Los Olvidados de la Historia de España

[NitSuGa]

La salida de España de todas estas personas siempre no fue definitiva.
Algunos, durante la guerra, sólo pasaron por Francia para dejar el País vasco ocupado por los nacionalistas, y todavía volver por Cataluña tenida por los Republicanos.
No obstante, la inmensa mayoría de los que dejaron el país no volvieron allá antes del fin de la guerra civil.

Ciertos refugiados regresaron en España franquista, en particular cuando el régimen se suavizó, otros esperaron la transición democrática.
En realidad, para numerosos republicanos españoles, la instalación en el extranjero se volvió definitiva, pero estas familias mantienen la memoria de la guerra civil.

Prefiero jugar a las bolas que parecerme a usted , que me parece ser un puro producto Lepéniste ...........

copier -coller pour la grosseur .......

[Loïc]

no sé a qué sirve esta ultima intervencion
mas bien que etiquetear o tachar a la gente de falangista antisemita nazillonesco usted ha perdido una semana para acercarse de fuentes libros y bibliotecas para buscar el numero de Españoles Republicanos refugiados elevandose a unos 120 000 en 1940 y unos 67 000 en 1944 y no unos 500 000 que es la cifra de 1939 lo que nos vale el espectàculo ridiculo de su infantil ataque de nervios desde 8 dias

qué està esperando usted para preguntar este punto a historiadores hispanistas en Burdeos ?? Una de las mejores ciudades seguramente con Tolosa y Montpellier para encontrar esta categoria de personas

si sé por qué : tiene miedo de sus respuestas Me gustaria bien ver sus caras al tacharles de falangistas lepenistas y neo-Brasillach cuando van corroborar mis datos

y por otra parte yo no soy que el producto de mi padre y mi madre y de mi tierra natal, y de hecho no el producto de la ignorancia

Yo creo que mañana si puedo voy hacer el "Tour" de la biblioteca para buscar todas las fuentes "lepenistas" que hay sobre la demografia Republicana Española en Francia en 1940-1944

que siga con sus bolos y cochonnet ellos no van llevarle la contraria al ver datos grotescos o sin pies ni cabeza, es cierto

[NitSuGa]

Es como los 170.000 republicanos resistentes españoles únicamente en el " maquis" del SudOeste de Francia , que usted rebate sus cifras

Esto demuestra también su mala fe y confirma igualmente sus reacciones nacionalistas .

Y yo soy orgulloso de mi padre que hubo a combatir a gente de su especie con sus filosofías anti democráticas, y usted es desgraciadamente el ejemplo presente, hoy dia

[Loïc]

ah bueno ahora no se trata de 60 000 guerrilleros para 67 000 exiliados en 1944 sino 170 000, yo no lo habia visto esta nueva perla

un dia es 60 000 para 67 000 en toda Francia, el dia siguiente 60 000 pero exclusivamente para Aquitania-Mediodia-Pirineos y esta semana 170 000, cada vez mejor

Cuando dije que a esta cadencia vamos alcanzar los 500 000 guerrilleros republicanos para el solo departamentro del Ariège, no pensé verlo tan temprano

[NitSuGa]

error se trata de 60.000

Que vous contestez

[Loïc]

pues si, un grotesco error
60 000 guerrilleros para una poblacion total de 67 000 Exiliados, un dia para toda Francia, otro dia para el Piamonte Pirenaico, el tercer dia no sabemos...
cualquier persona con un poquito de sentido comun y sentido critico sin tener conocimientos sobre el tema podria darse cuenta de la absurdidad de sostener semejante burrada

la AGRUPACION DE GUERRILLEROS ESPANOLES (AGE) ex-XIV° Cuerpo que era su principal organizacion fuerte de 11 "Divisiones" régionales y no sé cuantas brigadas departamentales alineaba 3400 combatientes el 6 de junio de 1944, ciertas "brigadas" tenian un total de 10 guerrilleros a esta fecha cuando no existian o sòlo sobre el papel...

