Todo sobre los BAM

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8540
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

nose por que me preocupa que se de baja a los Descubierta sin tener un buque similar de armado,mas que nada por sus misiles lo digo


Ya lo dice J.MOVADO, amigo josex, el tema no es armar buques porque si. El tema es que se dé una necesidad, y que de esa necesidad surja la solución, que es el buque configurado como debe. Las Descubierta no tienen nada que ver en cuanto a su concepto original con un BAM. Los BAM son OPV (Offshore Patrol Vessel) PUROS Y DUROS. Son naves que buscan el confort y la habitabilidad para largas patrullas oceánicas, esto en primer lugar, y al margen de espacio para trozos de registro, OEs, modulos de misión específicos, y otros.

Las Descubierta seguían el concepto de las corbetas y fragatas de SGM en adelante, buques de combate menores centrados en este caso en el combate litoral por aguas del Estrecho. No pretendían integrarse en grupos de combate, por eso nunca tuvieron Data Link hasta que fueron patrulleros, precisamente, ni tampoco dar pantallas AAW ni ASW a esas fuerzas de tarea porque sus medios en ese sentido eran principalmente de punto.

Los Harpoon cobraban sentido en cuanto a que se dotaba a unidades menores de un armamento ofensivo al nivel de las fragatas, lo que en caso de guerra siempre es util en un enfrentamiento entre escuadras. Con todo, como nunca hemos andado sobrados de dinero tampoco los llevaron siempre: con estas mismas unidades como patrulleros, a veces llevaban misiles y a veces no. Podían llevar hasta 8 harpoon, pero muchas veces llevaban 4, y otras no llevaban ni 1.

Imagen

Que nada sustituya a las Descubierta en las antiguas funciones se debe a algo muy simple: No hacen falta sus antiguas funciones.

En cambio lo que sí hacen falta son las funciones de los BAM, patrulla a larga distancia cubriendo un hueco donde los tacañones son demasiado poco buque, y los Serviola y Chilreu poquitos y depende de para qué tambien inadecuados, por lo que de forma totalmente antieconómica llegan a emplearse recursos como fragatas que son demasiado buque. Por eso cuando las Descubierta se dan de baja como corbetas pasan a ser transformadas para actuar como proto-BAM (Sin helo y con otras limitaciones, pero mejor equipadas que los otros patrulleros oceanicos). A la pobre P75 le quitan absolutamente todo, pero a la Armada no le gusta NADA esa conversión, por eso las restantes, salvo la Diana que pasa a ser buque de mando de la fuerza MCM, conservan toda su electrónica de combate intacta, y se les retiran Albatros/NSSM, mortero ASW y tubos lanzatorpedos; Vamos, lo que no van a utilizar.

En cambio a lo mejor en esos lugares de dios tan alejados donde nuestra unidad sea desplegada a hacer misiones de vigilancia o FOPRO sin pretender enfrentarse a entidades duras, auténticas unidades de combate, tienes que enfrentarte a amenazas HAS para las cuales el cañon de 76 mm dotado del revolucionario Ojímetro MK.2 de los Serviola es MUY inadecuado. Los Chilreu con 2 ametralladoras del calibre 0.50 lo mismo, están bien para lo que fueron concebidos, pero no para esto. Por eso el BAM no deja de tener un bosquecillo de electrónica bastante interesante.

Y por eso siempre puede contemplar incorporar Harpoons, no es un arma que requiera de grandes sistemas de combate, sólo espacio y una sencilla integración, siendo un arma que requiere pocos datos para su funcionamiento, pero que al OPV de turno, que sea armado con ellos porque se estima que pueda necesitarlo, le permite capacidad de respuesta frente a unidades del mismo tamaño, lo que en las unidades destinadas a custodiar las Canarias se tendrá en cuenta, además de poder proporcionar un elemento de disuasión adicional en ciertas operaciones MIO. Porque cuando los infantes abordaron el So-San frente a Socotora iban apoyados por los tiradores de la F-85, y por el OTO que lanzó disparos de advertencia.... Pero en caso de que los malos opongan resistencia tienen que tener una cosa clara: Que podemos echarlos a pique. Y en eso hay que reconocer que los Harpoon pueden ayudar, ¿no?


