mando argentino estimaban los muertos en 20.000 la primera semana, muy optimistas, solo 12.000 argentinos. muy optimistas. .
si , si tenés razón los militares se cagaron con Chile y después se fueron a pelear con GB , si , si … ¿ quién te escribe el libreto, el cabo de cuarto?
Fulvio Boni escribió: Con prestedigitación barata de foro de defensa argentino acá no funciona, estamos hablando del asunto Beagle 78 a 82 .Masera no fue a Bolivia a hablar del "mar metafísico". Mentira entonces que Morales Bermudes los mando a freír espárragos y cuando se vieron sólitos ..... Recularon.

Nunca posteé nada sobre el 78 , eso lo trajiste a colación vos para justificar el espionaje artero y en las sombras que los chilenos hicieron en 1982.Si posteé sobre el desconocimiento del laudo arbitral , con nulo efecto en vidas humanas , sin tener en cuenta las que inventás vos para tratar de equiparar.
Fulvio Boni escribió: Lee Menos cuentos de Borges cuando era joven . que ridículo


Aparte de lo que diga Borges, las peleas entre cuchilleros en esta parte de la cordillera fueron siempre de frente no por la espalda como hicieron tus militares en la guerra de Malvinas .
Fulvio Boni escribió: Te recomiendo esta dirección http://www.militar.org.ua/foro/la-guerr ... t5717.html por que parece que tu leíste la pequeña casa en la pradera :D:
Esa es la versión inglesa de la guerra de Malvinas donde los argentinos somos los malos , por eso posteas tantas irrealidades .
Fulvio Boni escribió: Si te dieras el trabajo de leer el TIAR te darías cuenta de que se activa la parte militar del tratado si y solo si uno de los miembros es atacado por una potencia extra continental no cuando un miembro ataca y en particular A TRAICIÓN a una potencia extra continental.


No hubo traición deja de decir boludeces , el que avisa no traiciona. Argentina fue atacado por una potencia extracontinental mientras defendia su territorio recuperado , muchos países de LA lo entendieron así y ayudaron al esfuerzo bélico.
Fulvio Boni escribió: Insisto no es malo tener una alta autoestima pero eso de creerse el centro del universo es un tanto ridículo, incluso para un país de primer orden, no hablemos de Argentina.
Algo tenés que decir , de ahí a que sea la verdad…
Fulvio Boni escribió: Será por eso que defiendes tanto el actuar de la junta de Galtieri en las Falkland
Yo no defiendo a los dictadores militares , solo escribo sobre una verdad histórica.


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Mensaje por julio luna »

Fulvio Boni escribió:
julio luna escribió: Nadie dijo eso públicamente , no hubo ningún discurso en la Plaza de mayo dicho por Galtieri, es una excusa inventada por Mathei para justificar lo que hizo y lo expresó durante un reportaje.
TRADUCCIÓN:

No lo dijo el Ministro así que no es " Data dura" como el sub nuclear :D:


Aunque para variar no es cierto:

Monday, November 23rd 2009 - 11:06 UTC
Chile was next target after Falklands in 1982, admits Argentine Brigadier

The last Argentine dictatorship headed by General Leopoldo Fortunato Galtieri had plans to attack Chile following the invasion and recovery of the disputed Falklands/Malvinas Islands in 1982 revealed on Sunday the former chief of the Argentine Air Force at the time, Brigadier Basilio Lami Dozo.

http://en.mercopress.com/2009/11/23/chi ... -brigadier

CHILE | Nuevas revelaciones
El ex dictador Galtieri iba a invadir el Chile en 1982

El brigadier general retirado Basilio Lami Dozo confió,después de Malvinas, iban a atacar Chile"

Y recordó una arenga del entonces dictador y general Leopoldo Galtieri apenas ordenó la invasión militar de las Malvinas: "Que (los chilenos) saquen el ejemplo de lo que estamos haciendo ahora, porque después les toca a ellos".

http://www.elmundo.es/america/2009/11/2 ... 29360.html

Y bueno. los chilenos tomaron buena nota y actuaron en consecuencia.

