Que pensais sobre Francisco Franco?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Gracias por su bienvenida y respuestas, compañeros.
Caray, reconozco que cuando me metí con Ronnie esperaba respuestas más duras. ¡Se están ablandando,señores :D !
Ahora en serio, sigo creyendo que FDR fue lo mejorcito que le pasó a los USA y al mundo (ganó las terceras elecciones antes de Pearl Harbor, así que creo que sus conciudadanos tenían bastante buen concepto del New Deal, y no entiendo por qué dice que fue un timo, sr. Yorktown).

Y aunque sea un offtopic aún más grande (si alguien cree que deberia ir a otro sitio, que me indique por favor cómo y lo cambiaré), ¿qué creen que habría supuesto una victoria soviética en Afganistán? ¿El retraso de la caida de la URSS? ¿La inexistencia de integrismo islámico hoy?
¡Un saludo!


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

(ganó las terceras elecciones antes de Pearl Harbor, así que creo que sus conciudadanos tenían bastante buen concepto del New Deal, y no entiendo por qué dice que fue un timo, sr. Yorktown).


Irrelevante. O entonces estaríamos de acuerdo en decir que la reeleccion de George W Bush como el presindente más votado de la historia lo haría un estupendo presidente...y así podemos poner muchos ejemplos, eso de que el pueblo no se equivoca la historia se empeña a demostrarnos que es una soberana milonga. Fue un timo por no hablar de robo y opresión, que suena mucho más feo y viendo lo que había por el mundo, hay que poner las cosas en contexto, pero como me acuses de ablandarme verás. :twisted:

Yo particularmente ya he dicho que solo por su actuación respecto a la SGM lo pongo entre mis favoritos y le perdono lo anterior...bueno, no se lo perdono, pero me hago un poco el loco. Creo que la SGM y su desarrollo y consecuencias son algo lo suficientemente transcendental como para evaluar toda su presidencia positivamente. Además de para los estadounidenses, aún más para nosotros los europeos occidentales.

¿El retraso de la caida de la URSS?


Yo creo que no...quizás un ejercito más reforzado y con más prestigio se hubiese resistido más y de peores modos, a lo mejor hubiese sido más violenta la caida...y más imprevisible por tanto.

¿La inexistencia de integrismo islámico hoy?


No, ni mucho menos, la revolución islámica ya había echado al Sha de Persia a principios del 79, los wahabitas de la península arábiga estaban ahí, las madrasas de Pakistan hubiesen seguido existiendo, el conflicto con Israel también hacia de canalizador aún no siendo en principio de raíz integrista,...de hecho creo que esto ya se trato y vimos, como nos cuenta urquhart, como la "resistencia" afgana en principio no era ni mucho menos lo que hoy entendemos como el talibán, o el integrismo islámico con ansias de extender la yihad...de hecho, recordemos que nuestra invasión (OTAN) a Afganistán se apoya en los propios afganos de "La coalición del norte" (coalición o alianza?) que eran tan musulmanes como el que más, y enemigos acérrimos primero de la URSS y el gobierno comunista de Kabul y despues del talibán.

Saludos!


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xiguero
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Mensaje por xiguero »

Yorktown ¿te importaria contestarme?,me interesa tu opinión sobre mis Palin,gracias por anticipado.


Desperta ferro
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Canastos, perdonaad, si es que vamos a toda velocidad y me salto posts...

Yorktown ¿te importaria contestarme?,me interesa tu opinión sobre mis Palin,gracias por anticipado.


Pues xiguero, tampoco es que tenga mucho conocimiento y eso que Alaska es uno de mis estados favoritos...se respira ese espíritu de frontera y de nuevo mundo, y el gobierno federal está tan lejos... :wink:. Palin me gusta, pero ese ramalazo meapilas que tiene y que lleva a gala me tira bastante "patrás", no sé si será cuestión electoral por fijar los votos del Bible Belt o si de verdad Dios está entre sus asesores, pero en principio eso me hace plantearme seriamente mis gustos.

