¿A favor o en contra de la negociación?

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.

¿A favor o en contra de la negociación con ETA?

A favor, es imprescindible para acabar con la violencia, sean cuales sean las condiciones
37
18%
En contra, se salta la constitución y es una falta de respeto a las víctimas
164
82%
 
Votos totales: 201

Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Y por cierto, yo no creo que haya que olvidar lo "malo" de Sabino Arana. Cada persona debe ser recordada por lo que hizo y por como era/pensaba, ni mejor ni peor.

Incluso hay archimalvados con gracia, que merecen ser recordados, aunque sólo fuera porque sus aptitudes para hacer la puñeta al prójimo tenían gracia e inteligencia innegables...De este energúmeno, Don Sabino, ni siquiera se puede decir eso. Por desgracia, he tenido el infortunio de conocer de su vida y sus ..."ideas(?¿)" al menos las que fueron sus "ideas (?¿)" durante la mayor parte de su vida; pero si hubiera podido escoger entre saber de él y la ignorancia completa, elegiría lo segundo: diría que este energúmeno no merece ser recordado por nada: bueno, no lo hay, y malo...es tan estúpido, zafio, protocriminal, fangoso y mezquinoburguesoide que lo único que me inspira este insecto fundador del EAJ es la más profunda NAUSEA.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

43 escribió:Si te fijas ya he puesto en mi post porque creo yo que no lo quitan, pero de todas formas lo voy a volver a repetir. No quitan el nombre de su sede 1º porque es el fundador del PNV y 2º porque la inmensa mayoría de los militantes del PNV no saben que tuviera un pensamiento tan "extremista" y "racista".

Y por cierto, yo no creo que haya que olvidar lo "malo" de Sabino Arana. Cada persona debe ser recordada por lo que hizo y por como era/pensaba, ni mejor ni peor.


Una de dos 43, o tu nos tomas por gilipollas, o los militantes del PNV son gilipollas al no tener ni idea de como era su fundador y en cambio defenderlo cuando se le critica.

Si cada persona debe ser recordada por lo que hizo y por como pensaba ¿por que en los premios Sabino Arana no se informa al que está recibiendo el premio de como era Sabino Arana y que luego este decida si aún así lo quiere o no? ¿Por que no se hace una ley de memoria histórica que lo recuerde y se le retiran nombres y estatuas como se ha hecho con otros?


mfer
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Mensaje por mfer »

maximo escribió:Pero volvemos a lo mismo. Ellos son los malos y nostros somo los buenos. ¿Como actuan los malos? ¿Como actuan los buenos? Porque digo yo que alguna diferencia habra ¿no? Los terroristas no buscan victorias militares. Los terroristas lo que buscan es que dejemos de ser "los buenos". A ello dedican todo su esfuerzo terrorista. Justo a eso, ni a liberar un territorio por las armas ni a vencer a nadie por la fuerza porque tienen perfectamente claro que no se puede. Un terrorista a lo unico que puede aspirar es a que el estado atacado reaccione desmedidamente y se olvide de sus naturales buenas maneras para asi lograr justificar toda su geringonza verborreica. Todos los que apoyan el uso de medidas estraordinarias para acabar con el terrorismo no hacen otra cosa que rendirse ante el otorgandole una victoria que el no podria ganar. Eso esta en cualquier manual de terrorismo para dummies.


Hola. Pues sí que son malos, son los malos, son los malísimos; matan a la gente, les chantajean, les hacen la vida imposible hasta que se callan o trasladan de domicilio... etc.. Además, son el enemigo más cierto de España.