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Eldorado
Capitán
Capitán
Mensajes: 1335
Registrado: 05 Abr 2005, 21:31

Mensaje por Eldorado »

Disculpa Kraken si no te busco el enlace, pero en este mismo foro, creo que se copiaron las declaraciones del capitan que hablaba del buque, señalando que es uno de los mas operativos y a menor precio de toda la armada, y eficaz para las misiones que se le encomendaban....
No recuerdo si fue en le de noticias de la armada, pero no es de hace mucho, ya que comentaba la mision Atalanta contra la pirateria en el cuerno de Africa donde este buque estuvo navegando por aguas somalies


josex
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 590
Registrado: 24 Mar 2011, 16:44

Mensaje por josex »

Kalma_(FIN) escribió:
nose por que me preocupa que se de baja a los Descubierta sin tener un buque similar de armado,mas que nada por sus misiles lo digo


Ya lo dice J.MOVADO, amigo josex, el tema no es armar buques porque si. El tema es que se dé una necesidad, y que de esa necesidad surja la solución, que es el buque configurado como debe. Las Descubierta no tienen nada que ver en cuanto a su concepto original con un BAM. Los BAM son OPV (Offshore Patrol Vessel) PUROS Y DUROS. Son naves que buscan el confort y la habitabilidad para largas patrullas oceánicas, esto en primer lugar, y al margen de espacio para trozos de registro, OEs, modulos de misión específicos, y otros.

Las Descubierta seguían el concepto de las corbetas y fragatas de SGM en adelante, buques de combate menores centrados en este caso en el combate litoral por aguas del Estrecho. No pretendían integrarse en grupos de combate, por eso nunca tuvieron Data Link hasta que fueron patrulleros, precisamente, ni tampoco dar pantallas AAW ni ASW a esas fuerzas de tarea porque sus medios en ese sentido eran principalmente de punto.

Los Harpoon cobraban sentido en cuanto a que se dotaba a unidades menores de un armamento ofensivo al nivel de las fragatas, lo que en caso de guerra siempre es util en un enfrentamiento entre escuadras. Con todo, como nunca hemos andado sobrados de dinero tampoco los llevaron siempre: con estas mismas unidades como patrulleros, a veces llevaban misiles y a veces no. Podían llevar hasta 8 harpoon, pero muchas veces llevaban 4, y otras no llevaban ni 1.

Imagen

Que nada sustituya a las Descubierta en las antiguas funciones se debe a algo muy simple: No hacen falta sus antiguas funciones.

En cambio lo que sí hacen falta son las funciones de los BAM, patrulla a larga distancia cubriendo un hueco donde los tacañones son demasiado poco buque, y los Serviola y Chilreu poquitos y depende de para qué tambien inadecuados, por lo que de forma totalmente antieconómica llegan a emplearse recursos como fragatas que son demasiado buque. Por eso cuando las Descubierta se dan de baja como corbetas pasan a ser transformadas para actuar como proto-BAM (Sin helo y con otras limitaciones, pero mejor equipadas que los otros patrulleros oceanicos). A la pobre P75 le quitan absolutamente todo, pero a la Armada no le gusta NADA esa conversión, por eso las restantes, salvo la Diana que pasa a ser buque de mando de la fuerza MCM, conservan toda su electrónica de combate intacta, y se les retiran Albatros/NSSM, mortero ASW y tubos lanzatorpedos; Vamos, lo que no van a utilizar.

En cambio a lo mejor en esos lugares de dios tan alejados donde nuestra unidad sea desplegada a hacer misiones de vigilancia o FOPRO sin pretender enfrentarse a entidades duras, auténticas unidades de combate, tienes que enfrentarte a amenazas HAS para las cuales el cañon de 76 mm dotado del revolucionario Ojímetro MK.2 de los Serviola es MUY inadecuado. Los Chilreu con 2 ametralladoras del calibre 0.50 lo mismo, están bien para lo que fueron concebidos, pero no para esto. Por eso el BAM no deja de tener un bosquecillo de electrónica bastante interesante.