También yo comparto lo expuesto por los amigos Caterphilus y Patton, sin embargo, no creo que esa coherencia sea producto de 200 y pico años de instituciones


Bueno...se me olvido poner instituciones...democráticas :wink:

Francia tiene esa coherencia y Francia era una monarquía en 1848, una República en 1850, un Imperio en 1870, una cuasimonarquía en 1880, una república burguesa en 1900, un estado autócrata (con posturas más fascistas que en España) en 1940 etc etc y, sin embargo, Francia (con más formas de estado que España, que sólo ha sido Monarquía y República (en dos ocasiones y por menos de 10 años).. es mas coherente


Pero en Francia creo que también el poder ejecutivo y legislativo se confunde más de lo necesario, entiendio que son dos poderes a veces difíciles de disociar, pero en la Europa continental, más aún. Y bueno, quieras que no los franceses tienen muy enraizada la Revolución de 1791 aunque luego hayan pasado mil y una vicisitudes siempre terminan agarrandose a aquello para redescubrirse, al menos como principio. Ah, y no olvidemos tampoco aquello de "El estado soy yo"...eso tambien lo tienen muy enraizado los presidentes de Francia. Por eso creo que un presidente de Francia magonea mucho más en Francia que uno de EEUU en EEUU...lo que mangonean en el resto del mundo, es otro cantar.

En cuanto a Alemania, huelga decir lo que era en 1848, 1870, 1912 (cuando existía la embajada sajona en Londres o la de Württenburg), 1918, 1933, 1949, 1991 (más cambios también que España) y es un país coherente..


Y les metieron las instituciones democráticas a palo limpio caro agualongo, no es lo mismo, no es lo mismo.

¡Y qué decir del Imperio Ruso, la Rusia Bolchevique, la URSS, la CEI, la Rusia postcomunista! ... la misma política exterior que Nicolás I, Alejandro III o Breznev I... coherencia..(los estrechos, el Caúcaso, Asia Central etc etc)


De acuerdo, de acuerdo, coherentes son...repito, me falto agregar instituciones democraticas, democracia liberal, libertades individuales.

No creo, amigo Yorktown, que la coherencia venga de 2 siglos de instituciones, en España la monarquía tiene ¿15,, 16 siglos? ¿Desde Ataulfo? ¿Desde Rodrigo o Recadero? ¿Somos coherentes? No, España si fue coherente hasta 1795 y la paz de Basilea, desde entonces, nada de nada y menos desde que, para nuestra desgracia, existe esta izquierda totalitaria, liberticida y antiespañola. (bueno, quizás la coherencia se rompió con los pactos de familia)


Pues quizá nosotros seamos también coherentemente caóticos, "pastoreables" y cainitas. :wink: Pero francamente no cambio estos últimos 30 años por tiempos pasados.

Saludos!


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

algunos comentarios:

Yorktown:

Irrelevante. O entonces estaríamos de acuerdo en decir que la reeleccion de George W Bush como el presindente más votado de la historia lo haría un estupendo presidente...


es cierto que fue el presidente con mayor voto popular... pero su padre, Goerge Bush ganó en todos los estados, menos en 1, que gano creo recordar que un tal Mondale.

Imrahil,

Y ¿quien nos dice que Bush sr hubiera rebajado el gasto y saneado las cuentas? Bush jr ha hecho todo lo contrario.


Bush Sr. se vió obligado a subir los impuestos... y aún así dejó un importante deficit, si bien debe recordarse que Dessert Shield y Dessert Storm, fueron una sangría económica... que existieran tropas senegalesas en la Coalición, p.e., fue a cuenta de los dineros de los contribuyentes norteamericanos, y de las monarquías del golfo. E immediatamente después se encuentra con la intervención en Somalia, y la crisis de 1992-1993... Bush Jr., cogió las balanzas fiscales saneadísimas, pero su aventura en Iraq, desmantelando el Estado y creando uno ex novo, con extrañas participaciones del entramado Hully Burton, y una pésima política económica, más la paranoide Guerra contra el terrorismo* y su Secertaría Home Land Security, marcan la diferencia.

Aqualongo,

bueno, quizás la coherencia se rompió con los pactos de familia)


quizás con la Guerra de la Cuadruple Alianza, nos pone en manos definitivamente de Francia; o como algunos historiadores indican, con el periodo de reinado de Isabel II, la Regencia, Amadeo I, I Republica... demasiados cambios en una época que otras potencias eran más estables, o se fortalecían (Alemania, Italia...). Nos perdemos el Congreso de berlín, por ejemplo.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

que existieran tropas senegalesas en la Coalición, p.e., fue a cuenta de los dineros de los contribuyentes norteamericanos, y de las monarquías del golfo. E immediatamente después se encuentra con la intervención en Somalia, y la crisis de 1992-1993..