Buscan victorias, por la vía política y por la militar. Cada asesinato es, para ellos, una victoria militar y, en tanto se note que aumenta la "flojera" del Estado, política -ya se sabe: la continuación de la política por otros medios-. Naturalmente, no se trata de derrotar al Ejército español... ni hace falta; sólo se trata de que el Estado español prefiera plegarse a sus deseos, para evitar las muertes, no hacen falta grandes movimientos de tropas. Es más: creo que la lucha política y militar se complementan perfectamente. Aparte de la presión de las muertes, aparte de la lucha desde las instituciones y organismos en los que se introducen los militantes de los partidos politicos directamente ligados a la banda, está, sobre todo, el pacto con en PNV, que se mantiene como "intocable" y que, por tanto, mantiene intocable la labor de "zapa" de la presencia del Estado español en el País Vasco. Se persigue a los guerrilleros y se deja intactos sus cuarteles, sus centros de reclutamiento, su ministerio de propaganda, su financiación, etc.; todo, por respetar unos acuerdos suicidas (para una de las partes) y un apoyo que incluye el reparto de poder. Puede que el demonio te haga muchas promesas, puede que el demonio te apoye y te eleve pero, al final, si te apoyas en él, se dará la vuelta y te reclamará el alma.
En cuanto a "dejar de ser los buenos"... Durante el franquismo existía la teoría de la "espiral" que consistía, precisamente, en intentar provocar con sus acciones una reacción por parte del Estado que justificase su "lucha". Así, cuando el gobierno decretaba medidas de excepción en el País Vasco, ellos las presentaban, en el interior y en el exterior, como una prueba de la maldad de la dictadura. Durante la "transición", buscaban provocar un "golpe de Estado" militar que siguiese justificando sus reivindicaciones. De lo que se trata, en definitiva, es de seguir con la tesis de la "opresión del pueblo vasco". Pero... ya no puede ser así. El sistema político español está perfectamente integrado y homologado con el resto de los países de nuestro entorno (la prueba es cómo se está comportando Francia, a diferencia de cómo se comportaba en aquellos tiempos). Si intentas vender ese pez, la gente de fuera sabe que ha sido pescado hace demasiado tiempo, porque hiede.
Las medidas que provienen de un determinado régimen tienen la legitimidad del propio régimen. En el caso de un régimen dictatorial, la legitimidad de un dictador y, en el caso de la democracia, la de este sistema. Se puede argumentar que cualquier medida represiva derivada de una dictadura obedece al origen maligno de ese régimen, y prueba del mismo; mucho más difícil es argumentar que cualquier medida represiva derivada de una democracia obedece al origen maligno de la democracia.
Esto también está en el "manual de terrorismo para dummies".
Además de todo esto, diré que las medidas que puedan derivarse de nuestra Constitución están tal cual se presentó el nuevo Estado español ante los organismos europeos que nos han aceptado como homólogos en sistema político a los países que los integran. Así, su traslado a la práctica no tiene que escandalizar a nadie. No son de todos los días, pero no son "extraordinarias" en el sentido en el que creo quieres dar a este concepto.
Claro está que si el Estado español lleva a los organismos internacionales este problema como un problema entre el "pueblo vasco" y el mismo Estado español, solicitando intermediación... pues está dándole la razón a esa gentuza. Por supuesto que pueden ganar; es más: están convencidos de que, al final, van a ganar.
Pero... bueno, ¿cuál sería la otra opción?: pues que el Estado español se plegase a las exigencias de cualquier banda criminal, con tal de que esta tuviera suficiente poder de presión. Bonito panorama: pasen y sírvanse.

Saludos.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Uy... mas Txapelafobia. :shock:

¿Es suficiente un tricornio, por poner un ejemplo, para condenar a muerte a alguien?


Los que condenan a alguien por sus preferencias en la prenda de cabeza son directamente gilipollas. Y tomese lo de la prenda de cabeza como la metafora que es. A mi me da igual que me da lo mismo si odian chapela o tricornio. Son la misma mierda.

El problema de la lectura que estais haciendo sobre las posibilidades legales para actuar en España es que olvidais que por mucho que esas posibilidades existan no son para utilizar segun nos salga de los cojo***. O sea, mañana me sale de los cojo*** ilegalizar un partido politico. Como la ley lo permite, voy y lo hago. ¡Pues no señor! Las actuaciones legales tienen que estar fundamentadas y justificadas. Tu no puedes ilegalizar a nadie porque "a ti te parezca" o "es evidente que". NO, aqui ni valen evidencias ni pareceres. En un estado de derecho serio las cosas tienen que ser probadas sin ningun genero de duda. Lo otro es linchamiento puro y duro. Y a mi no me sale de la punta del ... voluntad aceptar que cuatro txapeleizantes nos puedan decir como tenemos que aplicar la justicia ni nos empujen a aplicarla como a ellos les convenga. Mas que nada porque, como dije antes, eso es justamente su plan. Ellos no pueden torcer nuestro estado de derecho. Eso solo lo podemos hacer nosotros, y uno de sus objetivos es precisamente forzarnos a hacernos el harakiri como estado justo y de derecho.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Correcto maximo,en el caso de los partidos "ilegalizables" para eso estan los tribunales,ellos diran. En el caso de retirar competencias,igual me equivoco,es potestad del ejecutivo,y la educacion al menos deberia ser del gobierno central,en Murcia y en Hendaya, y para eliminar privilegios (que fea palabra) fiscales,cambiar la constitución. Ya aprovechamos y cambiamos la ley electoral,listas abiertas,pequeños distritos electorales...


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Mensaje por Carlogratto »

Yorktown escribió:Correcto maximo,en el caso de los partidos "ilegalizables" para eso estan los tribunales,ellos diran. En el caso de retirar competencias,igual me equivoco,es potestad del ejecutivo,y la educacion al menos deberia ser del gobierno central,en Murcia y en Hendaya, y para eliminar privilegios (que fea palabra) fiscales,cambiar la constitución. Ya aprovechamos y cambiamos la ley electoral,listas abiertas,pequeños distritos electorales...

