Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
Almogàver
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5202
Registrado: 05 Abr 2003, 15:08
Ubicación: Barcelona

Independencia de Cataluña

Mensaje por Almogàver »

cayojulio2004 escribió:No te olvides de ERC, pedazo resultado que han logrado. Son la llave de Más para un gobierno independentista. Lo que no se yó es si podrán convivir en el día a día.


Tradicionalmente no han sido de llegar a buenos entendimientos. Pero, como digo, cualquier cosa es posible a partir de esta noche...
Avatar de Usuario
Sirarac
Teniente
Teniente
Mensajes: 912
Registrado: 07 Ene 2012, 19:57
Ubicación: Madrid
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Sirarac »

Desde mi lejana visión desde Madrid y teniendo en cuenta que va a ver mucha geometría variable, veo dos opciones: o tiran p'alante con ERC con lo de la independencia, prolongando la cortina de humo, hasta que fracasen del todo, pero presumiendo de que han cumplido el programa o bien reculan, y siguen pactando con el PP como han estado haciendo hasta ahora. O primero hacen lo primero o después se echan en brazos de los segundos. Pero vamos, que es una apuesta más que una predicción.

Un saludo.
"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
cayojulio2004
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 621
Registrado: 23 Sep 2009, 19:19
Ubicación: De vuelta en el hogar
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por cayojulio2004 »

Almogàver escribió:
Albertopus escribió:Por cierto... es llamativa la implosión de los ex-compañeros de Laporta (y me pregunto... ¿dónde está Laporta?).

Saludos.


Bueno, bueno, los tendrías que haber escuchado. Se han negado a hablar delante de los periodistas y han dicho que el pueblo de Catalunya ha optado por la extinción por no votarles...Nunca había visto a nadie con tan mal perder.



:asombro3: :asombro3: :asombro3: :asombro3:
Mudo me dejas.

Tradicionalmente no han sido de llegar a buenos entendimientos. Pero, como digo, cualquier cosa es posible a partir de esta noche...


La verdad es que no envidio la situación de Más. Le esperan unos 4 años muy, muy calentitos. Si tiene que hacer recortes, ERC no le apoyará, y me barrunto que tampoco el PSC. Podría apoyarse en el PPC, pero estos exigirían en contrapartida que se olvidase del tema de la independencia. Y si hace eso, ERC le salta al cuello y encima perdería una enorme credibilidad.....

Lo dicho, menudo papelon.

Saludos.
Patiendo multa, venient quae nequeas pati
MedalOfHorror
General de División
General de División
Mensajes: 7076
Registrado: 31 Dic 2010, 09:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por MedalOfHorror »

La g!l!p@llez le ha salido cara al señorito Mas.

lo curioso es que ni sumando lo obtenido por PPSOE, ICV, etc. dan para un gobierno de coalición...

Y tampoco es que vea una aliana CiU+ERC, va ha haber lío...ya que mucho tiene que convencer Mas a Oriol para liarla...

O renuncia al proyecto sobernaista y se une al PP.
O renuncia a su liberalismo y se une a ERC.

Mal lo tiene
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31120
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

epo escribió:
Albertopus escribió:Estimados todos:

En un país ideal, modélico y que fuera la envidia de los Teletubbies, como aseguraba querer el president Mas para los catalanes y para el que pedía el apoyo masivo, el candidato que pierde tal cantidad de apoyo popular y que no obtiene el apoyo sideral por el cual fue a unas elecciones anticipadas... dimitiría inmediatamente.

¿Qué hará el president Mas?

Saludos.


