Independencia de Cataluña (I parte)

[StenkaRazin]

Es que algunos vivimos en el siglo XXI y francamente me da igual a que dios le reze mi vecino siempre y cuando sea un buen vecino y me respete, supongo que es demasiado pedir para alguien como usted, tambien me da igual de donde haya nacido quien tenga al lado, yo juzgo a las personas por quienes son y por sus hechos, no por donde hayan nacido ni sus creencias

[Panzergrenadier]

Es que algunos vivimos en el siglo XXI y francamente me da igual a que dios le reze mi vecino siempre y cuando sea un buen vecino y me respete, supongo que es demasiado pedir para alguien como usted, tambien me da igual de donde haya nacido quien tenga al lado, yo juzgo a las personas por quienes son y por sus hechos, no por donde hayan nacido ni sus creencias

Pues entonces porque criticas que cataluña sea una nación independiente??Te opones??porque??Si permites unas cosas también tienes que permitir otras.

[MedalOfHorror]

troll

troll

troll

troll

troll

troll

17 mensajes y ya creeando conflicto y atacando sin fundamento ni línea argumental...déjenme pensar cómo se le llamaba a eso

Ah, si...

troll

[StenkaRazin]

Cualquiera que siga este foro con algo de animo de debatir y participar, o sea que no sea un TROLL, sabe que yo soy partidario de la independencia de Catalunya, eso no significa que permita que se insulte a quienes se oponen de la mano de un vulgar TROLL, aqui no hay enemigos y todos somos compañeros... asi que toca poner una de esas canciones que a Vael le encantan...

http://www.youtube.com/watch?v=l-LzonrQS2I

[brenan]

¡ Ale! , vete con la música a otra parte Panzerbananier

[youtube]2tiijT22Ja4[/youtube]

[Autentic]

No entiendo la pregunta, Panzergrenadier.

¿Quienes son los trolls?, ¿los que están a favor, o los que están en contra?.

Yo creo, que en general, se discute con respeto por parte de unos y otros, por tanto, no lo entiendo.

Un saludo.

Los trolls e hipócritas son los que están en contra de la independencia de cataluña

Siento llegar tarde, veo que esto ha avanzado mucho.

Panzergrenadier, creo que estas completamente equivocado.

Estar a favor, o en contra de algo, no significa ni provocar a nadie, ni muchísimo menos ser hipócrita.

Yo estoy a favor, como parece que lo estas tu, y así opino en este foro, donde gente que no lo esta, opina también. Mientras ello se haga dentro de un respeto mutuo, no hay ningún problema, precisamente de eso se trata, de que ni mis derechos, ni sus derechos, estén unos por encima de los otros.

Es absurdo pretender, que alguien que no tenga ese sentimiento, pueda declararse a favor, eso, si que seria hipocresía.

Si de verdad, lo que queremos es que se comprenda ese sentimiento, lo único que podemos hacer, es argumentarlo de la mejor forma posible, jamas, exigir que se este a favor, porque si, por narices, precisamente de eso nos quejamos ¿no?.

Han habido algunos trolls, si, pero precisamente la prueba de tu error, es que cuando ha sucedido eso, todos a una, defensores y detractores, así lo hemos denunciado.

No caigamos en el error de siempre, exigir el pensamiento único, puesto que no sirve para nada, si logras convencer, tendrás media victoria ganada, si solo vences sin convencer, te aseguras la derrota a largo plazo, todos tenemos el mismo derecho a opinar y a posicionarnos, y por tanto hemos de respetar las opiniones y las posiciones de los demás, sino es así, mal vamos, no conseguiremos absolutamente nada.

Creo sinceramente, que deberías disculparte en este hilo, puesto que has acusado a gente que no se lo merece ni de lejos.

Un saludo.

[ñugares]

Tranquilos cuando Cataluña se independice me avisáis y ya os mando los tifones , F-100 , algun f-18 , una docenita de Taurus y unas pocas docenas de leopard E .

Por la factura no preocuparos que llegaremos a un acuerdo

Un saludo .