Creo recordar Roy que a los japos y a los alemanes, a cuenta de que no mandaban tropas por su constitución y tal, les metieron un buen rejón en la factura no?

Saludos.


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Mensaje por jandres »

que pensais de Francisco Franco?...

pues pensar, pensar no mucho....pero que a nada que pudiera, pujaría por su coche, eso seguro... :wink:

El cadillac de Franco se vende por 25.000 €
JUANMA LÓPEZ-GUILLÉN. 30.10.2008 - 18:15h


El coche de Franco, un Cadillac Fleetwood Brougham que el dictador compró por encargo a principios de los años 70 y que formó parte del parque móvil privado del Estado durante la dictadura, salió esta semana a la venta en un conocido portal de Interent (coches.net).

Cuesta 25.000 euros y "el primero que ponga el dinero encima de la mesa se lo lleva", explicó a 20 Minutos talleres Roma 2000 (Barcelona), donde esta el vehículo.

Franco tenía tres iguales. Uno blindado y con los asientos de cuero para las visitas oficiales (está en el museo de Salamanca) y dos sin blindar y con asientos de tela para salir de paseo. Al parecer al dictador no le gustaba el tacto del cuero, según explica su vendedor. Eso sí, los tres tiene detalles especiales como las siglas PO (indican Presidential Order) en el número de bastidor, 7.700 centímetros cúbicos y 370 caballos de potencia. Lo único que no es original es la pintura. "Su anterior dueño lo pintó, pero sólo lo hizo una vez", según el dueño del concesionario.


Saludos.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por JoeLewis »

[quote="Yorktown]Irrelevante. [/quote]
Pues ahí discrepo, creo que lo único relevante de un presidente democrático es lo que piensen sus ciudadanos en el momento de votarle. Que luego se arrepientan es otra cosa, pero personalmente prefiero mil veces equivocarme yo, a que otro acierte por mí.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pues ahí discrepo, creo que lo único relevante de un presidente democrático es lo que piensen sus ciudadanos en el momento de votarle. Que luego se arrepientan es otra cosa, pero personalmente prefiero mil veces equivocarme yo, a que otro acierte por mí.


Nop, no discrepamos. Y además me temo que le vendes neveras a un eskimal :wink:

Yo tambien prefiero miriadas de veces el equivocarme yo, pero eso no significa que no me equivoque. De hecho quiero que me dejen equivocarme en paz. Pero sobre todo hacernos responsables de nuestra equivocación y no echar la culpa al empedrado. Otra cuestión es si consideramos tal cosa un error o no. Pero a mi por definicion y pura lógica, el que no vota lo que yo, se equivoca.

Saludos!


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JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Yorktown escribió:
Pues ahí discrepo, creo que lo único relevante de un presidente democrático es lo que piensen sus ciudadanos en el momento de votarle. Que luego se arrepientan es otra cosa, pero personalmente prefiero mil veces equivocarme yo, a que otro acierte por mí.


Nop, no discrepamos. Y además me temo que le vendes neveras a un eskimal :wink:

Yo tambien prefiero miriadas de veces el equivocarme yo, pero eso no significa que no me equivoque. De hecho quiero que me dejen equivocarme en paz. Pero sobre todo hacernos responsables de nuestra equivocación y no echar la culpa al empedrado. Otra cuestión es si consideramos tal cosa un error o no. Pero a mi por definicion y pura lógica, el que no vota lo que yo, se equivoca.

Saludos!


Por supuesto, a toro pasado es mucho más fácil saber quién tenia razon y quién no (aunque haya gente de ambos bandos del espectro político que jamás admita un error).

Aunque me repatee, aceptaré algo que considero equivocado si la mitad más uno de españoles (o catalanes, o europeos, o al nivel que sea) lo cree correcto. Pero no lo aceptaré si lo decide uno solo (a menos que sea mi madre :palo: :mrgreen: ) Claro que admito que la democracia directa total seria muy complejo y, para qué engañarnos, un coñazo :wink:

Y por cierto, una "escurrencia" mia... ¿Crees que deberia decirles a mis compañeros de facultad más izquierdosos que lo más cercano que ha habido a un gobierno anarquista (sé que es un oxímoron, pero no sé expresarlo mejor) fue la administración Reagan? ¡Seguro que les da un patatús! :twisted:


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Mensaje por Yorktown »

Y por cierto, una "escurrencia" mia... ¿Crees que deberia decirles a mis compañeros de facultad más izquierdosos que lo más cercano que ha habido a un gobierno anarquista (sé que es un oxímoron, pero no sé expresarlo mejor) fue la administración Reagan? ¡Seguro que les da un patatús!