Pues nada, seguirá con sus historias y venderá esta derrota como victoria ,no dimitira porque es el elegido para salvar al noble pueblo Catalan ,que como vemos ,no le respalda, de las malvadas garras de los Españoles jejejejejeje :green: :green: :green: :green:

Ya...48 o 50 diputados y el pueblo catalán no le respalda..ni a ERC y sus 20 diputados, ICV y sus 10 diputados, y los CUP esos con3...
Contando con que el voto españolista sea del PSC (mucho contar) tenemos 25 más 19 del PP más 9 de Ciudadanos...
Oye..tu como sumas..para obtener tan interesantes conclusiones??
simplemente, hola
bentexui
Coronel
Coronel
Mensajes: 3854
Registrado: 06 Dic 2008, 04:46
Ubicación: Usuario excluído por troll y nazi

Independencia de Cataluña

Mensaje por bentexui »

ICV son independentistas, son los independentistas verdes :militar21:
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31120
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

ya...a ver si otros lo entienden así...
saludos cordiales
simplemente, hola
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31120
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

MedalOfHorror escribió:La g!l!p@llez le ha salido cara al señorito Mas.

lo curioso es que ni sumando lo obtenido por PPSOE, ICV, etc. dan para un gobierno de coalición...

Y tampoco es que vea una aliana CiU+ERC, va ha haber lío...ya que mucho tiene que convencer Mas a Oriol para liarla...

O renuncia al proyecto sobernaista y se une al PP.
O renuncia a su liberalismo y se une a ERC.

Mal lo tiene

¿pero como va a convencer Mas a Oriol de nada??
Es imposible...
Dura eso menos que el Gobierno de Navarra UPN +PSN...
saludos cordiales
simplemente, hola
bentexui
Coronel
Coronel
Mensajes: 3854
Registrado: 06 Dic 2008, 04:46
Ubicación: Usuario excluído por troll y nazi

Independencia de Cataluña

Mensaje por bentexui »

Los partidos catalanistas suman 87 escaños

50 CIU
21 ERC
13 ICV
3 CUP

La opción más españolista sólo ha conseguido 48 escaños uno menos que en 2010.Mas pierde, pero el catalamismo sale reforzado y casi duplica a las fuerzas españolistas.

Un saludo
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8756
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:
epo escribió:
Albertopus escribió:Estimados todos:

En un país ideal, modélico y que fuera la envidia de los Teletubbies, como aseguraba querer el president Mas para los catalanes y para el que pedía el apoyo masivo, el candidato que pierde tal cantidad de apoyo popular y que no obtiene el apoyo sideral por el cual fue a unas elecciones anticipadas... dimitiría inmediatamente.

¿Qué hará el president Mas?

Saludos.


Pues nada, seguirá con sus historias y venderá esta derrota como victoria ,no dimitira porque es el elegido para salvar al noble pueblo Catalan ,que como vemos ,no le respalda, de las malvadas garras de los Españoles jejejejejeje :green: :green: :green: :green:

Ya...48 o 50 diputados y el pueblo catalán no le respalda..ni a ERC y sus 20 diputados, ICV y sus 10 diputados, y los CUP esos con3...
Contando con que el voto españolista sea del PSC (mucho contar) tenemos 25 más 19 del PP más 9 de Ciudadanos...
Oye..tu como sumas..para obtener tan interesantes conclusiones??


Cuando convocas unas elecciones pidiendo una mayoría absoluta muy amplia para liderar un proyecto y no solo no te dan esa mayoría si no que pierdes bastantes escaños me parece que el respaldo no solo no a subido si no que a bajado .
Si hablamos de Parlamentarios de partidos pro-"separatistas" seria otra historia , aunque no creo que todos los votos de CIU sean independentistas .

Un saludo .

bentexui Catalanismo si , independentismo??? ......
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Independencia de Cataluña

Mensaje por brenan »

bentexui escribió:Los partidos catalanistas suman 87 escaños

50 CIU
21 ERC
13 ICV
3 CUP

La opción más españolista sólo ha conseguido 48 escaños uno menos que en 2010.Mas pierde, pero el catalamismo sale reforzado y casi duplica a las fuerzas españolistas.