Cambiar la ley electoral es fundamental si no queremos que el sistema degenere definitivamente más pronto que tarde...las listas abiertas son el ABC , el concepto básico que separa un sistema medianamente democrático de una plutocracia de cúpulas de partidos.
Hoy por hoy implantar las listas abiertas sería un torpedo en la línea de flotación del sistema constituido en el círculo vicioso existente en el reparto habitual de puestos, regalías y favores. Y los "representantes de la voluntad popular" de boquilla, pasarían a ser "representantativos "de verdad, que no es poco.


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Juan Martin Martin
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Por que hay que negociar.

Mensaje por Juan Martin Martin »

La reciente visita del líder libio a Francia, fue motivo que un sector de los franceses protestaran en recuerdo de cuando ese personaje apoyo a los grupos separatistas franceses.
Eso hizo que se recordara que el Aznar había visitado Libia, a pesar de que allí se entrenaron Etarras, por el mismo gobierno que esta ahora.
Escuche la noticia en un canal de televisión y me gustaría que se comentara.
Un saludo.


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Mensaje por ZULU 031 »

Patriotas españoles en .... Vizcaya .
Frente a tanta cobardía personal e institucional, reconforta ver a personas como Yolanda, siempre digna y valiente. Gracias, amiga.
Ella , su esposo Santi y los valientes vascos que, en circunstancias tan difíciles defienden nuestra Patria y bandera , te lo agradecerán.

Escucha hasta el final. Esta gente si que tiene cojo............

http://es.youtube.com/watch?v=-rcoyGTvXc4


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maximo
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Re: Por que hay que negociar.

Mensaje por maximo »

Juan Martin Martin escribió:La reciente visita del líder libio a Francia, fue motivo que un sector de los franceses protestaran en recuerdo de cuando ese personaje apoyo a los grupos separatistas franceses.
Eso hizo que se recordara que el Aznar había visitado Libia, a pesar de que allí se entrenaron Etarras, por el mismo gobierno que esta ahora.
Escuche la noticia en un canal de televisión y me gustaría que se comentara.
Un saludo.


Bueno, en realidad esa visita fue para que le regalaran un caballo. :mrgreen: :mrgreen:

Conste que yo me hacia cruces cuando veia al taliban del "no negociaremos con terroristas nuncas" y "delenda est Iraq" acudir a visitar oficialmente al unico gobierno del mundo realmente condenado con todas las pruebas y aceptacion por parte del acusado en delitos de terrorismo internacional ¡coñ*! ¡Que en Lockerby murieron mas de un centenar de personas! ¿No cuentan esos para las ecuaciones?

Y que conste que de aquel tema lo que se desprende es que se puede "reconducir" una situacion tratandola con cabeza y no con testosterona. A mi me fastidia la hipocresia del visitante del bigote, no tanto el hecho en si de que se "recupere" un pais para la normalidad.


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Mensaje por Yorktown »

Carlogratto escribió:
Yorktown escribió:Correcto maximo,en el caso de los partidos "ilegalizables" para eso estan los tribunales,ellos diran. En el caso de retirar competencias,igual me equivoco,es potestad del ejecutivo,y la educacion al menos deberia ser del gobierno central,en Murcia y en Hendaya, y para eliminar privilegios (que fea palabra) fiscales,cambiar la constitución. Ya aprovechamos y cambiamos la ley electoral,listas abiertas,pequeños distritos electorales...

Cambiar la ley electoral es fundamental si no queremos que el sistema degenere definitivamente más pronto que tarde...las listas abiertas son el ABC , el concepto básico que separa un sistema medianamente democrático de una plutocracia de cúpulas de partidos.
Hoy por hoy implantar las listas abiertas sería un torpedo en la línea de flotación del sistema constituido en el círculo vicioso existente en el reparto habitual de puestos, regalías y favores. Y los "representantes de la voluntad popular" de boquilla, pasarían a ser "representantativos "de verdad, que no es poco.


Exacto. Que rindan cuentas a quienes les votan,cada dia.No a la burocracia del partido,y hacer que por fin el legislativo no sea un mero apendice del ejecutivo.

Casi que voy a copiar todas tus intervenciones y las firmo,y acabo antes,uqe cuando escribo en la pda es un coñazo preocupante.

Saludos.


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Mensaje por imrahil »

Muy buenas:

Treinta y tantas páginas y todavía no hemos conseguido hacer ver nuestra postura. Cuando decimos que habrá que negociar sí o sí, no significa que nosotros(España) hacemos concesiones, sino que lo que se hablará es de los términos de su rendición (ETA), ni más ni menos.

