Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Edwin Freyner Moreno Fies
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Edwin Freyner Moreno Fies »

ElCiD escribió:
Edwin Freyner Moreno Fies escribió:Bueno, y si es asi porque no votan por otros partidos politicos? aqui desde la lejania de las americas el que no le gusta tal o cual partido funda el suyo :thumbs:


Uno no sabe ya ni a cual votar. Ahora el PP también permite cercenar a las familias los derechos fundamentales de la lengua en Baleares y eso que ganan por mayoría absoluta.

Entonces mi querido campeador, un grupo de españoles desilucionados pueden y es su deber formar un partido politico que defienda lo que a su parecer son sus intereses.
Ir puerta a puerta si es necesario con sus vecinos para dar a conocer sus ideales, quiza en un principio sean pocos, pero si son eficientes y honestos quien sabe hasta donde puedan llegar Imagina El CID presidente del gobierno de tu autonomia :guino:
Colombia tierra querida, himno de fe y alegria
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Almogàver
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Almogàver »

Edwin Freyner Moreno Fies escribió: Imagina El CID presidente del gobierno de tu autonomia :guino:


Entonces sí que se lia parda... :green:
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

ElCiD escribió:
Lo que es importante es superar los problemas de un país llamado España...con una CCAA llamada Cataluña...


Opino lo mismo, pero como los partidos políticos son unos vendidos sea permitido desde hace muchos años que el nacionalismo campe a sus anchas manipulando a toda la población para que se rebelen contra España. Y ahora todo a eclosionado en esto, que era de esperar, todo se ha permitido.

Mira..estimado..todos , pero todos los partidos políticos del arco español...han necesitado de los partidos nacionalistas para sus oscuros intereses...durante muchos años...creo que eso no hace falta explicarlo...
Ahora...en una situación de crisis, de ingobernabilidad pura y dura...por falta de clase..de ideas, de capacidad de aliarse con el otro en asuntos de estado...CIU suelta su proclama...
Y me parece perfecto...
Los culpables...los únicos somos los españoles que hemos permitido que nos engañen durante 20 años...
Los unos , los otros y los de la moto..
Que asuman sus reponsabilidades de una vez...
Ellos, los banqueros, los altos empresarios que nos han llevado a esta ruína que es la España actual...
Así de claro...
saludos
simplemente, hola
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Edwin Freyner Moreno Fies escribió:
ElCiD escribió:
Edwin Freyner Moreno Fies escribió:Bueno, y si es asi porque no votan por otros partidos politicos? aqui desde la lejania de las americas el que no le gusta tal o cual partido funda el suyo :thumbs:


Uno no sabe ya ni a cual votar. Ahora el PP también permite cercenar a las familias los derechos fundamentales de la lengua en Baleares y eso que ganan por mayoría absoluta.

Entonces mi querido campeador, un grupo de españoles desilucionados pueden y es su deber formar un partido politico que defienda lo que a su parecer son sus intereses.
Ir puerta a puerta si es necesario con sus vecinos para dar a conocer sus ideales, quiza en un principio sean pocos, pero si son eficientes y honestos quien sabe hasta donde puedan llegar Imagina El CID presidente del gobierno de tu autonomia :guino:

PGH..estimado..Partido de la Gente honrada...pero los sueños de Campanilla...sueños son...
cordiales saludos
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Fausto1880
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Fausto1880 »

Almogàver escribió:
    Fausto1880 escribió:Cataluña no puede ser una nación viable mientras no garantice su suministro de agua. Necesitaría extender su dominio a Aragón. Conflicto servido.


    Claro, por eso Portugal está en conflicto con España por el Duero y el Tajo.

    Lo siento, PRIMO, es Ud. de la familia. Y por más que reniegue de ella sólo conseguira lo mismo que hasta ahora: ser un renegado. Encuentre el camino de vuelta a casa, si no el futuro sólo le dará (con suerte) hijos renegados que se avergüencen de Ud. sin motivo, igual que Ud. ahora reniega de NUESTRA y de los hechos de NUESTROS antepasados.


    No pretendo inmiscuirme, pero te aseguro que te equivocas con Autentic.


    Portugal tiene diez millones de habitantes en 90.000 km2.
    Cataluña tiene siete millones y medio en 32.000 km2.

    Si Cataluña tuviera la mitad de población no le sería indispensable el agua del Ebro. No es el caso.

    En cuanto a las cuestiones familiares. Quizá mi interlocutor sea descendiente de andaluces, en cuyo caso es muy probable que nuestro tronco común sea bastante reciente. Quizá sea catalán de pura cepa, en cuyo caso estará emparentado más directamente con los héroes del Bruch, del Tercio de Montserrat o con Agustina Saragossa (la Agustina de Aragón, catalana por cierto).

