Conflicto entre Rusia y Georgia
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- Teniente Coronel
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Georgia Sola no
Hola, Pachacutec, saludos estimado.
Si, es interés...pero de que el Gobierno de Georgia por su soberano e indiscutible interés ha recibido ayuda logística militar de EE UU, Israel, Ucrania y otros...la ha recibido. Pero bueno, ojalá no pase a mayores...lo que pasa es también como aquel viejo refrán que dice
" en río revuelto, ganancia de pescadores" o "Pescar en río revuelto", yo diría que más que conspiración es la realización de un plan económico, militar, comunicacional de ampliar el dominio ya sea por mercados, por necesidad militar...lo que sea. Es decir, política: La Abierta y la Encubierta...puesto que en cualquier organización los objetivos más generales y los planes más estratégicos son sólo de conocimiento confidencial o Alto Gerencial.
Lo que trato es de leer más allá del fenómeno de los acontecimientos para cerciorarme de ver si hay una "trayectoria interesada" en tal o cual objetivo. Claro, como uds. dicen, mis estimados foristas, son sólo suposiciones.
Ahora, por ejemplo coloco esta noticia y aunque ya conocen mi respuesta, quiero saber que opinan uds. y así también aprendo.
[b]Internacionales
Ucrania dispuesta a integrar sur radares en sistemas europeos
12:56 | 16/ 08/ 2008
Moscú, 16 de agosto, RIA Novosti. Ucrania podría integrar sus sistemas de detección de lanzamiento de misiles en sistemas europeos o proponer a otros Estados utilizar radares ucranios, declaró hoy el Ministerio de Asuntos Exteriores de Ucrania.
La anulación de los convenios ruso-ucranios de utilización conjunta de los sistemas de radares, realizada este año, "le permite a Ucrania establecer enérgica cooperación con los países europeos", se señala.
Fuente: http://sp.rian.ru/international/20080816/116080362.html
La imagen viene de la misma fuente.
Saludos.
[/b]
Si, es interés...pero de que el Gobierno de Georgia por su soberano e indiscutible interés ha recibido ayuda logística militar de EE UU, Israel, Ucrania y otros...la ha recibido. Pero bueno, ojalá no pase a mayores...lo que pasa es también como aquel viejo refrán que dice
" en río revuelto, ganancia de pescadores" o "Pescar en río revuelto", yo diría que más que conspiración es la realización de un plan económico, militar, comunicacional de ampliar el dominio ya sea por mercados, por necesidad militar...lo que sea. Es decir, política: La Abierta y la Encubierta...puesto que en cualquier organización los objetivos más generales y los planes más estratégicos son sólo de conocimiento confidencial o Alto Gerencial.
Lo que trato es de leer más allá del fenómeno de los acontecimientos para cerciorarme de ver si hay una "trayectoria interesada" en tal o cual objetivo. Claro, como uds. dicen, mis estimados foristas, son sólo suposiciones.
Ahora, por ejemplo coloco esta noticia y aunque ya conocen mi respuesta, quiero saber que opinan uds. y así también aprendo.
[b]Internacionales
Ucrania dispuesta a integrar sur radares en sistemas europeos
12:56 | 16/ 08/ 2008
Moscú, 16 de agosto, RIA Novosti. Ucrania podría integrar sus sistemas de detección de lanzamiento de misiles en sistemas europeos o proponer a otros Estados utilizar radares ucranios, declaró hoy el Ministerio de Asuntos Exteriores de Ucrania.
La anulación de los convenios ruso-ucranios de utilización conjunta de los sistemas de radares, realizada este año, "le permite a Ucrania establecer enérgica cooperación con los países europeos", se señala.
Fuente: http://sp.rian.ru/international/20080816/116080362.html
La imagen viene de la misma fuente.
Saludos.
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\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
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- Sargento
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Yorktown escribió:Artrech cuando dices "todos sabemos" o "todos convenimos" quieres decir que tu contigo mismo, convienes. Por que yo, no.
¿Acaso crees que EEUU intervino en Irak y Afganistán, o Rusia en Chechenia y Georgia, como una potencia benevolente para mejorar la situación y desarrollar el país?
En el mundo no hay potencias buenas y malas, todas se mueven por intereses. Que algunos se coman la propaganda de una o de otra, eso es otro tema.
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- General de Brigada
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Ya salen algunos números del conflicto: Rusia ha capturado 65 carros de combate. 44 de ellos intactos mientras que otros 21 serán destruidos debido a los daños u obsolencia. Parte del material será transferido a Osetia del Sur y Abkazia. Un par de videos con imagenes del material capturado. el ejército ruso también ha capturado un arsenal con gran cantidad de armamento ligero americano.
http://zvezdanews.ru/video/day_events/0020343/
http://www.vesti.ru/videos?vid=144768&...=201563&p=1
Me pregunto donde deja esto al ejército georgiano. 65 carros no son moco de pavo, y esto es sólo una parte, hay que añadir los aviones y embarcaciones.