En cuanto a la satanización del nacionalista,no hay diferencia entre patriota y nacionalista, es cuestión de perspectiva. Para mí defender la unidad de España es ser patriota pero para un afiliado del PNV soy un nacionalista español y viceversa. No hay hechos o consideraciones objetivas para ello, son sensaciones personales, no es ni bueno ni malo. Es como considerar malo a un francés por pensar que Alsacia es francesa en lugar de alemana, o a un argentino por reclamar las Malvinas.

Otra cosa es que el nacionalista/patriota invente o invoque agravios e injusticias pretéritas para cambiar un statu quo por la fuerza. Eso es agresión imperialista y expansionista. Podía ser lo que se hacía durante el siglo XIX, pero ya no. En el caso español, resulta todavía más irónico porque España resulta de la unión libre de los diferentes territorios, si acaso Navarra o Granada podrían argumentar que fueron anexionados manu militare (aunque me da la sensación que sus habitantes se sienten mayoritariamente muy españoles).

Saludos cordiales.


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Mensaje por ZULU 031 »

El ser nacional de un país y considerarse como nacional y patriota, se diferencia y puede hacerse del nacionalistal (aquel que considera únicamente lo suyo como lo único, mejor y particularmente suyo de nadie más), sea de un país o de una región o de cualquier taifa, actual, pasada o venidera :lol:

Se puede ser nacional y no nacionalista. No me creo que por revindicar las Malvinas o el Peñón,seas un nacionalista, ni por respetar los símbolos, instituciones, etc., como tal. ¿O acaso pretendeis que, si lo haceis o lo hacen otros son nos extremistas?

Como cala la propaganda en algunos. Yo no soy así, yo no..., esos son exaltados, etc., etc. La moda que, le vámos ha hacer :!:


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Mensaje por imrahil »

Muy buenas:

Michael Collins es un patriota para los irlandeses y un terrorista nacionalista para los ingleses. Para unos Bismark es un patriota y para otros un nacionalista alemán imperialista. Napoleón un héroe en Francia y un demonio en Inglaterra. Es cuestión de perspectiva. Otra cosa es cuando nos metemos en terrorismos y asesinatos, eso es lo que no es relativo.

Saludos cordiales.


Xanth
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Mensaje por Xanth »

imrahil escribió:Muy buenas:

Michael Collins es un patriota para los irlandeses y un terrorista nacionalista para los ingleses. Para unos Bismark es un patriota y para otros un nacionalista alemán imperialista. Napoleón un héroe en Francia y un demonio en Inglaterra. Es cuestión de perspectiva. Otra cosa es cuando nos metemos en terrorismos y asesinatos, eso es lo que no es relativo.


Aún así... Se puede pasar no ya de terrorista de a pie, sino de jefe de terroristas a premio Nobel de la paz. Véase el caso de Menahem Beguin.

Y no será el único, que...

En este mundo traidor
nada es verdad ni mentira;
todo es según el color...


Xanth


43
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Mensaje por 43 »

Apónez escribió:
43 escribió:Si te fijas ya he puesto en mi post porque creo yo que no lo quitan, pero de todas formas lo voy a volver a repetir. No quitan el nombre de su sede 1º porque es el fundador del PNV y 2º porque la inmensa mayoría de los militantes del PNV no saben que tuviera un pensamiento tan "extremista" y "racista".

Y por cierto, yo no creo que haya que olvidar lo "malo" de Sabino Arana. Cada persona debe ser recordada por lo que hizo y por como era/pensaba, ni mejor ni peor.


Una de dos 43, o tu nos tomas por gilipollas, o los militantes del PNV son gilipollas al no tener ni idea de como era su fundador y en cambio defenderlo cuando se le critica.

Si cada persona debe ser recordada por lo que hizo y por como pensaba ¿por que en los premios Sabino Arana no se informa al que está recibiendo el premio de como era Sabino Arana y que luego este decida si aún así lo quiere o no? ¿Por que no se hace una ley de memoria histórica que lo recuerde y se le retiran nombres y estatuas como se ha hecho con otros?


No os estoy tomando por gilipollas, más bien creo que las bases del PNV tienen la misma capacidad de pensar por ellos mismos que la de los militantes del PP(sin ánimo de ofender).

Eso unido a que la cúpula del PNV prefiere que se mantega como un símbolo sin más trae como resultado que poca gente conozca las ideas políticas exactas del sujeto en cuestión.

Y lo de hacer una ley de la memoria histórica ¿para que?, sólo es un símbolo, un nombre, no tiene ninguna importancia real en la actualidad excepto para historiadores y curiosos. Este hombre además por suerte no llegó a poner en práctica sus ídeas políticas, por lo que no asesinó ni mandó asesinar a nadie, lo que no se puede decir de otros...

pd: Yorktown la educación difícilmente podrá ser igual en Murcia que en Hendaye, por lo menos a lo que idioma se refiere :wink:

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