Y por eso siempre puede contemplar incorporar Harpoons, no es un arma que requiera de grandes sistemas de combate, sólo espacio y una sencilla integración, siendo un arma que requiere pocos datos para su funcionamiento, pero que al OPV de turno, que sea armado con ellos porque se estima que pueda necesitarlo, le permite capacidad de respuesta frente a unidades del mismo tamaño, lo que en las unidades destinadas a custodiar las Canarias se tendrá en cuenta, además de poder proporcionar un elemento de disuasión adicional en ciertas operaciones MIO. Porque cuando los infantes abordaron el So-San frente a Socotora iban apoyados por los tiradores de la F-85, y por el OTO que lanzó disparos de advertencia.... Pero en caso de que los malos opongan resistencia tienen que tener una cosa clara: Que podemos echarlos a pique. Y en eso hay que reconocer que los Harpoon pueden ayudar, ¿no?


vale muy interesante por contar todo esto

entonces si los BAM lo requieren se les puede armas con los harpoon,incluso es posible que se le instalen o que segun la situacion lo lleven o no

por cierto cambiando un momento de tema

los 2 tipos de OPV que vendimos a venezuela pueden llevar tambien las barcazas RIHBs ?
unos 2 igual que los nuestros supongo ( excepto por la nueva serie que llevaria 4)


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Mensaje por Kraken »

Eldorado escribió:Disculpa Kraken si no te busco el enlace, pero en este mismo foro, creo que se copiaron las declaraciones del capitan que hablaba del buque, señalando que es uno de los mas operativos y a menor precio de toda la armada, y eficaz para las misiones que se le encomendaban....
No recuerdo si fue en le de noticias de la armada, pero no es de hace mucho, ya que comentaba la mision Atalanta contra la pirateria en el cuerno de Africa donde este buque estuvo navegando por aguas somalies


Lo que hay es esta intervención de Señalero en la que cita varios de los motivos de su baja, nada de que sea de los más operativos, ni nada similar.
http://www.militar.org.ua/foro/noticias-de-la-armada-espanola-t14174-1650.html#1246333

josex escribió:vale muy interesante por contar todo esto

entonces si los BAM lo requieren se les puede armas con los harpoon,incluso es posible que se le instalen o que segun la situacion lo lleven o no

por cierto cambiando un momento de tema

los 2 tipos de OPV que vendimos a venezuela pueden llevar tambien las barcazas RIHBs ?
unos 2 igual que los nuestros supongo ( excepto por la nueva serie que llevaria 4)


Por el momento el SCOMBA no tiene integrado el Harpoon, así que no se puede.

Las RHIB no son barcazas, son lanchas hinchables de casco rígido, las "zodiac" de toda la vida.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Avatar de Usuario
Zoilus
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 413
Registrado: 09 Jun 2010, 01:37
Ubicación: CT

Mensaje por Zoilus »

La segunda serie de BAM no ha sido autorizada por el gobierno saliente , por lo que la plantilla de Navantia de los astilleros de Cadiz protestan por tal motivo.-

http://www.infodefensa.com/?noticia=la- ... de-los-bam


Yaguito
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 70
Registrado: 06 Sep 2006, 05:10

Mensaje por Yaguito »

Eldorado escribió:Sinceramente, la baja que de verdad me desconcierta es la del Marques de la Ensenada... Ademas dicho por miembros de la armada... Dar de baja un buque construido en 1991, y siendo un buque facilmente modernizable, y duradero por las misiones que cumple se me antoja una decision totalmente desafortunada...

Algunos lo achacaran a la llegada del Cantabria, pero creo que si realmente las necesidades de reabastecimiento esta cubiertas con este y el Patiño, )cosa que me cuestiono seriamente) se le podria haber dado al Marques un uso diferente con apenas reformas, como entre otras de apoyo a submarinos, e incluso de transporte logistico, u oceanografico...