Saludos.
http://zvezdanews.ru/video/day_events/0020343/
http://www.vesti.ru/videos?vid=144768&...=201563&p=1
Me pregunto donde deja esto al ejército georgiano. 65 carros no son moco de pavo, y esto es sólo una parte, hay que añadir los aviones y embarcaciones.
Saludos.
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La operación sigue siendo un éxito. En cuanto a EEUU lo lleva claro, dice que como Georgia es su títere, Osetia y Abzajia no son discutibles, (Kosovo como pertenecía a una nación aliada de Rusia, SÍ ERA DISCUTIBLE), y se reintegrarán en Georgia, en ese caso la guerra nuclear es inevitable, porque Rusia no va a entregar lo que es suyo y le pertenece, ergo Mr Bush tendrá que dar la orden de invadir Rusia y Rusia deberá responder.
Osetia y Abzazia no son discutibles, ciertamente, son Rusas y nadie en este mundo va a impedir que sigan siendo rusas.
Saludos.
Osetia y Abzazia no son discutibles, ciertamente, son Rusas y nadie en este mundo va a impedir que sigan siendo rusas.
Saludos.
- Turdetano
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Una información que me ha llegado y la verdad me parece cuando menos un tanto extraña es que los rusos parecen que están instalando misiles de unos 100 a 150km de radio de acción en Osetia del Sur.
Sinceramente no entiendo a que previsiones puede deberse esto. Lo que si está claro es que la capital de Georgia estaría en su radio en acción.
Cambiando el asunto, creo que Rusia está empezando a perder la guerra en los medios; las noticias sobre vejaciones de prisioneros y civiles Georgianos en Osetia, no me parecen que sean una decisión acertada. La verdad no lo entiendo, lo tenian practicamente todo a su favor ¿para que este tipo de cosas?, ¿que buscan la humillación de occidente???
Salu2.
Sinceramente no entiendo a que previsiones puede deberse esto. Lo que si está claro es que la capital de Georgia estaría en su radio en acción.
Cambiando el asunto, creo que Rusia está empezando a perder la guerra en los medios; las noticias sobre vejaciones de prisioneros y civiles Georgianos en Osetia, no me parecen que sean una decisión acertada. La verdad no lo entiendo, lo tenian practicamente todo a su favor ¿para que este tipo de cosas?, ¿que buscan la humillación de occidente???
Salu2.
"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
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- Teniente Coronel
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Esperemos a ver...
Turdetano escribió:Una información que me ha llegado y la verdad me parece cuando menos un tanto extraña es que los rusos parecen que están instalando misiles de unos 100 a 150km de radio de acción en Osetia del Sur.
Sinceramente no entiendo a que previsiones puede deberse esto. Lo que si está claro es que la capital de Georgia estaría en su radio en acción.
Cambiando el asunto, creo que Rusia está empezando a perder la guerra en los medios; las noticias sobre vejaciones de prisioneros y civiles Georgianos en Osetia, no me parecen que sean una decisión acertada. La verdad no lo entiendo, lo tenian practicamente todo a su favor ¿para que este tipo de cosas?, ¿que buscan la humillación de occidente???
Salu2.
La guerra de los medios es parte de los conflictos de cuarta generación o asimétrica...tranquilo por allí saldrán las fotos y videos de lo que le hizo Georgia cuando invadieron a Osetia del Sur.
En occidente ya estamos humillados con el ejemplo de Guantánamo.
Última edición por edgar_nuevo el 16 Ago 2008, 21:49, editado 1 vez en total.
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
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- Comandante
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Gracias amigo Yorktown por tus palabras.
Estimados amigos Agualongo y Artrech
Con todo respeto, no pretendo que se tenga una imagen ‘cándida’ de la diplomacia, la política o las acciones militares estadounidenses.
Ellos deben defender sus intereses vitales y seguramente han cometido injusticias. Europa ha cometido injusticias también.
Creo, sin embargo, que en el caso de USA y Europa y lo que podríamos llamar países post europeos (culturalmente) ha habido un avance cualitativo. Occidente pudo ‘salir del medioevo’ y la barbarie. Eso no ha sido tan así en otras partes del mundo.
Insisto, Rusia es un país sin aliados. Quienes supuestamente lo fueron, pugnan por ingresar en la UE, la OTAN o al mercado estadounidense. Entre ellos Vietnam y claramente China.
En este último caso, China ha sido objeto de inversiones millonarias por parte de los Estados Unidos principalmente. Su Banco Central ha constituido sus reservas en dólares estadounidenses también. Son los mayores compradores de bonos del tesoro americano.
En los hechos…Quién financia hoy las operaciones americanas sino China…?