Te los quedas tu todos. y le cobras a los catalanes su parte de deuda, pero siempre...dentro del PIB..que es más...
Y también un tanto se lo cobras por quedarse al Urdangarín y la Infanta...
Por Impíos...
saludos

Si hombre si se los mando cargaditos de confetis ,
El Urdangarín es por casualidad Vasco y buen Catalán cuando jugaba en el Barsa? no se acuerda los beneplácitos de estas 2 autonomías , parecían que habían emparentado con la casa real .

Quien algo quiere algo le cuesta y si encima se dedican a llamarme ladrón ni te cuento las facilidades que pienso dar .

Me parece que los ardores guerreros de independencia son bastante menos y lo que tiene a día de hoy Cataluña es un problema mas gordo a la hora de gobernar que antes de las elecciones y 35 M de € menos , despues algunos hablan de despilfarro

Un saludo .

[Autentic]

Tranquilos cuando Cataluña se independice me avisáis y ya os mando los tifones , F-100 , algun f-18 , una docenita de Taurus y unas pocas docenas de leopard E .

Por la factura no preocuparos que llegaremos a un acuerdo

Un saludo .

Te los quedas tu todos. y le cobras a los catalanes su parte de deuda, pero siempre...dentro del PIB..que es más...
Y también un tanto se lo cobras por quedarse al Urdangarín y la Infanta...
Por Impíos...
saludos

Si hombre si se los mando cargaditos de confetis ,
El Urdangarín es por casualidad Vasco y buen Catalán cuando jugaba en el Barsa? no se acuerda los beneplácitos de estas 2 autonomías , parecían que habían emparentado con la casa real .



Quien algo quiere algo le cuesta y si encima se dedican a llamarme ladrón ni te cuento las facilidades que pienso dar .

Me parece que los ardores guerreros de independencia son bastante menos y lo que tiene a día de hoy Cataluña es un problema mas gordo a la hora de gobernar que antes de las elecciones y 35 M de € menos , despues algunos hablan de despilfarro

Un saludo .

¿Acaso no los hemos pagado, nosotros también?, o mas bien tal como va la cosa, ¿acaso no se pretende que nosotros debemos también una parte por su compra?.

Luego entonces, me parece que las facilidades que des tu, o no, son absolutamente irrelevante, ojo, y no solo son los juguetitos belicos .

En cuanto a los ardores guerreros, yo no tiraría las campanas al vuelo, por si acaso, que parece ser que todavía nadie entiende que Mas, tiene de Independentista, lo que yo de Cherokee, pero bueno, cada uno se contenta con lo que se contenta.

Un saludo.

[MedalOfHorror]

Caballero Autentic, todavía no me ha respondido

[ñugares]

Tranquilos cuando Cataluña se independice me avisáis y ya os mando los tifones , F-100 , algun f-18 , una docenita de Taurus y unas pocas docenas de leopard E .

Por la factura no preocuparos que llegaremos a un acuerdo

Un saludo .

Te los quedas tu todos. y le cobras a los catalanes su parte de deuda, pero siempre...dentro del PIB..que es más...
Y también un tanto se lo cobras por quedarse al Urdangarín y la Infanta...
Por Impíos...
saludos

Si hombre si se los mando cargaditos de confetis ,
El Urdangarín es por casualidad Vasco y buen Catalán cuando jugaba en el Barsa? no se acuerda los beneplácitos de estas 2 autonomías , parecían que habían emparentado con la casa real .



Quien algo quiere algo le cuesta y si encima se dedican a llamarme ladrón ni te cuento las facilidades que pienso dar .

Me parece que los ardores guerreros de independencia son bastante menos y lo que tiene a día de hoy Cataluña es un problema mas gordo a la hora de gobernar que antes de las elecciones y 35 M de € menos , despues algunos hablan de despilfarro

Un saludo .

¿Acaso no los hemos pagado, nosotros también?, o mas bien tal como va la cosa, ¿acaso no se pretende que nosotros debemos también una parte por su compra?.

Luego entonces, me parece que las facilidades que des tu, o no, son absolutamente irrelevante, ojo, y no solo son los juguetitos belicos .