Un verdadero Error


Espero que sí que estén cubiertas las necesidades de aprovisionamiento con los BAC; pero es que, desde mi ignorancia, no me tiene sentido dar de baja dicho buque teniendo aún, por ejemplo, al Contramaestre Casado (todo un veterano) dándolo todo. ¿No se podría modificar el Marqués para sustituir a este por ejemplo??


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Mensaje por Kraken »

Yaguito escribió:
Eldorado escribió:Sinceramente, la baja que de verdad me desconcierta es la del Marques de la Ensenada... Ademas dicho por miembros de la armada... Dar de baja un buque construido en 1991, y siendo un buque facilmente modernizable, y duradero por las misiones que cumple se me antoja una decision totalmente desafortunada...

Algunos lo achacaran a la llegada del Cantabria, pero creo que si realmente las necesidades de reabastecimiento esta cubiertas con este y el Patiño, )cosa que me cuestiono seriamente) se le podria haber dado al Marques un uso diferente con apenas reformas, como entre otras de apoyo a submarinos, e incluso de transporte logistico, u oceanografico...

Un verdadero Error


Espero que sí que estén cubiertas las necesidades de aprovisionamiento con los BAC; pero es que, desde mi ignorancia, no me tiene sentido dar de baja dicho buque teniendo aún, por ejemplo, al Contramaestre Casado (todo un veterano) dándolo todo. ¿No se podría modificar el Marqués para sustituir a este por ejemplo??


Al A-11 hay que hacerle obras de mantenimiento, motor diesel y demás para que siga operativo, mientras que al Contramaestre Casado ya se le han realizado y aún le quedan unos pocos años por delante.
El A-11 sólo puede transportar 130 Tm de carga en contenedores, mientras que el Contramaestre puede transportar dosmil y pico en sus bodegas.
Es mucho más económico comprar cualquier buque de carga de segunda mano para sustituir al Contramestre, que meterse en obras con el A-11 para convertirlo en carguero.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
J.MOVADO
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 321
Registrado: 23 Jul 2003, 18:59
España

Mensaje por J.MOVADO »

Kalma_(FIN) dijo
el cañon de 76 mm dotado del revolucionario Ojímetro MK.2 de los Serviola


Ojímetro... genial :D. La verdad es que un buque de ese desplazamiento con un cañón de carga y puntería manual es algo difícil de creer en 2011.

Los BAM no son producto del azar, son la respuesta a una necesidad. Hasta hace cuatro días no teníamos medios adecuados para desplazar a un conflicto de baja intensidad, razón por la que teníamos que enviar a fragatas o buques auxiliares de un mínimo de desplazamiento. Esta carencia se vió con nuestras queridas Descubiertas, que en su momento se concibieron para lo que creíamos sería necesario.

La historia nos dice que finalmente no fueron una buena opción de futuro (aunque en aquella época si lo eran) y por eso vamos a por buques de desplazamiento "serio" y armamento más limitado. La parte alta de los conflictos la cubrimos con las F100 e incluso con las F80.

La baja de nuestro único petrolero de flota es algo parecido. Creamos los BAC que son muy válidos, pero no aptos para pequeñas misiones, que a día de hoy son la mayoría, y eso nos obliga a dar horas y horas a estos buques que acaban siendo baja con pocos años pero mucho uso, muchísimo

Si tuvieramos recursos, la serie BAM podría incluso evolucionar a la logística (basandose en este casco u otro, pero en concepto de serie larga), para emplear medios sencillos y baratos de operar. Pero tristemente, con la situación actual no creo que esto se pueda ver en mucho tiempo. Que época en la que una serie era una decena...