No es acaso una paradoja la situación de Letonia, Lituania, Estonia, Polonia, Eslovenia, etc.…??
Respecto del protagonismo estadounidense en la evolución europea de la última mitad de siglo es un hecho objetivo y si tiene valor en el análisis.
Luego de la 2da guerra y estando los países diezmados, no hubo intento estadounidense de ‘colonización’
Estados Unidos apoyó la reconstrucción de esas naciones con asistencia técnica y financiera y hoy son aliados estables con sistemas de defensa mutua (OTAN), mercados y circulación de ciudadanos abiertos y sobre todo autonomía.
Francia, Italia, Alemania dieron origen a la actual Unión Europea, han respaldado algunas veces la política exterior americana y se han opuesto otras. Eso no puso en peligro la estabilidad de ninguno ni mucho menos la calidad de sus alianzas.
Una vez más, no hay un contraejemplo ruso al respecto.
PD: La ‘manipulación’ de los medios estadounidenses no ha de ser tan eficaz, puesto que en más de una ocasión han puesto en evidencia ‘excesos’ cometidos por sus propias fuerzas militares y actos de corrupción de sus gobiernos. No tantos países pueden mostrar los mismos pergaminos.
Estimados amigos Agualongo y Artrech
Con todo respeto, no pretendo que se tenga una imagen ‘cándida’ de la diplomacia, la política o las acciones militares estadounidenses.
Ellos deben defender sus intereses vitales y seguramente han cometido injusticias. Europa ha cometido injusticias también.
Creo, sin embargo, que en el caso de USA y Europa y lo que podríamos llamar países post europeos (culturalmente) ha habido un avance cualitativo. Occidente pudo ‘salir del medioevo’ y la barbarie. Eso no ha sido tan así en otras partes del mundo.
Insisto, Rusia es un país sin aliados. Quienes supuestamente lo fueron, pugnan por ingresar en la UE, la OTAN o al mercado estadounidense. Entre ellos Vietnam y claramente China.
En este último caso, China ha sido objeto de inversiones millonarias por parte de los Estados Unidos principalmente. Su Banco Central ha constituido sus reservas en dólares estadounidenses también. Son los mayores compradores de bonos del tesoro americano.
En los hechos…Quién financia hoy las operaciones americanas sino China…?
No es acaso una paradoja la situación de Letonia, Lituania, Estonia, Polonia, Eslovenia, etc.…??
Respecto del protagonismo estadounidense en la evolución europea de la última mitad de siglo es un hecho objetivo y si tiene valor en el análisis.
Luego de la 2da guerra y estando los países diezmados, no hubo intento estadounidense de ‘colonización’
Estados Unidos apoyó la reconstrucción de esas naciones con asistencia técnica y financiera y hoy son aliados estables con sistemas de defensa mutua (OTAN), mercados y circulación de ciudadanos abiertos y sobre todo autonomía.
Francia, Italia, Alemania dieron origen a la actual Unión Europea, han respaldado algunas veces la política exterior americana y se han opuesto otras. Eso no puso en peligro la estabilidad de ninguno ni mucho menos la calidad de sus alianzas.
Una vez más, no hay un contraejemplo ruso al respecto.
PD: La ‘manipulación’ de los medios estadounidenses no ha de ser tan eficaz, puesto que en más de una ocasión han puesto en evidencia ‘excesos’ cometidos por sus propias fuerzas militares y actos de corrupción de sus gobiernos. No tantos países pueden mostrar los mismos pergaminos.
- Yorktown
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Por partes,
Primero y más importante.
Caro agualongo, no sabía como explicar quien tiene derecho a independizarse y por que,de un estado, y deje pasar lo obvio...a don Thomas.
Cuando en el curso de los acontecimientos humanos se hace necesario para un pueblo disolver los vínculos políticos que lo han ligado a otro y tomar entre las naciones de la tierra el puesto separado e igual a que las leyes de la naturaleza y el Dios de esa naturaleza le dan derecho, un justo respeto al juicio de la humanidad exige que declare las causas que lo impulsan a la separación.
Sostenemos como evidentes en sí mismas estas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad; que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla o abolirla e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad. La prudencia, claro está, aconsejará que no se cambie por motivos leves y transitorios gobiernos de antiguo establecidos; y, en efecto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a padecer, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia aboliendo las formas a que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia en designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad.
.........
Pensaba solo resaltar las partes pertinentes para nuestro debate "causas para una secesión"....pero es que no he encontrado nada superfluo. Bueno, si, pero no te lo digo.
Por lo tanto, no se trata de a quien le de la gana, sin motivo alguno, desahaga la casa común, si no de liberarse de quien va más allá de esos "males tolerables. Ni cunas historicas ni cuentos macabeos...en mi opinión, por supuesto.
Pues bien, Rusia tiene razon esta vez...pero la OTAN, la tenía en el otro caso.