En cuanto a los ardores guerreros, yo no tiraría las campanas al vuelo, por si acaso, que parece ser que todavía nadie entiende que Mas, tiene de Independentista, lo que yo de Cherokee, pero bueno, cada uno se contenta con lo que se contenta.

Un saludo.

1º Pues de momento casi todo lo bueno esta por pagar
2º llegado el momento ( que parece que algunos lo dais por seguro) y con buena voluntad habría que mirar que se puede y que no "traspasar" tecnologia USA? de momento 0 tecnologia Francesa? 0 y Europea? ....... En que tratados o alianzas estaríais? en ninguna , os aceptarían en ....... vete tu a saber .

No , si quien se a tragado su afán independentista a sido una parte importante de Cataluña , yo tengo claro que aparte de cara dura ( posiblemente chorizo ) esta siendo un problema y gordo para Cataluña .

Si de este lado ni tenemos prisa ni tenemos que dar nada a nadie , el que quiera peces que se moje el cul* llegado el momento veremos si nos interesa meternos al rio o esperar en la orilla , unos van a su interes los otros ya miraremos nuestro interés

Un saludo

[carlos perez llera]

Tranquilos cuando Cataluña se independice me avisáis y ya os mando los tifones , F-100 , algun f-18 , una docenita de Taurus y unas pocas docenas de leopard E .

Por la factura no preocuparos que llegaremos a un acuerdo

Un saludo .

Te los quedas tu todos. y le cobras a los catalanes su parte de deuda, pero siempre...dentro del PIB..que es más...
Y también un tanto se lo cobras por quedarse al Urdangarín y la Infanta...
Por Impíos...
saludos

Si hombre si se los mando cargaditos de confetis ,
El Urdangarín es por casualidad Vasco y buen Catalán cuando jugaba en el Barsa? no se acuerda los beneplácitos de estas 2 autonomías , parecían que habían emparentado con la casa real .

Quien algo quiere algo le cuesta y si encima se dedican a llamarme ladrón ni te cuento las facilidades que pienso dar .

Me parece que los ardores guerreros de independencia son bastante menos y lo que tiene a día de hoy Cataluña es un problema mas gordo a la hora de gobernar que antes de las elecciones y 35 M de € menos , despues algunos hablan de despilfarro

Un saludo .

¿quién algo quiere algo le cuesta?? coñ*...ahora hay que pagar su parte..perfecto. Pués demosles su parte.
Te han llamado ladrón a tí??...joder...creí que era al Gobierno Central...pero bueno, admitiremos elefante como animal de compañía...
Beneplácitos al Uedangarín jugando en Cataluña?? cuales??
Por aprender...
que son menores los ardores guerreros catalanes a la hora de la independencia?? Seguro. suma Convergencia +Erc+Cup+Icv a ver que te sale...
saludos

[carlos perez llera]

Tranquilos cuando Cataluña se independice me avisáis y ya os mando los tifones , F-100 , algun f-18 , una docenita de Taurus y unas pocas docenas de leopard E .

Por la factura no preocuparos que llegaremos a un acuerdo

Un saludo .

Te los quedas tu todos. y le cobras a los catalanes su parte de deuda, pero siempre...dentro del PIB..que es más...
Y también un tanto se lo cobras por quedarse al Urdangarín y la Infanta...
Por Impíos...
saludos

Si hombre si se los mando cargaditos de confetis ,
El Urdangarín es por casualidad Vasco y buen Catalán cuando jugaba en el Barsa? no se acuerda los beneplácitos de estas 2 autonomías , parecían que habían emparentado con la casa real .



Quien algo quiere algo le cuesta y si encima se dedican a llamarme ladrón ni te cuento las facilidades que pienso dar .

Me parece que los ardores guerreros de independencia son bastante menos y lo que tiene a día de hoy Cataluña es un problema mas gordo a la hora de gobernar que antes de las elecciones y 35 M de € menos , despues algunos hablan de despilfarro

Un saludo .

¿Acaso no los hemos pagado, nosotros también?, o mas bien tal como va la cosa, ¿acaso no se pretende que nosotros debemos también una parte por su compra?.