    Para el que piense que el divorcio es la solución a sus problemas... que mire la vida de los divorciados. Esa, no más, es la probabilidad de que la escisión de Cataluña salga bien. Y si sale mal... que se fije en los que se ahorcan o alcoholizan. Ese es el límite de la destrucción a la que se puede llegar: la destrucción total.
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    Edwin Freyner Moreno Fies
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    Mensaje por Edwin Freyner Moreno Fies »

    carlos perez llera escribió:
    ElCiD escribió:
    Lo que es importante es superar los problemas de un país llamado España...con una CCAA llamada Cataluña...


    Opino lo mismo, pero como los partidos políticos son unos vendidos sea permitido desde hace muchos años que el nacionalismo campe a sus anchas manipulando a toda la población para que se rebelen contra España. Y ahora todo a eclosionado en esto, que era de esperar, todo se ha permitido.

    Mira..estimado..todos , pero todos los partidos políticos del arco español...han necesitado de los partidos nacionalistas para sus oscuros intereses...durante muchos años...creo que eso no hace falta explicarlo...
    Ahora...en una situación de crisis, de ingobernabilidad pura y dura...por falta de clase..de ideas, de capacidad de aliarse con el otro en asuntos de estado...CIU suelta su proclama...
    Y me parece perfecto...
    Los culpables...los únicos somos los españoles que hemos permitido que nos engañen durante 20 años...
    Los unos , los otros y los de la moto..
    Que asuman sus reponsabilidades de una vez...
    Ellos, los banqueros, los altos empresarios que nos han llevado a esta ruína que es la España actual...
    Así de claro...
    saludos


    Carlos, con educación te pregunto, si es asi porque votan por esos politiqueros, porque no se proclaman en rebeldia y promueven un voto en blanco masivo en las autonomicas y en las nacionales
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    carlos perez llera
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    Mensaje por carlos perez llera »

    Porque ha existido siempre un problema más serio incluso...llamado terrorismo...
    Y el voto en blanco era la solución que propugnaban los partidos seguidores del terrorismo..
    Al menos ese ha sido mi caso.
    Por otra parte yo si creo en las autonomías...
    Pero obviamente...con un control de sus actividades..inexistente...
    Pero de todas...no sólo de Cataluña...
    Un saludo cordial
    simplemente, hola
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    Autentic
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    Independencia de Cataluña

    Mensaje por Autentic »

    Fausto1880 escribió:Para empezar no me achaque sus sentimientos. Ni odio al "colectivo" ni le insulto, menos gratuitamente. Por cierto, ¿qué colectivo?
    Lo del "prefiero desvincularme" queda muy bonito, muy naif, de buen rollito. ¿Sabe lo que pasa? Que hay cosas que no se pueden desvincular. Se pueden destruir pero no desvincular.
    Una persona puede separarse de su cónyuge... pero sus hijos seguirán siendo suyos hasta después de muerto. O puede renegar de su padre... pero siempre será su padre.
    Cataluña no puede ser una nación viable mientras no garantice su suministro de agua. Necesitaría extender su dominio a Aragón. Conflicto servido.
    España puede tolerar perder uno de los pasos pirenaicos... pero no los dos. Y le perjudicaría especialmente perder Port Bou. Otro conflicto en ciernes aunque no tan grave porque siempre estaría la posibilidad de reactivar los pasos pirenaicos.
    La morería que vive en Cataluña, auténtica quinta columna, no es problemática para España pero sería una fuerza decisiva para una Cataluña aislada, dejada a sus propias fuerzas.
    ¿Qué pasaría si una ciudad o comarca catalana se opusiera a la aventura separatista? ¿Qué pasaría si Barcelona en referendum rechazase esa opción? ¿Podrían permitirlo los separatistas? Sabe bien que no. Ya quedaría bastante pequeño y heterogéneo el terruño catalán como nación moderna para permitir divisiones en su interior.

    Lo siento, PRIMO, es Ud. de la familia. Y por más que reniegue de ella sólo conseguira lo mismo que hasta ahora: ser un renegado. Encuentre el camino de vuelta a casa, si no el futuro sólo le dará (con suerte) hijos renegados que se avergüencen de Ud. sin motivo, igual que Ud. ahora reniega de NUESTRA y de los hechos de NUESTROS antepasados.


    Vaya, Vd, ni odia, ni insulta, pues no se que conclusión se puede sacar de su expresión "Catalufos", y de la razonada explicación que ha dado de ella.

    No soy precisamente "Naif", y desde luego, no confunda el intento que hago de seguir siendo educado, con el buen rollito, podria expresar la "desvinculacion", de varias maneras mas contundentes, pero creo que este foro, no es lugar para ello, por mas que alguno se lo gane a pulso.