El quid es no forzar la mano cuando se tiene ventaja,no forzarla para que a la otra parte en cuestión, le quede una salida "honorable". Y...y según lo pienso me atrae mas mi teoria conspirativa...controlar tus propias bazas. Lo unico que me falla en la teoria es que Putin se dejase sorprender...pero,
Qui prodest?
EEUU debe tragar por que toca. Y Rusia y los osetios ya han conseguido lo que querían...Si EEUU fuerza, craso error, si Rusia presiona más...idem.
Artrech, nos comentaste:
Es que yo sostengo que estabilizar, democratizar, o mejorar Afganistan e Irak, coincide con los intereses de los EEUU (que por otra parte, es obvio, la unica obligación que tiene el gobierno de EEUU es defender los interes de EEUU, para eso le pagan) , y con los intereses de los votantes que eligen su gobierno, y no tienen mayor interes en mandar a sus hijos a Irak, o Afganistan....Como bien dices depues, hay un hilo al respecto, donde puedes leer lo que pienso, y discutirlo, of course.
Y
Pues bien, yo no puedo convenir. El desarollo de Japón se debe directamente a la intervención de los EEUU, el desarrollo sin saquear a sus veciones, claro está. Y no solo el desarrollo, si no la misma existencia como pais de Corea del Sur, se debe a los EEUU.
Rocafort, no molestemos más a esta buena gente. Te mandaré un privado.
Saludos.
Ah....si agualongo, sin duda, CONTRA LA URSS VIVIAMOS MEJOR.
Eran unos cabrones, pero unos cabrones previsibles. Ahora....qui lo sa.
Primero y más importante.
Caro agualongo, no sabía como explicar quien tiene derecho a independizarse y por que,de un estado, y deje pasar lo obvio...a don Thomas.
Cuando en el curso de los acontecimientos humanos se hace necesario para un pueblo disolver los vínculos políticos que lo han ligado a otro y tomar entre las naciones de la tierra el puesto separado e igual a que las leyes de la naturaleza y el Dios de esa naturaleza le dan derecho, un justo respeto al juicio de la humanidad exige que declare las causas que lo impulsan a la separación.
Sostenemos como evidentes en sí mismas estas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad; que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla o abolirla e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad. La prudencia, claro está, aconsejará que no se cambie por motivos leves y transitorios gobiernos de antiguo establecidos; y, en efecto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a padecer, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia aboliendo las formas a que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia en designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad.
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Pensaba solo resaltar las partes pertinentes para nuestro debate "causas para una secesión"....pero es que no he encontrado nada superfluo. Bueno, si, pero no te lo digo.
Por lo tanto, no se trata de a quien le de la gana, sin motivo alguno, desahaga la casa común, si no de liberarse de quien va más allá de esos "males tolerables. Ni cunas historicas ni cuentos macabeos...en mi opinión, por supuesto.
En cuanto a EEUU lo lleva claro, dice que como Georgia es su títere, Osetia y Abzajia no son discutibles, (Kosovo como pertenecía a una nación aliada de Rusia, SÍ ERA DISCUTIBLE),
Pues bien, Rusia tiene razon esta vez...pero la OTAN, la tenía en el otro caso.
El quid es no forzar la mano cuando se tiene ventaja,no forzarla para que a la otra parte en cuestión, le quede una salida "honorable". Y...y según lo pienso me atrae mas mi teoria conspirativa...controlar tus propias bazas. Lo unico que me falla en la teoria es que Putin se dejase sorprender...pero,
Qui prodest?
EEUU debe tragar por que toca. Y Rusia y los osetios ya han conseguido lo que querían...Si EEUU fuerza, craso error, si Rusia presiona más...idem.
Artrech, nos comentaste:
Todos sabemos que EEUU no interviene para estabilizar, democratizar o mejorar el país, interviene para garantizar sus intereses, al igual que todas las potencias.
Es que yo sostengo que estabilizar, democratizar, o mejorar Afganistan e Irak, coincide con los intereses de los EEUU (que por otra parte, es obvio, la unica obligación que tiene el gobierno de EEUU es defender los interes de EEUU, para eso le pagan) , y con los intereses de los votantes que eligen su gobierno, y no tienen mayor interes en mandar a sus hijos a Irak, o Afganistan....Como bien dices depues, hay un hilo al respecto, donde puedes leer lo que pienso, y discutirlo, of course.
Y
Convengamos que el desarrollo de los países europeos, Japón y Corea del Sur no se debe a la intervención de EEUU. Pero de todos modos, como ya aclare, creo que este análisis no tiene ningún valor.
Pues bien, yo no puedo convenir. El desarollo de Japón se debe directamente a la intervención de los EEUU, el desarrollo sin saquear a sus veciones, claro está. Y no solo el desarrollo, si no la misma existencia como pais de Corea del Sur, se debe a los EEUU.