Un saludo

:stop:
No tan rápido guanchito
No todos los votantes de CyU son partidarios de la independencia , ni todos los del PSC son españolistas
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
bentexui
Coronel
Coronel
Mensajes: 3854
Registrado: 06 Dic 2008, 04:46
Ubicación: Usuario excluído por troll y nazi

Independencia de Cataluña

Mensaje por bentexui »

bentexui Catalanismo si , independentismo??? ......


ICV apuesta por el poder de decisión y se declara catalanista, aunque vaya en coaliciones con otros partidos en elecciones europeas y generalistas.
CIU es catalanista, y tiene sectores independentistas, pero igual ha sufrido un voto de castigo de los sectores de CIU no independentista, creo que perder 12 escaños después de los salvajes recortes que ha hecho en Cataluña y la campaña mediática que se ha lanzado en contra de Mas, me parece muy pocos, creo que ha salido fortalecido, eso si, para formar gobierno la va a pasar muy negra.
MedalOfHorror
General de División
General de División
Mensajes: 7076
Registrado: 31 Dic 2010, 09:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por MedalOfHorror »

carlos perez llera escribió:
MedalOfHorror escribió:La g!l!p@llez le ha salido cara al señorito Mas.

lo curioso es que ni sumando lo obtenido por PPSOE, ICV, etc. dan para un gobierno de coalición...

Y tampoco es que vea una aliana CiU+ERC, va ha haber lío...ya que mucho tiene que convencer Mas a Oriol para liarla...

O renuncia al proyecto sobernaista y se une al PP.
O renuncia a su liberalismo y se une a ERC.

Mal lo tiene

¿pero como va a convencer Mas a Oriol de nada??
Es imposible...
Dura eso menos que el Gobierno de Navarra UPN +PSN...
saludos cordiales


Ahí está la cosa...a algo tiene que renunciar si quiere algo a cambio..., ya que con el PP, aunque consiga una amplia mayoría para seguir dandole a la tijera, tendría que dejar de lado sus discursos independentistas y soplpingueces populistas. Aunque visto la campaña preelectoral...dudo que se busque una mayoría absoluta por coalición, y meteran en crisis de liderazgo a toda cataluña...

Vamos, negro...negro lo veo yo estimado. Un saludo
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31120
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

vale...
http://www.publico.es/espana/441995/el-independentismo-crece-entre-los-partidos-y-movimientos-catalanes
ñugares....
tampoco creo que todos los votos del PSC sean aespañolistas...
un saludo
simplemente, hola
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 11492
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por Luis M. García »

carlos perez llera escribió:¿como va a pactar unos presupuestos con ERC??
la derecha de las ramblas con ERC??...
Lo dudo muchísimo...
saludos


Pues fácil, se negocia, se cede un tanto por ambas partes y se llega a un acuerdo. Tradicionalmente no se han llevado demasiado bien, es cieerto, pero Oriol Junqueras me parece alguien con bastante más mano izquierda que la pareja Carod-Puigcercos. Piensa que Mas ha reconocido en su comparecencia que el desgaste que ha sufrido era normal dadas las decisiones en materia económica que ha tomado, así que un presupuesto pactado con ERC le daría un poco de crédito por este lado.

Más adelante, si la situación lo exige, se cambia de caballo y a otra cosa.

Lo que me llama la atención es como te empeñas en justificar los resultados de cara a los intereses soberanistas, un esfuerzo digno de mejor causa, estimado. ICV no cuenta en la lista de independentistas, estos son los típicos panolis pijo-progres que defienden el derecho-a-la-autodeterminación-de-los-pueblo, pero por lo demás se les puede consignar como constitucionalistas.

Por último, creo que no has visto las caras de los dirigentes de CiU en la comparecencia. El "Mesías" se esforzaga por aparentar normalidad, pero ni Durán, ni Pujol, ni la vicepresidenta de la Generalitat aparentaban otra cosa que un mosqueo de narices.

Saludos.
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 3 invitados