    En cuanto a sus visiones apocalipticas, tenga en cuenta que son eso solamente, suyas, con lo que eso conlleva, es decir no son necesariamente ajustadas a la realidad, y desde luego, no tienen nada que ver, con las mías.

    Y por fin, me considero inmensamente afortunado, de no tener ningún vinculo familiar con Vd, con lo cual, no se a que viene eso de PRIMO, el resto, lo de renegado, es una estupidez como un templo, yo no reniego de nada, es ese Estado, el que jamas me ha tenido en cuenta, mas que para servirle y pagarle, por tanto, no le debo absolutamente nada, he cumplido con creces, al contrario que ha hecho el, y harto ya, he decidido que no tengo ya nada en absoluto que ver con el, si a eso unimos, mi reciente afán, de quitarme de encima, la auto familia, que Vd pregona, y que en casos como el suyo, me resulta francamente molesta, resulta incluso, que todavía tengo mas prisa, en perder a ambos de vista.

    Eso si, ya que todavía no ha notado la diferencia, entre VD. y yo, los comentarios futurologos sobre mi paternidad, o mis hijos, a parte de extemporáneos, le puedo asegurar, que tampoco tienen nada que ver con la realidad, o sea, no da ni una, nada extraño por otra parte, en alguien tan pagado de si mismo, que pretende incluso, opinar sobre la vida personal, de alguien que escribe aquí, sin tener ni la mas mínima repajolera idea. Otra vez, da la talla como estereotipo.

    Aplíquese Vd, sus propias palabras, y procure usar bien el lenguaje, y eso incluye, vigilar las expresiones, puesto que aunque le resulte difícil de entender, usar ese tipo de calificativos, lejos de abundar en su opinión, lo que hace es rebajarla a la mas burda mediocridad.
    El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
    Fausto1880
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    Mensaje por Fausto1880 »

    Edwin Freyner Moreno Fies escribió:Carlos, con educación te pregunto, si es asi porque votan por esos politiqueros, porque no se proclaman en rebeldia y promueven un voto en blanco masivo en las autonomicas y en las nacionales

    Hemos votado lo que hemos querido. Nos prometieron lujo, ser "uropeos", pornografía, casinos, drogas, una chacha boliviana en cada casa, un puesto de trabajo cómodo para nuestras niñas, todos con título universitario (aprendieran o no, eso no importaba tanto). Dos coches en la puerta, viaje de novios a Cancún... cada año. Todo ello sin demasiado esfuerzo.

    ¡¡Y nos lo dieron!! ¿Cómo? Metiéndole mano a la caja de los pensionistas. Hipotecando todo lo hipotecable. Crujiendo a impuestos a todo el que fuera capaz de crear riqueza, de hacer cosas, hasta el límite de que le saliera más rentable cerrar la fábrica o trasladarla que seguir produciendo en España.

    Ya nos lo dieron, ya nos lo hemos gastado. A algunos les tocó relativamente poco en el reparto. Otros se forraron. Quien más, quien menos, algo pilló en la fiesta. Ahora sólo queda la deuda y un montón de nóminas de puestos cómodos (maestras, enfermeras, policías y jardineros municipales, etc.) que hay que pagar cada mes... no se sabe con qué dinero.

    Y ahora, cuando ya resulta evidente que nos hemos equivocado y tenemos que volver a la ETICA empezando por uno mismo, unos cuantos espabilados quieren usar al resto de CHIVOS EXPIATORIOS.

    Zapatero fue una ruina... ya está fuera. Jubilado de la política.
    Qué Mariano no va ser mejor... pues lo echaremos en las próximas elecciones.
    Iremos deshaciéndonos de la morralla conforme corresponda. Lo que trae auténticos desastres es querer ir demasiado ligero o limitarse a echarles las culpas a los compañeros.
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    Mensaje por Fausto1880 »

    Autentic escribió:Eso si, ya que todavía no ha notado la diferencia, entre VD. y yo, los comentarios futurologos sobre mi paternidad, o mis hijos, a parte de extemporáneos, le puedo asegurar, que tampoco tienen nada que ver con la realidad, o sea, no da ni una,...


    Al contrario, Autentic, al contrario. Le he dado de lleno. Lo lamento. Eso explica muchas cosas.
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    Mensaje por Autentic »

    Fausto1880 escribió:
    Autentic escribió:Eso si, ya que todavía no ha notado la diferencia, entre VD. y yo, los comentarios futurologos sobre mi paternidad, o mis hijos, a parte de extemporáneos, le puedo asegurar, que tampoco tienen nada que ver con la realidad, o sea, no da ni una,...