Cosas malas suelen pasarle a los que fanfarronean ... Toma nota
Si lo que publican en España y en Uruguay en inglés ,sobre la verdad de Malvinas debe ser cierto , nunca fué público no hubo ningún discurso de Galtieri amezando a Chile, si lo decian en privado es otro tema , debia ser en tono imaginativo porque realmente no le iban a quedar recursos disponibles para hacerlo despues de la respuesta militar de GB.
Si no fué publico ¿ como es que se enteraron los chilenos tenian espias dentro de la casa rosada ?. :green:

Pdata.: se me habia pasado ¿ me estás amenazando Paco...?
Última edición por julio luna el 05 Dic 2015, 05:10, editado 1 vez en total.


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Mensaje por julio luna »

Pathfinder escribió:Julio, ¿Cómo puedes ser tan caradura e invocar el TIAR?
Las Altas Partes Contratantes convienen en que un ataque armado por parte de cualquier Estado contra un Estado Americano, será considerado como un ataque contra todos los Estados Americanos, y en consecuencia, cada una de dichas Partes Contratantes se compromete a ayudar a hacer frente al ataque, en ejercicio del derecho inmanente de legítima defensa individual o colectiva que reconoce el Artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas.
¡Pero si fue la Argentina la que atacó al Reino Unido!
Y encima criticas la actitud chilena, cuando 4 años antes Luciano Benjamín Menéndez afirmaba "Si nos dejan atacar a los "chilotes", los corremos hasta la isla de Pascua, el brindis de fin de año lo haremos en el Palacio La Moneda y después iremos a mear el champagne en el Pacífico" (Fuente Página 12, Argentina). Perdóname, pero el enemigo de mi enemigo es mi amigo.

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Lo del Tiar ya se lo respondí a Fulvito no lo voy a comentar 2 veces ,tené en cuenta que hubo paises que lo entendieron así y ayudaron a Argentina cumpliendo con el Tiar .La que vos planteás es la posición que mantuvieron EEUU, Colombia y Chile luego dos de esos paises ayudaron a Gran Bretaña ... que otra cosa se puede decir...lo de caradura guardátelo.
Luciano Benjamín Menéndez actualmente cumpliendo condena por delitos de lesa humanidad nunca dijo eso públicamente , creo haber leido como rumor que fué una declaración en una cena de camaderia y que no pasó de una valentonada de alguien con unas copas de más , no hay certeza de que haya pasado en la realidad, se rumoreó, se dijo, se comentó ...no sirve como argumento para debatir...
Nunca voy a perdonar a los paises enemigos de Argentina.Adiós...


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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió: Sin embargo, me gustaría saber según tu perspectiva, ¿en que hubiese beneficiado a Chile actuar de manera diferente en 1982? Saludos cordiales.
Bueno , con el diario del lunes y después de 33 años te puedo decir que Chile estaba perfectamente seguro después de lo que pasó en Malvinas, no creo que el espionaje tuviera un rol tan fundamental que cambiaria el resultado final de la guerra aunque bien podria haber sido diferente ,pero aún ganando Argentina hubiera vuelto al continente a relamer sus heridas ,el esfuerzo militar fué tan grande que no tendria recursos para atacar a Chile , los militares tenian que ya firmada su salida del poder con la derrota , si ganaban puede ser que permanecieran un tiempo más en el gobierno pero ya estaba agotado el modelo y seguro habria un cambio con el correspondiente llamado a elecciones democráticas.
Con el gobierno democrático de Alfonsin se hubiera llegado terminar el tema de las islas del sur en paz como pasó realmente.
Muchos de los argentinos que murieron como consecuencia del espionaje que hizo Chile a favor de GB posiblemente hubieran tenido una vida feliz junto a sus familias.Un Saludo.
Última edición por julio luna el 05 Dic 2015, 05:33, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Fulvio Boni »

julio luna escribió: Pdata.: se me habia pasado ¿ me estás amenazando Paco...?
:D: No, no tengo costumbre de hacer eso, y aún si quisiera hacerlo no soy tan iluso de creer que puedo buscar y buscar hasta dar justamente con la piedra debajo de la que te encuentres.
Ubícate esto no es taringa.
julio luna escribió: Es una pelotudés desde el punto de vista estratégico pensar que después guerrear con Gran Bretaña, Argentina iba a tener resto para invadir Chile.