Jefferson...si Thomas lleva a cabo todo lo que pensaba cuando salió presidente...además asi igual aprenden algo si lo leen y hacen una pirueta ideologica tipo Jimenez Losantos :twisted: . Que se lean el estudio del liberalismo anticapitalista que hay hecho sobre Jefferson que igual al dia siguiente les ves con la Betsy Ross en la camiseta :cool:

Saludos!


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Mensaje por JoeLewis »

Yorktown escribió:
Y por cierto, una "escurrencia" mia... ¿Crees que deberia decirles a mis compañeros de facultad más izquierdosos que lo más cercano que ha habido a un gobierno anarquista (sé que es un oxímoron, pero no sé expresarlo mejor) fue la administración Reagan? ¡Seguro que les da un patatús!


Jefferson...si Thomas lleva a cabo todo lo que pensaba cuando salió presidente...además asi igual aprenden algo si lo leen y hacen una pirueta ideologica tipo Jimenez Losantos :twisted: . Que se lean el estudio del liberalismo anticapitalista que hay hecho sobre Jefferson que igual al dia siguiente les ves con la Betsy Ross en la camiseta :cool:

Saludos!


Nah, a ésos no les sacas las camisetas de Ernestito ni con salfumán. :shot: De Jefferson admito que sé tirando a nada (como de tantas cosas :oops: ) Tenía en lista de espera "El capital", "El manifiesto comunista" y "Mi lucha" (por lo de "conoce a tu enemigo"), pero si me dices el título concreto de ese tratado, igual le echo un vistazo.

¡Saludos!


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Tenía en lista de espera "El capital", "El manifiesto comunista" y "Mi lucha" (por lo de "conoce a tu enemigo"),


Que Dios te ampare.

Es un articulo de Claudio J. Katz, de la Universidad de Loyola, ahora mismo no carga la web...pero se encuentra facil en internten.Thomas Jefferson´s Liberal Anticapitalism. Que conste que yo no estoy de acuerdo en muchas cosas que infiere el señor Katz con otras si, pero si quieres dar un susto a tus coleguis universitarios te vas a divertir mucho. Y para ver que lo de izquierdas y derechas es muy relativo...como decía Thomas, lo único, prefiero soportar las incomodidades que acarrea un exceso de libertades que soportar la falta de estas...más o menos.

Saludos.


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Mensaje por endrass »

He encontrado esta encuesta del año 2000, publicada en el Mundo, sobre la opinión de la población respecto a la figura de Franco.

http://www.elmundo.es/noticias/2000/gra ... ranco.html

Un saludo


JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Yorktown escribió:
Tenía en lista de espera "El capital", "El manifiesto comunista" y "Mi lucha" (por lo de "conoce a tu enemigo"),


Que Dios te ampare.

Es un articulo de Claudio J. Katz, de la Universidad de Loyola, ahora mismo no carga la web...pero se encuentra facil en internten.Thomas Jefferson´s Liberal Anticapitalism. Que conste que yo no estoy de acuerdo en muchas cosas que infiere el señor Katz con otras si, pero si quieres dar un susto a tus coleguis universitarios te vas a divertir mucho. Y para ver que lo de izquierdas y derechas es muy relativo...como decía Thomas, lo único, prefiero soportar las incomodidades que acarrea un exceso de libertades que soportar la falta de estas...más o menos.

Saludos.


Ya lo encontré, a ver si este fin de semana tengo un ratillo libre.

Lo de que Dios me ampare... ¿Es porque me costará encontrarlos? ¿Porque son un ladrillo? ¿Por que corro el riesgo de pasarme al lado oscuro (o al colorado :mrgreen: ) de la fuerza?

Gracias por las recomendaciones. Empiezo la semana como socialdemócrata, a saber cómo la acabaré después de tanta lectura. :wink: (si los trabajos de la uni no me matan antes :crazy: )

Saludos!


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