[NitSuGa]

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publicains_espagnols

extrait de ce lien ci-dessus ;

Cette émigration vers la France a connu un mouvement d'accélération important après les échecs républicains de 1938, puis la chute de la Catalogne : c'est la retirada (« retraite » en français). En mars 1939, le nombre de réfugiés espagnols en France est estimé à 440 000 personnes.
Les autorités françaises se sont trouvées débordées, et certains de ces réfugiés sont regroupés dans des « camps de concentration ».

En 1939-1940, beaucoup de républicains demandent à s'engager dans les bataillons étrangers de l'armée française, malgré la méfiance des officiers français envers ces « Rouges ».
Par la suite, ils sont nombreux à rejoindre la résistance française, les maquis on parle de 60 000 maquisards espagnols dans le Sud-Ouest en 1944 et les Forces françaises libres.
Lors de la libération de Paris, le premier détachement de l'armée Leclerc à entrer dans Paris est une section espagnole, « la Nueve ».




Certains réfugiés sont retournés dans l'Espagne franquiste.
Mais pour de nombreux républicains, l'installation à l'étranger est devenue définitive.
La plupart des responsables de l'Etat républicain finirent cependant leur vie à l'étranger, tels que Manuel Azaña, mort à Montauban en 1940. Parmi les figures de l'émigration républicaine...

au choix ;

http://es.wikipedia.org/wiki/Exilio_republicano_espa%C3%B1ol

extraits :

"Les historiens ont estimé 465.000 exilés, dont 170 000 sont des civils, le nombre de réfugiés après la chute de la Catalogne. "


Engagement entre l'armée française et la résistance:

Entre 1939 et 1940, de nombreux républicains demander à s'enrôler dans les bataillons étrangers de l'armée française, malgré les soupçons des officiers envers ces «rouge».
À la fin de 1942, il y en a beaucoup qui rejoint la Résistance , les maquis (en parlant de 60.000 guérilleros espagnols dans le sud-ouest en 1942) et les forces françaises libres . Républicains exilés espérons que, après la chute du nazisme, la libération de la France aider à regagner leur pays.
Lors de la libération de Paris le premier détachement de l'armée Leclerc entra dans la ville était une section espagnole.


Para concluir este debate, usted tiene con la ayuda de internet la suerte de tener en posesión una "Biblia" Histórica " y parece ser, que usted no sabe servirse de su ordenador.

Fin del debate porque es estéril con usted...

FIN

En gordo con el fin de que viendo su edad esto le facilite la lectura,

[Loïc]

a diferencia de usted yo leo los mensajes, es la tercera vez que me sirve el mismo texto, y ya en mis mensajes anteriores contesté no sé cuantas veces sobre este punto y sobre la falta de seriedad de Wikipédia que es nada mas que un lugar donde personas como usted copian fuentes sin entenderlas y sin verificar los datos
si la fuente es buena no hay problemas, pero si hay perlas la gente de Wikipédia no va corregirlas ni usted que no se precocupa de la veracidad de sus informaciones

[NitSuGa]

si sé por qué : tiene miedo de sus respuestas Me gustaria bien ver sus caras al tacharles de falangistas lepenistas y neo-Brasillach cuando van corroborar mis datos

y por otra parte yo no soy que el producto de mi padre y mi madre y de mi tierra natal, y de hecho no el producto de la ignorancia

Yo creo que mañana si puedo voy hacer el "Tour" de la biblioteca para buscar todas las fuentes "lepenistas" que hay sobre la demografia Republicana Española en Francia en 1940-1944

que siga con sus bolos y cochonnet ellos no van llevarle la contraria al ver datos grotescos o sin pies ni cabeza, es cierto

Sus cifras son casi imposibles de encontrar sobre el neto, cuando usted no toma en referencia a un especialista de la política japonesa para discutir los datos como citando ;

Matthieu SÉGUÉLA

Chercheur associé à l'Institut Français de Recherche à l'Etranger UMIFRE 19 CNRS-MAE/ Maison franco-japonaise
Professeur d’histoire-géographique, Lycée Français International de Tokyo.