Rocafort, no molestemos más a esta buena gente. Te mandaré un privado.
Saludos.
Ah....si agualongo, sin duda, CONTRA LA URSS VIVIAMOS MEJOR.
Eran unos cabrones, pero unos cabrones previsibles. Ahora....qui lo sa.
Última edición por Yorktown el 16 Ago 2008, 22:02, editado 2 veces en total.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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esto de los medios es de siempre
en todos los noticieros que e visto se dice
"soldados rusos cometen saqueos en Georgia" o "Rusia bombardea ciudades en Georgia" pero nadie dice o mejor dicho minimizan el hecho de que Georgia es responsable de la muerte de casi 1400 rusos pero esa noticia en occidente a nadie le importa
saludos
en todos los noticieros que e visto se dice
"soldados rusos cometen saqueos en Georgia" o "Rusia bombardea ciudades en Georgia" pero nadie dice o mejor dicho minimizan el hecho de que Georgia es responsable de la muerte de casi 1400 rusos pero esa noticia en occidente a nadie le importa
saludos
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- Comandante
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Venezuela condena la agresión de Georgia contra Osetia del Sur
Buenos Aires, 15 de agosto, RIA Novosti. La cancillería venezolana condenó el aumento de actos inaceptables de violencia perpetrados por las tropas georgianas contra la población Suroseta y expresó su apoyo a la actuación rusa, en un comunicado emitido ayer en la noche.
A continuación se ofrece el texto íntegro.
Comunicado de la Cancillería de la República Bolivariana de Venezuela en relación a la situación en Osetia del Sur
El gobierno y el pueblo de la República Bolivariana de Venezuela celebran los pasos dados a favor del reestablecimiento de la paz en Osetia del Sur.
Venezuela siguió con preocupación el desarrollo del conflicto, y en particular el aumento de actos inaceptables de violencia perpetrados por las tropas georgianas contra la población Suroseta. En este sentido, Venezuela reitera su rechazo a todo acto que vulnere los derechos humanos, particularmente el derecho a la vida.
La ofensiva militar desplegada por Georgia en Osetia del Sur, sin razón valedera alguna, encendió las llamas de la guerra en la región del Cáucaso. Este conflicto fue planificado, preparado y ordenado por el gobierno de los Estados Unidos que, lejos de promover el reestablecimiento de la paz en la zona, se dio a la tarea de estimular las agresiones del gobierno georgiano. La comunidad internacional fue, una vez mas, testigo de la recurrente política de desestabilización e incitación a la violencia que el imperio norteamericano acostumbra poner en práctica en distintas regiones del planeta.
Igualmente el gobierno de la República Bolivariana de Venezuela, observó que la Federación de Rusia, amparada en los acuerdos internacionales que legitiman la presencia de sus fuerzas de paz en Osetia del Sur, actuó para preservar la vida de la población suroseta, así como la de sus connacionales.
Finalmente, el gobierno de la República Bolivariana de Venezuela, amante de la paz y ferviente defensor de los derechos humanos, aboga por que los pasos dados conduzcan a una paz duradera en Osetia del Sur y en toda la región del Cáucaso, e invita a los países de Europa a no permitir que actores externos pongan en riesgo la estabilidad del continente europeo y la paz del mundo.
Caracas, 14 de agosto de 2008.
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080815/116053710.html
Buenos Aires, 15 de agosto, RIA Novosti. La cancillería venezolana condenó el aumento de actos inaceptables de violencia perpetrados por las tropas georgianas contra la población Suroseta y expresó su apoyo a la actuación rusa, en un comunicado emitido ayer en la noche.
A continuación se ofrece el texto íntegro.
Comunicado de la Cancillería de la República Bolivariana de Venezuela en relación a la situación en Osetia del Sur
El gobierno y el pueblo de la República Bolivariana de Venezuela celebran los pasos dados a favor del reestablecimiento de la paz en Osetia del Sur.
Venezuela siguió con preocupación el desarrollo del conflicto, y en particular el aumento de actos inaceptables de violencia perpetrados por las tropas georgianas contra la población Suroseta. En este sentido, Venezuela reitera su rechazo a todo acto que vulnere los derechos humanos, particularmente el derecho a la vida.
La ofensiva militar desplegada por Georgia en Osetia del Sur, sin razón valedera alguna, encendió las llamas de la guerra en la región del Cáucaso. Este conflicto fue planificado, preparado y ordenado por el gobierno de los Estados Unidos que, lejos de promover el reestablecimiento de la paz en la zona, se dio a la tarea de estimular las agresiones del gobierno georgiano. La comunidad internacional fue, una vez mas, testigo de la recurrente política de desestabilización e incitación a la violencia que el imperio norteamericano acostumbra poner en práctica en distintas regiones del planeta.
