Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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_hispano_
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Independencia de Cataluña

Mensaje por _hispano_ »

Sahel escribió:Exacto Frank, el ultranacionalismo español en su fervor religioso ''por la patria, una grande y libre'' no deja de pregonar que aquí le imponen cosas, cuando los únicos que están obligando a la gente a quedarse en un sitio que no quieren, son ellos. Por que saben que la gente, en su mayoría, ya está cansada de esto y almenos, quiere tener derecho a decidir, pero para estos parece que no, que prohibirles ese derecho no es imponer, es cosa de legalidad (curioso juego de palabras que traen), mientras que los que imponen son los soberanistas, eso si, no se yo que imponen, por que a muchos, parece que nadie les está hostigando de ninguna forma. Pero ya se sabe, hablar por hablar. Si cuela, cuela y si no me la pela.

Cuando el lobo se disfraza de cordero y se hace pasar por la victima es, curioso y gracioso, por lo menos :alegre:

Quien te ha pedido velo en este entierro?vives en Cataluña?porque tu lo digas ya soy ultranacionalista español¿no?claro... :pena: ,y el ultranacionalismo catalan es mejor ?¿verdad?claro...
Última edición por _hispano_ el 28 Ene 2013, 21:59, editado 1 vez en total.
Gaspacher
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Sahel escribió: quiere tener derecho a decidir, pero para estos parece que no, que prohibirles ese derecho no es imponer, es cosa de legalidad (curioso juego de palabras que traen),


Y ahí estamos otra vez. El "Derecho a decidir", no existe. Puede existir el derecho a decidir esto o lo otro, pero no el derecho a decidir per se, o acaso vas a decirme que, existe el derecho a decidir esclavizar a una persona...

Y como siempre, para algunos ese supuesto derecho esta por encima de la ley, y sin ley no hay democracia
Última edición por Gaspacher el 28 Ene 2013, 22:01, editado 1 vez en total.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

que si, que si, que si que existe, que no, no se puede imponer a nadie lo que no quiere.
Kosovo es un ejemplo...
Y, por supuesto, sin ley no hay democracia, pero lo que es seguro que no hay, es el impepinable derecho al cambio de leyes que, por otro motivo, se ha hecho.
saludos cordiales
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cayojulio2004
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Mensaje por cayojulio2004 »

Hispano, te voy a dar un consejo ya que eres un recien llegado y a lo mejor crees que esto es Jauja. En este foro todo el mundo puede opinar lo que le venga en la real gana siempre que sea respetando las normas del foro. Un catalán, un asturiano (mi caso) o un checoslovaco tienen cabida aquí. Si no te resulta aceptable vas a durar muy poco.

Saludos.
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Sahel
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Sahel »

Gaspacher ¿Que no existe? Eso se lo dices a todos los estados independizados recientemente. Y no me compares el derecho a decicidr a matar a una persona, con el derecho a decidir de un pueblo en concreto, lo que quiere hacer con su futuro.

Se nota que en España esto se ha dado poco. Aquí la gente no se empana ni de lo que es una declaración de soberanía ni de lo que es el derecho a decidir en referendo de un pueblo. Y no podría estar más de acuerdo con Carlos. La ley es sagrada para unas cosas, pero para otras, nos la saltamos continuamente. Empiezo a pensar que las leyes en España solo se aplican con el tema de Cataluña, pero luego, fuera de este campo, las leyes me parece amí que mucha gente (importante) se las pasa por el forro.

Eso si, si el único argumento para no dejar a un pueblo decidir sobre su libertad, son supuestas leyes (que luego los mismos gobernantes cambian como les da la gana), es un claro ejemplo de por que estamos en esta situación y de por que precisamente aquí en España, pasa lo que pasa.
Sahel
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Mensaje por Sahel »

_hispano_ escribió:
Sahel escribió:Exacto Frank, el ultranacionalismo español en su fervor religioso ''por la patria, una grande y libre'' no deja de pregonar que aquí le imponen cosas, cuando los únicos que están obligando a la gente a quedarse en un sitio que no quieren, son ellos. Por que saben que la gente, en su mayoría, ya está cansada de esto y almenos, quiere tener derecho a decidir, pero para estos parece que no, que prohibirles ese derecho no es imponer, es cosa de legalidad (curioso juego de palabras que traen), mientras que los que imponen son los soberanistas, eso si, no se yo que imponen, por que a muchos, parece que nadie les está hostigando de ninguna forma. Pero ya se sabe, hablar por hablar. Si cuela, cuela y si no me la pela.

Cuando el lobo se disfraza de cordero y se hace pasar por la victima es, curioso y gracioso, por lo menos :alegre:

Quien te ha pedido velo en este entierro?vives en Cataluña?porque tu lo digas ya soy ultranacionalista español¿no?claro... :pena: ,y el ultranacionalismo catalan es mejor ?¿verdad?claro...