Fueron a guerrear, Hombre tienes el don de hacerme reír a mandíbula batiente
No la pelotudés desde cualquier punto de vista era pensar que los ingleses no iban a cruzar el Atlántico para patearles el trasero.
julio luna escribió:Terminala con lo del laudo arbitral
Te molesta que te recuerden la falta de honor nacional ? Lastima no creo que la cortemos, Todos , y no solo los chilenos recordamos cuanto puede valer la palabra empeñada del Estado argentino ... Tanto como sus bonos de deuda soberana ( es decir depende del papel en que estén impresas) :guino:
julio luna escribió:contáme como la democracia chilena le pidió disculpas a Argentina por su actuación durante la guerra de Malvinas.


Las disculpas son gratis, ver como un tercero revienta material y moralmente a tu enemigo y se evita así una guerra larga y costosa no tiene precio.

julio luna escribió:si , si tenés razón los militares se cagaron con Chile y después se fueron a pelear con GB , si , si
Si, lo hicieron con Chile el 78, invadieron las Falklans por que creían que los ingleses no venían ... pero cuando llegaron volvieron a ensuciar ños pantalones , pero era muy tarde para marearse con la tormenta.
julio luna escribió: Nunca posteé nada sobre el 78 , eso lo trajiste a colación vos
Error yo hable del 76 con la declaración de insanablemente nulo de un laudo arbitral a propósito de la falta de honor nacional de Argentina y luego de el intento de guerra a tres bandas que les fallo el 78
.
julio luna escribió:en esta parte de la cordillera fueron siempre de frente
:grosrire: si claro, pasea por Baires cerca de los turros a ver si es de frente, Las lecturas de martín Fierro te alejan de la realidad.
julio luna escribió:Fulvio Boni escribió:
Te recomiendo esta dirección la-guerra-de-las-malvinas-t5717.html por que parece que tu leíste la pequeña casa en la pradera


Esa es la versión inglesa de la guerra de Malvinas donde los argentinos somos los malos , por eso posteas tantas irrealidades .
PARA ENMARCARLO
:grosrire: :grosrire: :grosrire: :grosrire: Esa es la VERSIÓN DEQUIENES POSTEAN EN ESTE FORO Portal » Índice general ‹ Latinoamérica ‹ Historia Militar de Latinoamérica. La Guerra de las Malvinas.http://www.militar.org.ua/foro/la-guerr ... t5717.html

Ni siquiera te das el trabajo de hacer un misero clic y ya estas acusando a todos los presentes, argentinos incluidos entre ellos tipos de mucho respeto y que saben muchísimo del tema de INGLESES

No tienes vuelta ni caso.


Que tengas buena vida Julito Luna


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Mensaje por julio luna »

Fulvio Boni escribió:
Fueron a guerrear, Hombre tienes el don de hacerme reír a mandíbula batiente
Dejá el cabernet sauvignon un momento y acordáte de los buques que le hundimos a una de las mejores marinas del mundo de lo más moderno que habia por esa época, si eso no es guerrear .
Fulvio Boni escribió: No la pelotudés desde cualquier punto de vista era pensar que los ingleses no iban a cruzar el Atlántico para patearles el trasero.
En eso estamos de acuerdo en parte , porque les costó bastante patearnos el trasero. Decime que sentias cuando recibias las noticias de los hundimiento de los buques británicos ...o eras muy chico y después leiste la versión british censurada.
Fulvio Boni escribió: Te molesta que te recuerden la falta de honor nacional ? Lastima no creo que la cortemos, Todos , y no solo los chilenos recordamos cuanto puede valer la palabra empeñada del Estado argentino ... Tanto como sus bonos de deuda soberana ( es decir depende del papel en que estén impresas) :guino:
Los problemas económicos van y vienen al final se paga la deuda externa , así que el honor nacional se restablece.Pero cuando se traiciona y muere gente por eso es muy dificil remontarla , bueno hay que tener consciencia, no creo que los militares chilenos de esa época la tuvieran.
Fulvio Boni escribió: Las disculpas son gratis, ver como un tercero revienta material y moralmente a tu enemigo y se evita así una guerra larga y costosa no tiene precio.