Igualmente el gobierno de la República Bolivariana de Venezuela, observó que la Federación de Rusia, amparada en los acuerdos internacionales que legitiman la presencia de sus fuerzas de paz en Osetia del Sur, actuó para preservar la vida de la población suroseta, así como la de sus connacionales.
Finalmente, el gobierno de la República Bolivariana de Venezuela, amante de la paz y ferviente defensor de los derechos humanos, aboga por que los pasos dados conduzcan a una paz duradera en Osetia del Sur y en toda la región del Cáucaso, e invita a los países de Europa a no permitir que actores externos pongan en riesgo la estabilidad del continente europeo y la paz del mundo.
Caracas, 14 de agosto de 2008.
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080815/116053710.html
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- Teniente Coronel
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Luego, esto es noticia desde España
Esto viene de un diario español
Rusia se atrinchera en Georgia
«El mundo se puede olvidar» de que Georgia recupere a sus dos provincias separatistas. Así, sin pelos en la lengua, el ministro de Exteriores ruso, Sergei Lavrov, dijo ayer en voz alta y clara lo que todo el mundo sospechaba: Moscú ha entrado en esta región del Cáucaso para quedarse.
Eduardo Bajo - Moscú
Si las autoridades de Tiflis intentan resistir, peor para ellos. Está en juego el control de las fuentes de energía del Caspio, cuyos oleoductos atraviesan Georgia. Y Rusia no piensa ceder en su forcejeo con Estados Unidos.
Las unidades militares rusas se encargaron ayer de transmitir ese mensaje con absoluta nitidez. Se quedaron en Gori -la estratégica ciudad georgiana a mitad de camino de Osetia del Sur- cuando se suponía que iban a empezar a retirarse. Mantuvieron la ocupación del puerto de Poti, en el mar Negro, donde destruyeron algunas infraestructuras, según el alcalde de la ciudad. Y lo mismo hicieron en Zugdidi, el enclave fronterizo con Abjasia, donde ni siquiera se quitaron los cascos azules que les identifican como tropas de la ONU, de acuerdo al testimonio de muchos residentes. Incluso, según el Gobierno de Tiflis, llegaron a plantar minas en estas tres ciudades, aunque nadie confirmó estos extremos.
Entre tanto, en Moscú, el presidente Dimitri Medvedev recibía a los líderes de ambas regiones independentistas. Los dos, el surosetio Eduard Kokoity y el abjasio Sergei Bagapsh, se llevaron la misma promesa: la Madre Rusia apuesta decididamente por su derecho a la autodeterminación y no les abandonará a su suerte.
El ministro Lavrov insistió en esa idea y defendió la postura oficial rusa dando la vuelta a la lógica aplicada para la independencia kosovar: «Es imposible persuadir a Osetia del Sur y a Abjasia de que acepten volver a formar parte del estado georgiano».
Las protestas del Ejecutivo que preside Mijail Saakashvili, que acusa a Rusia de romper el acuerdo de alto el fuego, cayeron en saco roto en Moscú, donde aseguran que sus incursiones en territorio georgiano se limitan a operaciones de «exploración», en busca de arsenales abandonados en su retirada por el Ejército de la pequeña república caucásica.
Ciudad fantasma
Más allá de los argumentos rusos para mantener sus tropas en Georgia, la población civil en ambos lados sigue sufriendo los rigores de esta guerra. Gori es una ciudad fantasma a estas alturas. El 80 por ciento de los 50.000 habitantes que la poblaban antes de la guerra han huido ante el violento avance de las tropas rusas. Sus calles están prácticamente desiertas y en las imágenes mostradas por la televisión los carros de combate rusos son los únicos vehículos que se mueven por esta ciudad fantasma, tras apenas una semana de guerra.
Fuente: www.larazon.es, 16-08-2008, sección internacional.
Reconocimiento a los foristas que previeron este resultado. Se veía venir.
¿Y ahora que hará EE UU, la OTAN y Georgia?
Rusia se atrinchera en Georgia
«El mundo se puede olvidar» de que Georgia recupere a sus dos provincias separatistas. Así, sin pelos en la lengua, el ministro de Exteriores ruso, Sergei Lavrov, dijo ayer en voz alta y clara lo que todo el mundo sospechaba: Moscú ha entrado en esta región del Cáucaso para quedarse.
Eduardo Bajo - Moscú
Si las autoridades de Tiflis intentan resistir, peor para ellos. Está en juego el control de las fuentes de energía del Caspio, cuyos oleoductos atraviesan Georgia. Y Rusia no piensa ceder en su forcejeo con Estados Unidos.