Qui a des projets de recherches bien différents à ce qui nous concerne comme par exemple ;

Projets de recherche actuels :

1. Histoire des relations franco-japonaises (XIX-XXe siècles)
2. Relations internationales et colonisations en Asie-Pacifique (XIX-XXe siècles)
3. Histoire politique et culturelle de la IIIe République française en relation avec l’Extrême-Orient (1870-1940)



Para convencerme haría falta que sus tesis fueran las de la mayoría de los historiadores y profesores que estudiaron este sujeto.

Pero sus referencias parecen ser partidarias y no tener ninguna verdad histórica, usted parece hacer partida integrante de este género de individuos que consideran que las cámaras de gas de los campos nazis , durante la 2 ° Guerra Mundial es sólo un detalle de la Historia como lo declaró Mr Le Pen.

[Loïc]

... ...pero sigue un entrenamiento especial para llegar a este punto o es un (muy malo) chiste del 1er de abril?
bien, franquista, falangista, antisemita nazillonesco, lepenista y ahora negacionista, viniendo de alguien que acusa a los demas de formar parte de tal o tal partido habla mucho mas de politica que sobre los puntos que nos preocupan y puede agotar todos los insultos que quiere que esto no cambiarà estrictamente nada al hecho que no habia 500 000 Exiliados en Francia en 1940 y menos aun 60 000 guerrilleros Republicanos en el Suroeste en 1944

francamente qué mala fe, claro que actualmente (2013) trabaja sobre Japon!

tengo su libro publicado en 1992 conmigo, cito

"Matthieu Séguéla est historien et chercheur
Ses travaux portent sur l'Espagne et la Méditerranée à l'époque contemporaine"

Para convencerme haría falta que sus tesis fueran las de la mayoría de los historiadores y profesores que estudiaron este sujeto.

excatamente de donde provenian mis datos citados con autores y referencias y todo

[NitSuGa]

http://www.mfj.gr.jp/recherche/equipe/chercheurs/matthieu_seguela/

¿ Es bien este señor a quién usted cita ?

[Loïc]

"Matthieu Séguéla est historien et chercheur
Ses travaux portent sur l'Espagne et la Méditerranée à l'époque contemporaine"

(bis)

[NitSuGa]

Veo esto leyendo su CV, mdr

http://www.mfj.gr.jp/recherche/equipe/chercheurs/matthieu_seguela/

No sé donde usted lo encuentro a éste "especialista " , como se puede comprobar leyendo su CV, jajajaja ...

[Loïc]

http://www.lepetitjournal.com/communaut ... -2012.html
Quel est votre parcours?
Matthieu Seguela : Un parcours centré sur l’enseignement, la recherche et l’écriture, avec l’Histoire comme dénominateur commun. J’ai d’abord enseigné à l’Université de Montpellier III comme chargé de cours avant d’obtenir un poste de titulaire en Lycée en région parisienne. Depuis 2001, j'ai la chance d'être détaché au Lycée français international de Tokyo, au sein du réseau de l’Agence pour l’Education française à l’étranger (AEFE). J’y enseigne l’histoire-géographie avec le même plaisir qu’à mes débuts. Parallèlement à mon métier de professeur, j’ai toujours mené des recherches en histoire. Initialement spécialisé dans les relations diplomatiques européennes, j’ai publié, en 1992, mon premier livre, Pétain-Franco, aux éditions Albin Michel. Un livre traduit ensuite en Espagne lorsque j’étais boursier de la Casa Velázquez à Madrid. J’ai aussi publié des articles d’histoire dans différents journaux (Le Matin, Le Monde, Historia…) Accueilli à l’Université de Tokyo en 2000, comme chercheur puis associé à la Maison franco-japonaise (MFJ), j’ai alors réorienté mes recherches sur l’histoire du Japon contemporain, de l’Asie orientale et de la colonisation. Après des années de recherches sous la direction du Pr Maurice Vaïsse, j’ai soutenu à Sciences Po Paris mon doctorat sur Georges Clemenceau et l’Extrême-Orient, une somme de 826 pages.


...o sea un hispanista y historiador Francés que conoce una nueva etapa de su vida como "orientalista"

[NitSuGa]

No discuto los valores de este periodista, simplemente compruebo que su primera especialidad es la historia de Japón contemporáneo, de Asia oriental y de la colonización.