Ustedes podrian pensar en una guerra con Argentina si no hubiera habido la guerra de Malvinas pero creer que podiamos llevar 2 guerras seguidas es una mentira que usan para justificar lo artero de su actuación en bambalinas .
Fulvio Boni escribió: Y seguramente te crees muy vivo con prestedigitación de foro argentino ? es decir muy básica. :D: , te suenan los accidentes de entrenamiento y de tránsito ?
Me parecen tan boludos tus argumentos y faltos de realidad , las bajas por accidentes son debida a la falta de entrenamiento o lo inhóspito del terreno o al material viejo y no confiable , eso pasa hasta en las maniobras militares cada vez que se sale del cuartel.
no veo como es que traés eso como para justificar muertes provocadas ex -profeso haciendo espionaje.
Fulvio Boni escribió: Si, se cagaron con Chile el 78, invadieron las Falklans por que creían que los ingleses no venían ... pero cuando llegaron se volvieron a cagar pero era muy tarde para marearse con la tormenta.
Si practicamente no podian contener la mierd@, me parece que no fué así en el único enfrentamiento a tiros entre argentinos y chilenos confirmado ...allá por los sesentas. En el 82 no se marearon tanto durante la tormenta de hecho no se la llevaron de arriba los gringos sino ¿ para que habrán construido la fortaleza Malvinas ?.
Fulvio Boni escribió:
Error yo hable del 76 con la declaración de insanablemente nulo de un laudo arbitral a propósito de la falta de honor nacional de Argentina y luego de el intento de guerra a tres bandas que les fallo el 78
La falta de honor fué restablecida luego cuando se votó por un arreglo sobre el tema de las islas en paz.
Chile nunca se disculpó por haber hecho espionaje contra un país que no lo agredió militarmente y trata de justificarse suponiendo que iba a haber un ataque que nunca se realizó, su falta de honor nacional no fué restablecido.
Fulvio Boni escribió:
Que de no haberse ensuciado los pantalones a última hora les habría costado a lo menos 25000 muertos mas que en Falklans solo en 3 semanas.
Eran más letales que los británicos, mirá vos ...hacéme caso dejá el cabernet , es rico pero una botella está bien.
Fulvio Boni escribió:
si claro, pasea por Baires cerca de los turros a ver si es de frente, Las lecturas de martín Fierro te alejan de la realidad.
Estás confundiendo ladrones y asesinos con duelos de cuchilleros por honor ...yo vivo en Baires nunca me asaltaron y paseo a todas horas, con eso no quiero decir que no pasa pero no es tan común como dicen los noticieros.
Fulvio Boni escribió:
:grosrire: :grosrire: :grosrire: :grosrire: Esa es la VERSIÓN DEQUIENES POSTEAN EN ESTE FORO Portal » Índice general ‹ Latinoamérica ‹ Historia Militar de Latinoamérica. La Guerra de las Malvinas.http://www.militar.org.ua/foro/la-guerr ... t5717.html.
Ni siquiera te das el trabajo de hacer un misero clic y ya estas acusando a todos los presentes, argentinos incluidos entre ellos tipos de mucho respeto y que saben muchísimo del tema de INGLESES

No tienes vuelta ni caso.
Que tengas buena vida Julito Luna
Si la estuve viendo : las bajas britanicas no pasaban de 250, solo se perdieron 10 harriers,el VLCC "Hercules" no llevaba petroleo a la flota británica…nunca un exocet impactó en el portaviones Invincible... es la version inglesa … no me interesa, gracias por tus deseos Fulvito..


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio.
Desafortunadamente, tu respuesta mira más al lado argentino, desde las bajas que no hubiesen muerto, hasta el retorno a a democracia.
Me resulta contradictorio que en el primer párrafo digas «no creo que e espionaje tuviese un rol tan fundamental», y en el último menciones que «muchos argentinos murieron como consecuencia del espionaje de Chile». A tu parecer, y con independencia de las repercusiones emocionales y subjetivas, ¿crees que el paso de información fue relevante en e resultado final de la guerra?
Pero retornando al punto inicial, considero que tu respuesta no habla del beneficio de Chile como país de haber mantenido una neutralidad más rigurosa. Si deseas, puedes explayarte un poco más. Saludos.


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