Las unidades militares rusas se encargaron ayer de transmitir ese mensaje con absoluta nitidez. Se quedaron en Gori -la estratégica ciudad georgiana a mitad de camino de Osetia del Sur- cuando se suponía que iban a empezar a retirarse. Mantuvieron la ocupación del puerto de Poti, en el mar Negro, donde destruyeron algunas infraestructuras, según el alcalde de la ciudad. Y lo mismo hicieron en Zugdidi, el enclave fronterizo con Abjasia, donde ni siquiera se quitaron los cascos azules que les identifican como tropas de la ONU, de acuerdo al testimonio de muchos residentes. Incluso, según el Gobierno de Tiflis, llegaron a plantar minas en estas tres ciudades, aunque nadie confirmó estos extremos.
Entre tanto, en Moscú, el presidente Dimitri Medvedev recibía a los líderes de ambas regiones independentistas. Los dos, el surosetio Eduard Kokoity y el abjasio Sergei Bagapsh, se llevaron la misma promesa: la Madre Rusia apuesta decididamente por su derecho a la autodeterminación y no les abandonará a su suerte.
El ministro Lavrov insistió en esa idea y defendió la postura oficial rusa dando la vuelta a la lógica aplicada para la independencia kosovar: «Es imposible persuadir a Osetia del Sur y a Abjasia de que acepten volver a formar parte del estado georgiano».
Las protestas del Ejecutivo que preside Mijail Saakashvili, que acusa a Rusia de romper el acuerdo de alto el fuego, cayeron en saco roto en Moscú, donde aseguran que sus incursiones en territorio georgiano se limitan a operaciones de «exploración», en busca de arsenales abandonados en su retirada por el Ejército de la pequeña república caucásica.
Ciudad fantasma
Más allá de los argumentos rusos para mantener sus tropas en Georgia, la población civil en ambos lados sigue sufriendo los rigores de esta guerra. Gori es una ciudad fantasma a estas alturas. El 80 por ciento de los 50.000 habitantes que la poblaban antes de la guerra han huido ante el violento avance de las tropas rusas. Sus calles están prácticamente desiertas y en las imágenes mostradas por la televisión los carros de combate rusos son los únicos vehículos que se mueven por esta ciudad fantasma, tras apenas una semana de guerra.
Fuente: www.larazon.es, 16-08-2008, sección internacional.
Reconocimiento a los foristas que previeron este resultado. Se veía venir.
¿Y ahora que hará EE UU, la OTAN y Georgia?
Última edición por edgar_nuevo el 16 Ago 2008, 22:15, editado 2 veces en total.
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- Comandante
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doctor font tanero escribió:esto de los medios es de siempre
en todos los noticieros que e visto se dice
"soldados rusos cometen saqueos en Georgia" o "Rusia bombardea ciudades en Georgia" pero nadie dice o mejor dicho minimizan el hecho de que Georgia es responsable de la muerte de casi 1400 rusos pero esa noticia en occidente a nadie le importa
saludos
Y a ti te consta? eso lo dicen los Rusos. Que por cierto el que es ladrón es mentiroso y viendo los videos y las imagenes parece que en su ejercito tienen más de una lacra, como hacemos para creerles? y ademas con los fotomontajes que han habido es cada vez más dudoso que en dos dias los Georgianos hubieran matado más de 1400 civiles.
Saludos.
- Yorktown
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Que harán US y UE? si queda algo de sentido común...nada. Nada más allá de poner el grito en el cielo y algo como retrasar un año el ingreso en OCDE,algo asi. Hasta que se calmen las aguas...incluso cuando Serbia entre en la UE.
Si Rusia se pone estupenda con Ucrania o Polonia...volvemos a hablar. Pero Osetia?
Espero que quede cordura y ganas de hacer negocios.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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- Sargento Primero
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entonces nunca paso nada
nunca los georgianos bombardearon toda la noche osetia del sur con sus sistemas de cohetes y las imágenes de CNN eran un montaje ruso
nunca la capital de osetia del sur quedo en ruinas y no murió ningún civil durante un bombardeo que duro toda la noche
nunca paso nada de eso y los periodistas de cadenas occidentales (por que al parecer los de cadenas rusas no son nada confiables) fueron sobornados por los rusos y las casa destruidas eran un montaje fotográfico
pero lo que es indiscutible es la muerte de 50 civiles georgianos durante los bombardeos rusos en gori eso es totalmente cierto
saludos
nunca los georgianos bombardearon toda la noche osetia del sur con sus sistemas de cohetes y las imágenes de CNN eran un montaje ruso
nunca la capital de osetia del sur quedo en ruinas y no murió ningún civil durante un bombardeo que duro toda la noche
nunca paso nada de eso y los periodistas de cadenas occidentales (por que al parecer los de cadenas rusas no son nada confiables) fueron sobornados por los rusos y las casa destruidas eran un montaje fotográfico
pero lo que es indiscutible es la muerte de 50 civiles georgianos durante los bombardeos rusos en gori eso es totalmente cierto
saludos
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agualongo escribió:y se reintegrarán en Georgia, en ese caso la guerra nuclear es inevitable, porque Rusia no va a entregar lo que es suyo y le pertenece, ergo Mr Bush tendrá que dar la orden de invadir Rusia y Rusia deberá responder.