Luego entonces, me parece que las facilidades que des tu, o no, son absolutamente irrelevante, ojo, y no solo son los juguetitos belicos .

En cuanto a los ardores guerreros, yo no tiraría las campanas al vuelo, por si acaso, que parece ser que todavía nadie entiende que Mas, tiene de Independentista, lo que yo de Cherokee, pero bueno, cada uno se contenta con lo que se contenta.

Un saludo.

1º Pues de momento casi todo lo bueno esta por pagar
2º llegado el momento ( que parece que algunos lo dais por seguro) y con buena voluntad habría que mirar que se puede y que no "traspasar" tecnologia USA? de momento 0 tecnologia Francesa? 0 y Europea? ....... En que tratados o alianzas estaríais? en ninguna , os aceptarían en ....... vete tu a saber .

No , si quien se a tragado su afán independentista a sido una parte importante de Cataluña , yo tengo claro que aparte de cara dura ( posiblemente chorizo ) esta siendo un problema y gordo para Cataluña .

Si de este lado ni tenemos prisa ni tenemos que dar nada a nadie , el que quiera peces que se moje el cu** llegado el momento veremos si nos interesa meternos al rio o esperar en la orilla , unos van a su interes los otros ya miraremos nuestro interés

Un saludo

Eso...los cataplines por delante, faltaría más.
Di tú que si. Fakta qué (pese a todo) mandes a la legión...para "imponer " paz...
2012
saludos cordiales

[Autentic]

Pues a mi no me parece ninguna broma, amigo Medal. ¿Que significa eso de a cuenta de otros?.

Ahora bien, si alguien prefiere quedarse sólito con la deuda, nada que objetar.

Un saludo.

Vale, pongámonos serios, digamos que depende de la deuda de las comunidades para con el estado, y dejemos de lado que el precio del pack siempre es menor al unitario, no es lo mismo comprar 5 EF2000 a 90, dejemos toda la lógica de lado, y según mis cálculos le correspondería pagar más de 6.500 millones de euros si se repartiera el material de forma equitativa, a lo que se añadiría el valor añadido del material por pacage, los gastos de mentenimiento, transporte y armamento por transferencia y lo mejor de todo, el pago de la diferencia de construcción en inversión que TODOS hemos pagado por las bases terrestres (creo que aéreas y navales no había en catalunya). A bote pronto 6.500 millones a "constructores" y unos 2.000 millones a España a tocateja...

Si se busca justicia y equidad, mal van si eso es lo que plantean...

Saludos

Perdon, amigo Medal, me imagino que se refiere Vd. a este post.

Se puede calcular como se quiera, no hay problema, pero si alguien tiene que hacerse cargo del 20% del pasivo, tiene derecho al 20% de los activos, y al 20% del neto patrimonial.

Es contabilidad a la antigua, pero me imagino que el principio no habra cambiado, por tanto, y en ese ejemplo, el 20% de las bases, tambien queda dentro del pack.

No es lo que valga ahora nada, no, es el 20% de todas las propiedades del Estado.

Espero que esta fuera la respuesta esperada.

Un saludo cordial.

[Autentic]

Tranquilos cuando Cataluña se independice me avisáis y ya os mando los tifones , F-100 , algun f-18 , una docenita de Taurus y unas pocas docenas de leopard E .

Por la factura no preocuparos que llegaremos a un acuerdo

Un saludo .

Te los quedas tu todos. y le cobras a los catalanes su parte de deuda, pero siempre...dentro del PIB..que es más...
Y también un tanto se lo cobras por quedarse al Urdangarín y la Infanta...
Por Impíos...
saludos

Si hombre si se los mando cargaditos de confetis ,
El Urdangarín es por casualidad Vasco y buen Catalán cuando jugaba en el Barsa? no se acuerda los beneplácitos de estas 2 autonomías , parecían que habían emparentado con la casa real .



Quien algo quiere algo le cuesta y si encima se dedican a llamarme ladrón ni te cuento las facilidades que pienso dar .

Me parece que los ardores guerreros de independencia son bastante menos y lo que tiene a día de hoy Cataluña es un problema mas gordo a la hora de gobernar que antes de las elecciones y 35 M de € menos , despues algunos hablan de despilfarro

Un saludo .

¿Acaso no los hemos pagado, nosotros también?, o mas bien tal como va la cosa, ¿acaso no se pretende que nosotros debemos también una parte por su compra?.

Luego entonces, me parece que las facilidades que des tu, o no, son absolutamente irrelevante, ojo, y no solo son los juguetitos belicos .

En cuanto a los ardores guerreros, yo no tiraría las campanas al vuelo, por si acaso, que parece ser que todavía nadie entiende que Mas, tiene de Independentista, lo que yo de Cherokee, pero bueno, cada uno se contenta con lo que se contenta.

Un saludo.

1º Pues de momento casi todo lo bueno esta por pagar
2º llegado el momento ( que parece que algunos lo dais por seguro) y con buena voluntad habría que mirar que se puede y que no "traspasar" tecnologia USA? de momento 0 tecnologia Francesa? 0 y Europea? ....... En que tratados o alianzas estaríais? en ninguna , os aceptarían en ....... vete tu a saber .

No , si quien se a tragado su afán independentista a sido una parte importante de Cataluña , yo tengo claro que aparte de cara dura ( posiblemente chorizo ) esta siendo un problema y gordo para Cataluña .

Si de este lado ni tenemos prisa ni tenemos que dar nada a nadie , el que quiera peces que se moje el cu** llegado el momento veremos si nos interesa meternos al rio o esperar en la orilla , unos van a su interes los otros ya miraremos nuestro interés

Un saludo

Aqui, no se trata de tratados o alianzas, se trata de lo que se ha pagado, o se debe, y si se fija en el 20%, como todo el mundo alardea que seria, pues el 20%, fabuloso, pero de todo, es tremendamente sencillo.

Y no, yo no doy por seguro nada, eso se lo dejo a los de siempre, pero si se llegara al caso, esto es lo que hay.

Un saludo.

[MedalOfHorror]

ya se decía:

Junqueras: “ERC no será un obstáculo para que Artur Mas sea presidente”
Pasa lo que pase, las condiciones ya están escritas. Junqueras lo resumió ayer tras reunir a la dirección del partido, ahora segunda fuerza en el Parlament. “Reclamamos una agenda nacional clara y concisa, que incluya la fecha y las condiciones de celebración del referéndum”, manifestó antes de añadir: “No avalaremos más recortes”.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/ ... 51187.html

Lo dicho...jodido lo tiene

Perdon, amigo Medal, me imagino que se refiere Vd. a este post.

Se puede calcular como se quiera, no hay problema, pero si alguien tiene que hacerse cargo del 20% del pasivo, tiene derecho al 20% de los activos, y al 20% del neto patrimonial.

Es contabilidad a la antigua, pero me imagino que el principio no habra cambiado, por tanto, y en ese ejemplo, el 20% de las bases, tambien queda dentro del pack.

No es lo que valga ahora nada, no, es el 20% de todas las propiedades del Estado.

Espero que esta fuera la respuesta esperada.

Un saludo cordial.

A ese mismo me refiero caballero...

Y ahora es cuando le digo? con cual de los 155.000 millones de deuda con la que nacería el Pais Catalán podrá permitirse ese lujo?

Lo siento, pero no lo veo, no sé...a lo mejor soy anti-independentista por naturaleza o algo, pero veo la independencia de catalunya como una lápida para los catalanes.

Lo veo virtualmente imposible. Ni con la retórica, que está justamente en lo que indicas ¿ Catalunya pagaría el 80% de lo que españa invirtió o España devuleve el 20% que el gobierno central usó?

Lo menos imaginable es la posición internacional de ésta,sin ser de la UE, ni leches...perfectamente puede ser apartada de todo y todos, dejandola que perezca a gusto sin inversiones ni comercio ni fronteras abiertas, porque claro está, al no ser de la UE, las fronteras con Andorra, España y Francia se cierran hasta que se establezcan relaciones...

en fin, que poniendonos las pilas y usando las neronas, ni me salen los números ni veo un futuro claro como Rapel

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