No digo que sea mejor, pero parece que para algunos, el foco de los problemas de vuestra vida sea el nacionalismo catalán y el mismo, a vuestro entender, sea el único malo.

Y si, soy catalán y vivo en cataluña, concretamente, en Barcelona.
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_hispano_
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Independencia de Cataluña

Mensaje por _hispano_ »

Repito,por mi,pueden hacer el referendum mañana mismo,y como democratico que soy y respeto todas las ideologias,sea cual sea el resultado lo aceptare,y deberan aceptarlo todos,por supuesto.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Vale, entonces lo entiendo como suficiente para aceptar cuantos argumentos puedas decirme en contra de ello...
saludos
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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

carlos perez llera escribió:que si, que si, que si que existe, que no, no se puede imponer a nadie lo que no quiere.
Kosovo es un ejemplo...
Y, por supuesto, sin ley no hay democracia, pero lo que es seguro que no hay, es el impepinable derecho al cambio de leyes que, por otro motivo, se ha hecho.
saludos cordiales


Dudo que nadie quiera ir a la cárcel, y fíjate si están llenas, dudo que nadie quiera que le desalojen de su casa, y cada día hay decenas de desalojos... fíjate si pueden imponerse cosas que nadie quiere.

Y en democracia, las leyes se cambian por miles de motivos, siempre y cuando se haga conforme a la ley.

Sahel escribió:Gaspacher ¿Que no existe? Eso se lo dices a todos los estados independizados recientemente. Y no me compares el derecho a decicidr a matar a una persona, con el derecho a decidir de un pueblo en concreto, lo que quiere hacer con su futuro.


Ya me diras cuantos estados democraticos han permitido secesiones en los ultimos tiempos, porque si el espejpo en el que te miras es el de las antiguas republicas soviéticas, te falta un hervor.

Se nota que en España esto se ha dado poco. Aquí la gente no se empana ni de lo que es una declaración de soberanía ni de lo que es el derecho a decidir en referendo de un pueblo. Y no podría estar más de acuerdo con Carlos. La ley es sagrada para unas cosas, pero para otras, nos la saltamos continuamente. Empiezo a pensar que las leyes en España solo se aplican con el tema de Cataluña, pero luego, fuera de este campo, las leyes me parece amí que mucha gente (importante) se las pasa por el forro.


Se nota que en Cataluña eso se ha dado poco. Y si, desgraciadamente todos sabemos como acata la Generalidad las leyes...

Eso si, si el único argumento para no dejar a un pueblo decidir sobre su libertad, son supuestas leyes (que luego los mismos gobernantes cambian como les da la gana), es un claro ejemplo de por que estamos en esta situación y de por que precisamente aquí en España, pasa lo que pasa.


Pues cambia esa ley, y haz las cosas legalmente, hay cauces para ello.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Gaspacher, se cambió el techo de gasto de las CCAA por mandato europeo...y por procedimiento abreviado...no me jorobes con que no se puede cambiar la Ley si se tiene intencion de ello.
Que si no, andarías todavía con las Leyes Fundamentales del Reíno...
saludos cordiales
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_hispano_
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Mensaje por _hispano_ »

Ahora bien,si Cataluña se hace independiente,que dios nos coja confesados...porque esto sera peor que el apartheid...ya estoy viendo a la Guardia Republicana de Catalunya persiguiendonos,como hicieron los nazis con los judios... :pena:
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Mensaje por Autentic »

Cosa perfectamente normal, teniendo en cuenta que tu, quieres echarlos de su tierra, ¿no te parece?, o ¿ya no te acuerdas?.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

carlos perez llera escribió:Gaspacher, se cambió el techo de gasto de las CCAA por mandato europeo...y por procedimiento abreviado...no me jorobes con que no se puede cambiar la Ley si se tiene intencion de ello.
Que si no, andarías todavía con las Leyes Fundamentales del Reíno...
saludos cordiales


¿Y eso tiene que ver con el derecho a decidir en...?

¿Tienes derecho a decidir dejar de pagar impuestos?
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Mensaje por _hispano_ »

Vamos a ver Autentic,solo era un sarcasmo,una broma,¿lo entiendes?pobrecito,pobrecito...tan oprimido el...
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Gaspacher escribió:
carlos perez llera escribió:Gaspacher, se cambió el techo de gasto de las CCAA por mandato europeo...y por procedimiento abreviado...no me jorobes con que no se puede cambiar la Ley si se tiene intencion de ello.
Que si no, andarías todavía con las Leyes Fundamentales del Reíno...
saludos cordiales


¿Y eso tiene que ver con el derecho a decidir en...?

¿Tienes derecho a decidir dejar de pagar impuestos?

Obviamente no...
Y tener un Referendum para al menos saber que es lo que piensa la mayoría del pueblo catalán del tema es tema tan espinoso??
yo no lo veo así, sino una reivindicación de una CCAA...
saludos
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