Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Almogàver
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Almogàver »

siroco escribió:Pero si se le puede decir en que no, por que lo cierto, es que si debe mucho dinero ,tanto que si no se lo dejas quiebra, asi que en principio, parece que no lo tiene muy claro como gestionar el dinero que le toca.


Pero es que Catalunya ha quebrado ahora. Hay comunidades que llevan quebradas desde su nacimiento, lo que pasa es que no se las ha dejado caer. Y cada mes, año tras año, tenían puntualmente su rescate sin que nadie les dijera en qué lo tenían que gastar.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

sergioferrol escribió:Es que en el fondo no es distinto de lo que ya vivimos con los vascos. Ibarretxe llegó al poder y nada mas hacerlo montó un pollo diciendo que el estatuto estaba muerto y que el concierto era papel mojado. Se pusieron a negociar y consiguieron un nuevo concierto económico vasco mucho mejor que el anterior en palabras de Ibarretxe. Lejos de calmarse una vez eso conseguido inició aquel plan soberanista. Han pasado tres años y medio de gobierno socialista y ya vuelven y lo primero que dice el pnv es que el concierto hay que modernizarlo porque se ha quedado antiguio y que necesitan también controlar los impuestos directos y sociedades.

Y Artur Mas está jugando a lo mismo. Si ya lo hemos visto antes. Cuanto mas se le dió a Ibarretxe mas lo utilizó para su soberanismo.

Pues que voten, y si es lo que quieren que se vayan. El barsa a jugar la liga con el mollerusa, el manresa y el girona.

Si es lo que quieren sea.

Me siguen faltando datos...
el barsa??..vamos a acabar hablando de fútbol??? :desacuerdo:
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siroco
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Mensaje por siroco »

Si puede ser,pero no se ,yo creo que es adelantarse a la jugada,por que yo lo que he visto y oido ,de momento no he oido ningun tipo de condicion ni nadie ha dicho en que gastarse el dinero,otra cosa son opiniones personales de cada uno.
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

siroco escribió:
Autentic escribió:O sea que cuando la gente pide la Independencia, después de 30 años de café para todos, es cuando aparece de la nada, el Estado Federal, y debemos empezar a pedir cuentas de en que se gasta el fondo de Solidaridad, realmente curioso.

Quizás no teníamos que haber esperado tanto, visto que ahora, es cuando se empieza a mover el elefante.

Un saludo.

No ,es ahora cuando alguno, que se ha bebido su cafe,luego se han tomado unas copitas y las ha dejado a deber.

ah...que en Madrid no salieron 2000 kilitos de debajo de las alfombras...
grande...
pero eso fué por bajada de recaudación estimada..tócate las narices...
Los demás han robado..seguro...
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carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

siroco escribió:Duda ,yo en temas de economia y conciertos economicos no estoy puesto.Ejemplo el Pais Vasco,ellos recaudan y gestionan los impuestos,pero quien paga parados y jubilados?

Pués el estado central...
que esa es otra..
Galicia tiene 0,9 cotizantes por jubilado..
cuantos han cotizado en su vida laboral en otro lugar???
saludos
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

siroco escribió:Si puede ser,pero no se ,yo creo que es adelantarse a la jugada,por que yo lo que he visto y oido ,de momento no he oido ningun tipo de condicion ni nadie ha dicho en que gastarse el dinero,otra cosa son opiniones personales de cada uno.


De momento lo que hay es que se han adelantado 4.500 millones a Bankia. De lo que ha pedido Catalunya no se tienen noticias.

Eso es lo que hay, amigo, 30 años aflojando la mosca y cuando te ves apurado te dicen que te pongas a la cola.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Almogàver escribió:
sergioferrol escribió: Si Cataluña se pone a gestionar mal y acaba de deudas hasta el cuello y hay que sacarla del lio donde se ha metido se llama rescate


Y ¿cómo se llama recibir fondos del Estado durante 30 años y no poder justificar en qué se han invertido?. ¿Por qué si le dejas dinero a Catalunya tienes que decirle en qué lo va a gastar, pero si le das dinero a fondo perdido a otras durante 30 años no puedes decirles en qué han de invertirlo?.


Por que ahora no hay pasta para nadie y los diferentes gobiernos Catalanes demostraron ser los mejores en gastar sin freno , es la comunidad mas endeudada .
Mire la ciudad de Madrid es la mas endeudada con diferencia ve a alguien cabreado y pidiendo dinero hoy y mañana?. reclama las ingentes cantidades de impuestos que a salido de esta ciudad y siguen saliendo .
sabe que ningún ministerio y edificio del Estado paga IBI , embajadas tampoco , consulados . Cuantos millones en horas de trabajo se van en atascos en manifestaciones de toda España?.
Hemos demostrado que con Gallardonin la cagamos y en esa estamos apechugando , sin lloriqueo , ni independencia ni pataleos .( eso si tenemos la M-30 y la playa de Madrid y un ayuntamiento flamante :pena: )
Si todo el mundo fuera un pilen inteligente primero saldríamos de esta y cuando hubiera dinero ya nos pegaríamos en repartir el 100% de una mierda sigue siendo lo mismo .

Un saludo .
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:
Almogàver escribió:
sergioferrol escribió: Si Cataluña se pone a gestionar mal y acaba de deudas hasta el cuello y hay que sacarla del lio donde se ha metido se llama rescate


Y ¿cómo se llama recibir fondos del Estado durante 30 años y no poder justificar en qué se han invertido?. ¿Por qué si le dejas dinero a Catalunya tienes que decirle en qué lo va a gastar, pero si le das dinero a fondo perdido a otras durante 30 años no puedes decirles en qué han de invertirlo?.


Por que ahora no hay pasta para nadie y los diferentes gobiernos Catalanes demostraron ser los mejores en gastar sin freno , es la comunidad mas endeudada .
Mire la ciudad de Madrid es la mas endeudada con diferencia ve a alguien cabreado y pidiendo dinero hoy y mañana?. reclama las ingentes cantidades de impuestos que a salido de esta ciudad y siguen saliendo .
sabe que ningún ministerio y edificio del Estado paga IBI , embajadas tampoco , consulados . Cuantos millones en horas de trabajo se van en atascos en manifestaciones de toda España?.
Hemos demostrado que con Gallardonin la cagamos y en esa estamos apechugando , sin lloriqueo , ni independencia ni pataleos .( eso si tenemos la M-30 y la playa de Madrid y un ayuntamiento flamante :pena: )
Si todo el mundo fuera un pilen inteligente primero saldríamos de esta y cuando hubiera dinero ya nos pegaríamos en repartir el 100% de una mierda sigue siendo lo mismo .

Un saludo .

Efectivamente..estoy convencido que en Madrid..con Ana Botella les va mejor... :pena: :pena:
En lo de los atascos y la capitalidad estamos de acuerdo...
Pero...cianto de atracción empresarial hay gracias a eso???
Gallardonín??
que buén rollo..eres esperancista, verdad :guino: ?
saludos
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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Carlos si alguien se encuentra una ciudad ( o lo que sea ) medianamente saneada y te mete en casi 7000 m de € me da lo mismo de que partido sea o como se llame :evil:
No se si con Botella nos ira mejor ( bueno mejor que con anterior iluminatis del gallardon cualquiera ) pero de momento ya a empezado a pagar deuda . con recorte claro , como todo Dios .
Claro que hay atracción empresarial y también nos hemos gastado la de Dios en infraestructuras , metro , trasporte publico y con menos ayuda del los diferentes gobiernos que otros .
Lo que vengo a decir que si se quisiera buscar escusas para las deudas de la ciudad de Madrid las tendríamos a porrillo y la realidad es que pusimos a Gallardon presidente de la comunidad y nos metió en una buena deuda ( eso si hizo un metro sur cojonudo :pena: ) y en el ayuntamiento mejor no hablar .

Gallardonin es como se dice coloquialmente a las maquinitas de pagar para poder aparcar en el " centro " de Madrid , el centro debieron de pensar que era casi toda la ciudad :pena: :pena:

Un saludo
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:Carlos si alguien se encuentra una ciudad ( o lo que sea ) medianamente saneada y te mete en casi 7000 m de € me da lo mismo de que partido sea o como se llame :evil:
No se si con Botella nos ira mejor ( bueno mejor que con anterior iluminatis del gallardon cualquiera ) pero de momento ya a empezado a pagar deuda . con recorte claro , como todo Dios .
Claro que hay atracción empresarial y también nos hemos gastado la de Dios en infraestructuras , metro , trasporte publico y con menos ayuda del los diferentes gobiernos que otros .
Lo que vengo a decir que si se quisiera buscar escusas para las deudas de la ciudad de Madrid las tendríamos a porrillo y la realidad es que pusimos a Gallardon presidente de la comunidad y nos metió en una buena deuda ( eso si hizo un metro sur cojonudo :pena: ) y en el ayuntamiento mejor no hablar .

Gallardonin es como se dice coloquialmente a las maquinitas de pagar para poder aparcar en el " centro " de Madrid , el centro debieron de pensar que era casi toda la ciudad :pena: :pena:

Un saludo

ah...que mejor con la Botella que con gallardón??
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1287328/ana/botella/propone/la/recogida/basuras/no/sea/diaria.html
salta a la vista..salta...
con menos ayuda en infraestructuras que otros gobiernos??
http://www.espormadrid.es/2012/03/compromisos-del-ministerio-de-fomento.html
esto es la carretera de la coruña...
Uno , que vivió en Majadahonda la recuerda de 3 carriles por cada lado...
que pagó, quién???
Has ido a barcelona a pagar peajes???
Me parecen bién las zonas azules o las de residentes...
Estimulan el uso del transporte público...
saludos
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brenan
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Mensaje por brenan »

Cuando la Sra de Ansar sugirió lo de la recogida no diaria de la basura, a mi "me se escurrio" que también podría pensar en pagarla solo los días que la recogiesen y yo la hubiese tirado
Gilipollas y guarra la tía :pena:
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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Fué sólo un ejemplo de su "fastuosa" gestión....
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Mensaje por ñugares »

hasta no hace muchos años en Madrid no se recogía basura los domingos ni festivos y no pasaba nada . en europa deben ser unos cerdos a diario en pocos sitios .
La A6 tiene carril bus-vado desde mas de 12 o 15 años .

peajes ? todas las radiales , A-6 66Km casi 13 € m 45 peaje en la sombra . por que Cataluña no a " rescatado esos peajes o los puso en la sombra ? . parte de ese dinero donde va a parar ? :guino:

Como en 15 años solo den esas inversiones salimos a tiros :desacuerdo:

Un saludo .
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

No es que deje de pagar. Es que en tiempos de Ibarreche esté montó un lio como el que está haciendo Mas porque el concierto era insatisfactorio. Una vez mas en Madrid se arrugaron. Una vez mas a Ibarretxe le dio igual, se salió con la suya y en vez de calmar los ánimos sacó su plan soberanista, pero el concierto se quedó y lo que pasa es que la cantidad que Euskadi paga al estado por los servicios que recibe están valorados muy muy a la baja.


No pierdo la esperanza de que alguien ponga datos. Algun dia.
Esas diferencias fiscales y demas. Algun dia alguien las mencionara. No pierdo la esperanza.

Otra mas... que servicios recibe el Pais Vasco? Que paga por ellos?
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Geromin
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Mensaje por Geromin »

No pierdo la esperanza de que alguien ponga datos. Algun dia.
Esas diferencias fiscales y demas. Algun dia alguien las mencionara. No pierdo la esperanza.

Otra mas... que servicios recibe el Pais Vasco? Que paga por ellos?


Lo que Mas quiere de Rajoy

[...]

El concierto económico vasco y navarro

El Concierto Económico es el instrumento jurídico mediante el que se regulan las relaciones tributarias y financieras de la Administración General del Estado y la región del País Vasco. La Constitución recogía en su disposición adicional primera el amparo y respeto de los derechos históricos de los territorios forales, entre los que se incluía este Concierto Económico desde que Cánovas del Castillo lo instauró en 1878 para que los vascos —que contaban con fundamentos del Derecho propios— pagaran impuestos al Estado. Con este fin surgió la Ley 12/1981, de 13 de mayo, por la que se aprobaba el Concierto Económico con la Comunidad Autónoma del País Vasco, al que siguieron los de 2002 y 2007. En este modelo foral pretende inspirarse Artur Mas.

Según explica el economista del Instituto de Análisis Económico (CSIC), Ángel de la Fuente —cuyo trabajo sobre el pacto fiscal catalán expuso el pasado 7 de octubre ante la comisión creada en el Parlamento de Cataluña— las haciendas forales de estos territorios recaudan la práctica totalidad de los tributos que conforman el sistema fiscal español y regulan los tributos directos, sujetas únicamente a ciertas restricciones de carácter general, tales como la obligación de mantener una presión fiscal similar a la registrada en el resto del país. Una parte de estos recursos se entregan después a la Administración Central mediante una transferencia que recibe el nombre de «cupo» en el caso vasco y de «aportación» en el navarro.

La normativa básica vigente indica que esta transferencia tiene que cubrir la parte que le toca por renta a cada territorio foral de los costes de aquellas competencias estatales que no han asumido las regiones, es decir, por servicios que les presta el Estado.
¿Por qué ellos sí y nosotros no?

Las aspiraciones de Artur Mas con el Pacto fiscal catalán son exigir la extensión a su comunidad autónoma de los privilegios de los que ahora gozan los territorios forales. De la Fuente asegura entender «la tentación: ¿por qué ellos sí y nosotros no?».

Tal como se ha implementado en la práctica, el sistema de concierto genera «una enorme asimetría financiera entre los territorios forales y el resto de las regiones españolas» que, para el economista, supone una «violación flagrante del principio constitucional de igualdad». La «trampa» está en el cálculo del «cupo», que ha venido beneficiando a las regiones con concierto.

[...]

http://www.abc.es/20120920/espana/abci- ... 91603.html

Saludos

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