    Al contrario, Autentic, al contrario. Le he dado de lleno. Lo lamento. Eso explica muchas cosas.


    ¿Que ha dado de lleno?, me parece señor, que va muy sobrado para no tener ni idea de lo que habla.
    El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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    Mensaje por carlos perez llera »

    Fausto1880 escribió:
    Autentic escribió:Eso si, ya que todavía no ha notado la diferencia, entre VD. y yo, los comentarios futurologos sobre mi paternidad, o mis hijos, a parte de extemporáneos, le puedo asegurar, que tampoco tienen nada que ver con la realidad, o sea, no da ni una,...


    Al contrario, Autentic, al contrario. Le he dado de lleno. Lo lamento. Eso explica muchas cosas.

    Me temo ...caballero que está usted superando el límite de lo tolerable...
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    Mensaje por ElCiD »

    Imagina El CID presidente del gobierno de tu autonomia



    Caballero, tiene usted ideas muy brillantes! le invito a una copa :green: :militar-beer:
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    Mensaje por brenan »

    y ....
    ¿ quienes pueden votar, catalanes, españoles, todas las nacionalidades ?
    ¿ cual sería la pregunta exactamente ?
    ¿ es vinculante?
    ¿ los que pierdan se tienen que ir del foro?

    :devil:
    De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
    VAE VICTIS
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    Independencia de Cataluña

    Mensaje por E-milio »

    Buenos días. Se ha hablado aquí del tema del agua. Bueno, hay expertos por ahí que dicen que las guerras de este siglo XXI serán mayoritariamente por el agua, más que por el petróleo. Quizás tengan razón, no lo sé. Uno de los motivos por los que Israel ocupa las colinas de Golán es precismente por el agua. Efectivamente, los acuiferos de Golán abastecen al lago Tiberiades, fuente principal de abastecimiento de agua a Israel.

    Desde la perspectiva del petróleo, en cuanto a consumo ciudadano y no militar, existen grandes avances sobre energias renovables productoras de electricidad y es factible. La gran aventajada en este campo actualmente es China. Decía que, desde el punto de vista militar, las energías renovables no son factibles y todos sabemos por qué. ¿Qué ingenio militar no se mueve por derivados del petróleo, aparte de los submarinos y algunas naves marinas? Incluso así, consumen gran cantidad de petróleo. No obstante, los carros y los aviones necesitan el petróleo para moverse y hoy por hoy no hay alternativa. Recuerden lo que le sucedió a Rommel en África. Pero sería interesante que el ejército tuviera su propio grupo de investigación para cubrir esta contingencia y otras. De lo demás, entra en el terreno del secreto militar.

    Respecto al agua, las sociedades modernas son grandes consumidoras de este elemento. A continuación unas declaraciones de Ricard Tomàs, director de explotación de aguas de Manresa:


    ¿Cómo está posicionada Cataluña en relación con otros países con problemáticas similares, como
    puede ser Israel?

    Aquí en Cataluña, el problema que tenemos nosotros es que no somos conscientes de la poca
    disponibilidad de agua y vivimos como si tuviéramos. Queremos vivir como en Alemania, como en Francia,
    como en países que tienen una buena disponibilidad de agua y que tienen verdaderos ríos y no riachuelos;
    fijémonos en el Roine, el Danubio, el Sena o el Támesis, ríos que pasan por las grandes capitales europeas.
    En cambio, nosotros sin grandes ríos, queremos tener grandes superficies de césped, queremos tener
    campos de golf, tener muchas piscinas, pero la verdad es que no somos conscientes de nuestra realidad
    respecto al agua.
    Es interesante calcular y tener en cuenta la pluviometría de Cataluña. Si dividimos el índice de pluviometría
    de Cataluña entre el número de habitantes nos da una cantidad precipitada por habitante, este ratio, si lo
    comparamos con Israel, veremos que estamos bastante cerca pero, en cambio, el sistema de vida
    relacionado con el consumo de agua que tienen en Israel es completamente diferente al sistema que
    tenemos en Cataluña. Esto ya marca un problema, porque en Cataluña vivimos como si tuviésemos mucha
    agua, vivimos de espaldas a la realidad, pero tendríamos de ser conscientes que en Cataluña tenemos
    pocos recursos.

    http://www.ctm.com.es/newsletter/PDF/PD ... rdcast.pdf

    .........................................


    Yo me pregunto: si esto es así y se vive como en Alemania, reconociendo que no hay agua para tanto, ¿de dónde sale el agua restante? Y lo que me ha sorprendido y no sabía es la comparativa entre Cataluña e Israel. Curioso, cómo se van cayendo alguns mitos.

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