Me parece que estas exagerando un poco las cosas. Las nukes no forman parte de este conflicto, ni EEUU va a invadir Rusia. Esto es solo una confrontación de intereses entre Rusia y EEUU, de ahí a unenfrentamiento abierto entre ambos con uso de armamento nuclear hay todo un camino.
Turdetano escribió:Una información que me ha llegado y la verdad me parece cuando menos un tanto extraña es que los rusos parecen que están instalando misiles de unos 100 a 150km de radio de acción en Osetia del Sur.
SS-21B?
alex atella escribió:Ellos deben defender sus intereses vitales y seguramente han cometido injusticias. Europa ha cometido injusticias también.
Creo, sin embargo, que en el caso de USA y Europa y lo que podríamos llamar países post europeos (culturalmente) ha habido un avance cualitativo. Occidente pudo ‘salir del medioevo’ y la barbarie. Eso no ha sido tan así en otras partes del mundo.
Estoy de acuerdo que EEUU ha sido una potencia algo mas benévola que las grandes potencias de la historia, siempre ha mantenido ciertos códigos y ha intentado salvar las apariencias. Pero me da la impresión de que luego del 11-S estas cosas han ido cambiando y la política exterior de EEUU se ha vuelto mas agresiva e imperialista, creo que en este aspecto ha sufrido un retroceso.
alex atella escribió:Insisto, Rusia es un país sin aliados. Quienes supuestamente lo fueron, pugnan por ingresar en la UE, la OTAN o al mercado estadounidense. Entre ellos Vietnam y claramente China.
En este último caso, China ha sido objeto de inversiones millonarias por parte de los Estados Unidos principalmente. Su Banco Central ha constituido sus reservas en dólares estadounidenses también. Son los mayores compradores de bonos del tesoro americano.
En los hechos…Quién financia hoy las operaciones americanas sino China…?
Yo creo que estas haciendo una análisis equivocado de lo que es un aliado. Que se hallan pasado al sistema capitalista y que tengan intercambio comercial con EEUU no significa que sean aliados, siguiendo ese criterio incluso EEUU y Rusia son aliados.
Ya no es como en la Guerra Fría en que los capitalistas estaban del lado de EEUU y los comunistas del de la URSS, hoy todos son capitalistas y la economía se ha globalizado.
También me gustaría agregar que últimamente hay un gran acercamiento entre Rusia y China. Por medio de la Organización de Cooperación de Shanghai han avanzado en la integración de la seguridad y se esta empezando a hacerlo también en la economía y la cultura. China esta teniendo un gran intercambio económico con EEUU pero a la hora de buscar una integración miro a Rusia.
alex atella escribió:Luego de la 2da guerra y estando los países diezmados, no hubo intento estadounidense de ‘colonización’
Estados Unidos apoyó la reconstrucción de esas naciones con asistencia técnica y financiera y hoy son aliados estables con sistemas de defensa mutua (OTAN), mercados y circulación de ciudadanos abiertos y sobre todo autonomía.
Pero el Plan Marshall fue un instrumento de EEUU para repeler al comunismo. La situación de los países en lo que intervino EEUU es mejor que la de los países en los que intervino la URSS por el sistema que se impuso en ambos. El resultado no fue por las acciones de EEUU, sino fue el resultado del capitalismo frente al comunismo.
Yorktown escribió:Es que yo sostengo que estabilizar, democratizar, o mejorar Afganistan e Irak, coincide con los intereses de los EEUU (que por otra parte, es obvio, la unica obligación que tiene el gobierno de EEUU es defender los interes de EEUU, para eso le pagan) , y con los intereses de los votantes que eligen su gobierno, y no tienen mayor interes en mandar a sus hijos a Irak, o Afganistan....Como bien dices depues, hay un hilo al respecto, donde puedes leer lo que pienso, y discutirlo, of course.
A Arabia Saudita y a Pakistán no la han estabilizado ni democratizado mucho, tampoco al mismo Irak cuando apoyaban al régimen de Saddam. Lo que si estoy de acuerdo es en que el desarrollo de la infraestructura de estos países coincide con los intereses de EEUU, especialmente el desarrollo de la infraestructura petrolera (mayor recurso económico de dichos países).
Yorktown escribió:Pues bien, yo no puedo convenir. El desarollo de Japón se debe directamente a la intervención de los EEUU, el desarrollo sin saquear a sus veciones, claro está. Y no solo el desarrollo, si no la misma existencia como pais de Corea del Sur, se debe a los EEUU.
Como dije un poco mas arriba, no creo que el desarrollo de esos países de deba a la benevolencia de EEUU como contra cara de la situación del ex bloque soviético, sino mas bien a los resultados de un régimen (capitalista) frente a otro (comunista).
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