Los que están siempre de vuelta de todo son los que nunca han ido a ninguna parte. Antonio Machado
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Mensaje por Kraken »

J.MOVADO escribió:La baja de nuestro único petrolero de flota es algo parecido. Creamos los BAC que son muy válidos, pero no aptos para pequeñas misiones, que a día de hoy son la mayoría, y eso nos obliga a dar horas y horas a estos buques que acaban siendo baja con pocos años pero mucho uso, muchísimo


Los BAC no se emplean en "pequeñas misiones" son para enviar muy lejos de nuestras costas, integrarse en grupos de tarea aliados e incluso ejercer como buques de mando y operar allí por meses.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
billarman4
Cabo
Cabo
Mensajes: 129
Registrado: 23 Nov 2006, 09:33

Mensaje por billarman4 »

Los socialistas no han firmado la nueva serie de BAM creeis que el PP la anulara por falta de presupuesto.


descubierta
J.MOVADO
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 321
Registrado: 23 Jul 2003, 18:59
España

Mensaje por J.MOVADO »

Kraken escribió:
J.MOVADO escribió:La baja de nuestro único petrolero de flota es algo parecido. Creamos los BAC que son muy válidos, pero no aptos para pequeñas misiones, que a día de hoy son la mayoría, y eso nos obliga a dar horas y horas a estos buques que acaban siendo baja con pocos años pero mucho uso, muchísimo


Los BAC no se emplean en "pequeñas misiones" son para enviar muy lejos de nuestras costas, integrarse en grupos de tarea aliados e incluso ejercer como buques de mando y operar allí por meses.


Creo que es lo mismo que he dicho.


Los que están siempre de vuelta de todo son los que nunca han ido a ninguna parte. Antonio Machado
Avatar de Usuario
Winnfield
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 466
Registrado: 06 Abr 2011, 07:04
Ubicación: Villa y Corte de Madrí.
España

Mensaje por Winnfield »

billarman4 escribió:Los socialistas no han firmado la nueva serie de BAM creeis que el PP la anulara por falta de presupuesto.


No creo que lo cancelen porque saben como se las gastan en Cadiz, la lian antes de decir tres y cortan el puente Carranza, aparte que en muchas familias los ingresos de los Astilleros son lo unico que tienen para llevarse a la boca.


"Tu regere Imperio fluctus Hispane memento"

Acuerdate España que tú registe el imperio de los Mares.
The mechanic
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 187
Registrado: 15 May 2011, 15:38
Ubicación: Al este del Eden

Mensaje por The mechanic »

Winnfield escribió:
billarman4 escribió:Los socialistas no han firmado la nueva serie de BAM creeis que el PP la anulara por falta de presupuesto.


No creo que lo cancelen porque saben como se las gastan en Cadiz, la lian antes de decir tres y cortan el puente Carranza, aparte que en muchas familias los ingresos de los Astilleros son lo unico que tienen para llevarse a la boca.


La verdad que los bam dan trabajo al astillero y a un coste bstante aceptable, se firmara mas de una serie.


josex
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 590
Registrado: 24 Mar 2011, 16:44

Mensaje por josex »

acabo de ver ahora mismo a rajoy en su debate de investidura( hoy tambien ) donde ha dicho que esta comprometido con el sector naval y los astilleros
y ha nombrado la utilidad de cierto patrullero..

vamos que los BAM se aprobaran cosa de si o si por que son necesarios,ni mas ni menos ..

y luego ha dicho que nose que de negociar la 6ª fragata para la armada ( la F-106 ). ¿ pudiera ser que la F-106 no este muerta todavia ? ( aunque yo ya la doy por perdida )..aunque tal vez a medio plazo si se pudiera construir.


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Mensaje por Kraken »

J.MOVADO escribió:
Kraken escribió:
J.MOVADO escribió:La baja de nuestro único petrolero de flota es algo parecido. Creamos los BAC que son muy válidos, pero no aptos para pequeñas misiones, que a día de hoy son la mayoría, y eso nos obliga a dar horas y horas a estos buques que acaban siendo baja con pocos años pero mucho uso, muchísimo


Los BAC no se emplean en "pequeñas misiones" son para enviar muy lejos de nuestras costas, integrarse en grupos de tarea aliados e incluso ejercer como buques de mando y operar allí por meses.


Creo que es lo mismo que he dicho.


Con la salvedad de que las "pequeñas misiones" no son la mayoría y lo que hay son los despliegues internacionales, por lo que los BAC son muy necesarios y un Petrolero de Flota ya no.
Última edición por Kraken el 20 Dic 2011, 15:14, editado 1 vez en total.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado