La estrategia de Japón para que ganara la guerra

[sergiopl]

es decir que ya en 1941 la guerra financiera debido a la preponderancia del dolar como moneda de pago en el comercio internacional tuvo efectos devastadores. Como verán, el presente no está tan alejado de los origenes de la guerra del Pacifico.

Hay que decir que fueron los japoneses los que se metieron de cabeza en el hoyo. No comparto para nada esa teoría de que "Japón fue arrastrado a la guerra por los americanos", porque implica que los japoneses podían hacer lo que quisieran en China (donde llevaban cometiendo atrocidades desde 1937) sin que nadie les dijera nada... y creo que los chinos no estarían de acuerdo con ésa teoría. Los americanos apoyaban a los chinos por sus intereses, ciertamente, pero nunca he entendido esa especie de "condescendencia" hacia los japoneses con respecto a los alemanes (aunque también hay algunos que sostienen que Alemania fue "arrastrada" a la guerra... que cosas).

[Mig43]

Claro, pero algunos historiadores comparten la idea de que la congelación de fondos y el embargo fueron medidas adoptadas con plena consciencia de sus consecuencias en Japón por un grupo reducido de dirigentes americanos, empezando por el presidente porque Roosevelt veia la nececesidad imperiosa de entrar en guerra antes de que la situación de GB y la URSS les llevase a la derrota , con sus terribles consecuencias estratégicas para EEUU, pero la opinción pública americana no estaba preparada. Y los japoneses actuaron como estaba previsto, los detalles (Pearl Harbour u otro lugar ) no eran tan importante como que dieran motivo para entrar por fin en guerra.

La locura de los japoneses fue , evidentemente enfrentarse en China a los intereses de una nación que les podia axfisiar sin disparar un tiro.

[sergiopl]

La locura de los japoneses fue, evidentemente enfrentarse en China a los intereses de una nación que les podia axfisiar sin disparar un tiro.

Y asesinar a cientos de miles de personas en el proceso... lo cual no fue precisamente un brillante ejercicio de relaciones públicas.

[Mig43]

Por supuesto. El punto de vista de que la situación fue manejada hábilmente por EEUU , hasta el punto de que se especuló sobre la posibilidad de que altas esferas de Washington conocian el lugar del ataque ha llevado incluso a una extensa entrada en la wikipedia :

http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harb ... dge_debate


No hay que olvidar que las democracias no entran en guerra como lo hacen las dictaduras, necesitan una opinión pública favorable y para eso siempre lo mejor es que el agresor sea el otro. El incidente del golfo de Tonkin en la guerra de Vietnam o la famosa historia de las armas de destrucción masiva en la segunda guerra de Irak son vistos por algunos analistas como "fabricaciones" necesarias para vender la guerra a los americanos, pero esta es otra historia.....

[Lucas de Escola]

El punto de vista de que la situación fue manejada hábilmente por EEUU , hasta el punto de que se especuló sobre la posibilidad de que altas esferas de Washington conocian el lugar del ataque

Bueno, el hecho de que el espía Dusan "Dusko" Popóv advirtió de las intenciones japonesas a Edgard Hoover está completamente contrastado; no ha lugar a especulaciones. Otra cosa sería interpretar los motivos para la poca credibilidad que dio el ínclito jefe del FBI al espía. Hoover Inexplicablemente tampoco las mencionó ni a sús superiores, ni al almirantazgo del Pácífico, se limitó a recriminarle su modo de vida licencioso, tachandolo de indeseable. Todo ello está extraído del diario del propio Popóv.

http://laverguenzafamiliar.blogspot.com ... taque.html

En cualquier caso, no me resulta verosímil que un país en estado de alerta asuma el riesgo de perder buena parte de su flota a sabiendas para poder declarar la guerra después, y para la que necesita, más que nada, a esa flota. Es bastante absurdo. Que hubiese un cierto grado de incompetencia por parte estadounidense en el asunto que se ha querido soslayar u ocultar, pues, tal vez, pero hasta ahí.

Saludos

[sergiopl]

Con la teoría de la conspiración de Pearl Harbor hemos topado (una vez mas ).

Lo siento... puedo llegar a creerme muchas cosas pero ésa no. Y ya ha sido desmontada en algunas ocasiones. Algunos argumentos, como que los portaaviones estaban fuera de PH "intencionadamente" son realmente peregrinos: el acorazado era el buque capital en Diciembre de 1941 (tanto para americanos como para japoneses), los aviones aún no habían hundido un sólo buque de gran porte en alta mar (lo harían un par de días después)... y de hecho el "Lexington" y el "Enterprise" estaban cerca de PH (el "Big E" tan cerca que tendría que haber entrado en puerto ésa mañana de no ser porque una tormenta lo retrasó).

[urquhart]

Hola a todos,

ambos CV venían de realizar sendas misiones de ferry, es decir, transportar aviones a bases avanzadas. Lady Lex a Midway y Big E volvía de Wake donde desplegó el luego archifamoso VMF-211.

La USN con el LAdy Lex a la cabeza intentó aprovisionar la Isla de Wake, atacando las Islas MArshal, mientras el Big E se aproximaba a la Isla con refuerzos; demasiado tarde.

Si hubiera existido la conjura, facilmente Wake hubiera sido ampliamente reforzada, no con 12 Wildcats.

Saludos.

[sergiopl]

Si hubiera existido la conjura, facilmente Wake hubiera sido ampliamente reforzada, no con 12 Wildcats.

Siempre habrá quien diga que no lo hicieron para que la historia fuera "creible"

El caso es que hubiera sido muy sencillo mantener la famosa "conjura" y reducir los efectos devastadores de PH, sin disminuir un ápice la indignación popular... poniendo en alerta a las fuerzas que defendían Oahu en la noche del 6 al 7... pero claro, así estropeamos una buena historia conspiranoica. Lo que si parece claro es que Kimmel y Short no fueron ejemplos de competencia... a mi me hace mucha gracia la película "Pearl Harbor" (una verdadera lección de historia en imágenes ) cuando presentan al comandante en jefe del Pacífico muy angustiado y tal...

¿Acaso le ordenaron que no hubiera vuelos de exploración ni patrullas de combate aéreo?, porque un mensaje advirtiéndole de una posible agresión japonesa si lo recibió... pero es que los militares americanos no creían factible un ataque de ésa envergadura y a ésa distancia de Japón.

[urquhart]

Hola a todos,

supongo, lo cual es mucho porque finalmente no es más que un juicio de valor; que psicológicamente los estadounidenses, por aquellos entonces lejos del melting pot actual y con el supremacismo blanco como algo natural (recordemos las palabras de Patton sobre sus tropas de color); debieron pensar que los japoneses eran incapaces de algo como PH o la Campaña de Malasia (aquí pecaron los brits, que desplegaron frente a los nipones los Vildebest, los Buffalo y Blenheim de primeras versiones).

Existían los precedentes de la Guerra de China, la que les valdría a los japoneses Formosa y Corea, y Port Arthur y Tushima; pero supongo que esto debió verse como algo inevitable, no por las artes militares niponas, si no por que se consiguen frente a dos Imperios en franca decadencia. Solo les debía faltar para hacerse con su imagen de supremacía blanca ya que en Tsingtao 50.000 japoneses necesitaron dos meses para doblegar a 3.000 alemanes. Las capturas de las islas del PAcífico se vió como el simple formulismo de la toma de unas posesiones no defendidas y aisladas de Alemania y de la actual Papua, en manos de los australianos tras dos meses de combates. para colmo el famoso incidente de china, inabordable e inacabado.... Japón era una amenaza, pero no era la amenaza que sí se observaba en Alemania.

Respecto al uso de los CV antePH, fue este el que iluminó a los japoneses. Los brits habian inhabilitado a la Regia Marina en Taranto, y la trastarra del HMS Eagle habñía dado cuenta de varias unidades menores en Tobruq, y de algunos aeródromos en el Egeo, incluso aviones de la FAA bombardearon aeródromos en Sicilia... La Batalla de Punta Stilo también demostrar que los aviones embarcados podían dar ventaja, como se vería en la Batalla de MAtapán, con el Vittorio dañado por la FAA, al igual que el Pola, con el funesto resultado de los 3 CA italianos hundido, el propio Pola y el Zara y Fiume que fueron a auxiliar al inmovilizado. El prologo de la Moderna Guerra NAval se escribía en el Mediterráneo, y en el Atlántico, donde el Bismarck fue igualmente hundido tras ser dañado por la FAA.

Ciertamente los mandos de todas las marina daban por bueno lo que ocurrió en Stilo, MAtapán y la caza del Bismarck; los aviones navales embarcados oe ne tierra (caso japonés) o terrestres bajo mando naval (presuntamente en el caso italiano, a veces en el caso alemán) debían dañar a la fuerza enemifga para que los BB acabaran el trabajo.... poco a poco los BB se transformarían en baterías flotantes.... en las Coral Sea y en Midway los BB no aparecieron en escena; deberían espera a las batallas por Guadalcanal.... y aun así...

En términos taurinos, los CV toman la alternativa en Taranto y en Matapán, en PH la confrman y en Coral Sea y Midway suben a lo más alto del escalafón....

Saludos.

[Mig43]

Bueno, una cosa es que la administración Roosevelt manejara la situación para provocar la huída hacia adelante de los japoneses y otra es que tuvieran información del lugar y el momento del ataque. Con respecto a lo primero yo tengo pucas dudas, con respecto a lo segundo, puede darse el caso de que se conociera la cercania de unidades japonesas pero se desconociera su tamaño exacto, misión y por supuesto, los resultados que obtendrian. Quizá hasta que no se desclasifique la información aún pendiente no sabremos hasta qué punto la teoria del conocimiento previo vale algo.

Este tema me ha llevado a releer las memorias de Churchill de los dias posteriores a Pearl Harbour y el pimer ministro ofrece una hipótesis sobre una estrategia más exitosa para Japón : viene a decir que lo que él más temía era un ataque las colonias británicas y holandesas para hacerse con el petroleo pero que evitara cuidadosamente una agresión a los americanos. Sir Winston dice que al saber que el ataque fue directamente contra ellos sintió una inevitable sensación de alivio, porque sospechaba que las Cámaras legislativas de EEUU jamás entratrian en guerra sin agresión directa.


Yo opino que para EEUU habria sido la situación más peligrosa, por eso mismo habría sido suicida mantenerse al margen.

[urquhart]

Hola a todos,

dificilmente podían saber los estadounidenses donde se iba a recibir el primer golpe. Si bien es cierto que la flota se había trasladado a las Hawaii, no es menos cierto que las fuerzas en Filipinas estaban siendo reforzadas, incluyendo fuerzas de la Guardia NAcional, ante el cariz que tomaban los acontecimientos.

Las fuerzas navales en Filipinas, US Asiatic Fleet, fueron reforzadas especialmente en medios submarinos, unos 24, y con torpederas (MBT); así como con los cañoneros que patrullaban el YangTse... sé que puede parecer un refuerzo irrisorio, pero era un refuerzo... en una época que la USN estaba volcada en el Atlántico, y que la movilización humana no había sido decretada.

Winston puede decir lo que quiera, pero desde mediados de 1941 existían conversaciones entre Reino Unido, Commonwealth, Holanda y Estados uNidos para la defensa del PAcífico y Sudeste Asiático... en Hong Kong había destacado desde novimebre una fuerza canadiense, concretamente el 1st Btn. de los Winnipeg Grenadiers y el Royal Rifles of Canada ( 1 batallón, todo y ser denominado Regimiento), así como diversas unidades auxiliares canadienses (correos militares, pagaduría, capellanes, Transmisiones...) En Malaya, la 22nd Brigade Australiana, estaba destacada desde febrero de 1941, ante el peligro de enfrentamiento con JApón; y a mediados de 1941, unidades de la 8th Div se desplegaron en Singapur. Mientras se acercaba la hora 0, diversas unidades de la 8th se desplegarían en Nueva Guinea, e immediatamente tras el ataque nipón, 10 de diciember, unidades de la 23rd Brigade dejaría Darwin para desplegarse en Timor y Ambon. Concedermos todos que movilizar y transportar una Brigada british style, 3 batallones de infantería, 1 grupo de artillería, 1 batallón de ametralladoras y una unidad de ingenieros; no se logar en dos días (en Australia el ataque a PH fue el 8 de diciembre, por aquello del cambio de día), si no hay planes de contingencia al respecto. http://www.awm.gov.au/units/unit_11285.asp

Saludos

[ventura]

Hombre parece logico que eso le preocupase, pues si USa no habia movido un dedo por las metropolis lo iba a hacer por sus colonias? no dudo que buscarian un casus beli pero cuanto tardarian en encontrarlo? y que sufriria el imperio de mientras? seguramente ese era el miedo de winston....

[urquhart]

Hola a todos,

Ventura, hay una diferencia entre 1939 y 1941... en primer lugar, más allá del aislacionismo de la población estadounidense, la mayoría de los creadores de opinión de las democracias occidentales daban por hecho que la WH se estrellaría frente al Armée... como sucediió en 1914. Para colmo, el Drôle de Guerre, la sensación de que las cosas no irían a más tras la captura de Polonia... Weserubung puso las cosa en su sitio.

No olvidemos que EE.UU. estaba suministrando materiales a Francia y Reino Unido, llegando el AdA a combatir con los Curtiss 75 y los llamados MAryland. ¿quien en su sano juicio podía vislumbrar el resultado de la Batalla de Francia?

Mientras tanto, Roosevelt en primavera de 1940 está a escaso medio año de las elecciones, donde en contra de la tradición establecida desde George Washington, FDR aspiraba a un tercer mandato. Roosevelt ganaría por 27,3 millones de votos frente a los 22,3 de Willkie. No olvidemos que en las primarias del PArtido Republicano se presentaba entre otros, el propio Willkie, y el que parecía ser el mejor colocado, Thomas Dewey, el fiscal que enchironó a Lucky Luciano. 3 nominados a candidato sobresalían, Dewey, Taft y Vanderberg, pero poco más o menos de los 1000 delegados cada uno contaba con 300.... todo y que Dewey arrastraba el mayor número de votos en las primarias, cerca del 50%... dad la situación, como en otras ocasiones, la convención eligió a un outsider, en este caso Wilkie. No olvidemos que también inició su campaña Lindbergh, el aviador, con ciertas simpatías hacia el nacionalsocialismo. Taft empezó su campaña en mayo de 1940, exigiendo que el Gobierno se ocupara de los asuntos internos... los demás candidatos a la nominación le siguieron el discurso; obligando a los demócratas... nada nuevo bajo el sol.... LA nominación republicana coincide en el tiempo con el inicio de la BoE....

En 1941, FDR ya está liberado de las elecciones, el apro baja de los 2 dígitos, y tras Cahs&CArry, legisla para Lend&Lease.... Hablando de memoria, en este aspecto, para Lend&lease, FDR dijo que si a tu vecino se le quemaba la casa, no le vendías la manguera; se la dejabas, y si se quemaba o quedaba inservible, el vecino posteriormente la pagaba... Adolf, sin falta de razón, a esas palabras de fDR comentó que si al vecino se le quemaba la casa, no solo le dejabas la manguera, combatías el fuego junto a él.... curioso, pues ese razonamiento no fue valido para sus Aliados, los de AH....

SAludos.

PD: la nominación de Willkie, frente a Dewey, para los conspiraoicos es una jugada maestar de los Servicios Británicos.... http://books.google.es/books?ei=K9LJS5X ... edir_esc=y

[ventura]

yo lo que digo es que los temores de winston los veo mas que fundados, que posiblemente la guerra seria inevitable si pero el cuando....

Y la guerra la declara el congreso y no me veo a FDR dirigiendose al congreso para decirles señores tenemos que declararles la guerra a japon porque esta invadiendo las colonias de los paises que antes hemos dejado que fuesen invadidos por alemania. Sazonado con un barco de la navy atacado o similar si pero a secas no y el sazonarlo tardaria algo de tiempo ( vital por otra parte).

Mientras tanto, Roosevelt en primavera de 1940 está a escaso medio año de las elecciones

Y si los japoneses se hubiesen decidido a atacar a los europeos en ese medio año?

[sergiopl]

Hola a todos:

Varias cosas...

Sobre el tema de la "conspiración" de PH... yo creo que es bastante improbable (por no decir imposible) que los norteamericanos conocieran fecha y lugar del golpe japonés. Es cierto que hubo gente que dedujo el ataque a PH (como, por ejemplo, Popov), pero pruebas mas evidentes de que iba a haber un ataque contra la URSS en Junio de 1941 las tuvo Stalin y no se dice que "conspirara" para que los alemanes atacaran la URSS. A posteriori siempre parece mentira que determinados sucesos pudieran llegar a ocurrir (no sólo en la SGM, también el 11-S o el mismo 11-M), y un análisis después de sucedida la tragedia revela pistas que podrían haberse seguido... excitando la mente siempre fértil de los que gustan de las conspiraciones (a mi me encantan, que conste, pero la mayoría me las tomo como meras novelas de espías ).

Retrotrayéndonos a Diciembre de 1941, los militares norteamericanos no creían posible que los japoneses fueran capaces de lanzar un ataque de ése tipo contra Hawaii, y de hecho parece ser que Filipinas tenía prioridad a la hora de recibir refuerzos (como ha comentado urquhart). De hecho ése es uno de los argumentos de los conspiranoicos, que sostienen que Kimmel y Short no tenían medios para efectuar patrullas aéreas alrededor de Hawaii, llegando a leerse por ahí que eran necesarios unos 250 aparatos de patrulla (me parece muy exagerado...). En mi opinión el factor incompetencia por parte de los mandos militares estadounidenses es a menudo olvidado... incluso se pretende presentar a Kimmel y Short como inocentes chivos expiatorios... pero es que no sólo fueron ellos: McArthur metió la pata hasta el fondo permitiendo que los japoneses destrozaran a su aviación después de tener noticia del ataque contra PH... y los brits tampoco se lucieron en la lucha por Malaca y Singapur (desde lanzar al PoW y al Repulse a pecho descubierto a considerar que la jungla haría imposible el avance enemigo hacia Singapur).

¿Estaban todos involucrados en la "conspiración" para que el golpe nipón fuera lo mas duro posible?, yo creo que no. Sería una conspiración demasiado enorme para que no se hubiera desvelado en todo el tiempo que ha pasado... y si no lo ha sido ya, no espereis que nunca se desclasifique nada

En cuanto a lo que comentan urquhart y ventura sobre la entrada en guerra de los EEUU y las diferencias entre 1939/40 y 1941... yo estoy con urquhart: en el otoño de 1941 dá la impresión de que FDR estaba decidido a meter a los EEUU en la guerra. En el Atlántico, la USN estaba participando activamente en la escolta de convoyes a Gran Bretaña y los submarinos alemanes ya habían atacado a varios destructores estadounidenses. ¿Durante cuánto tiempo se hubiera podido mantener ésa situación sin que saltara la chispa?

Éste discurso de FDR a finales de Octubre no es lo que se dice blando: http://www.usmm.org/fdr/kearny.html

En cuanto a la situación en el Pacífico, como ya he comentado en mas ocasiones, veo altamente improbable que los japoneses se lanzaran a la conquista de las colonias europeas dejando Filipinas de lado. No tenían ninguna seguridad en absoluto de que los EEUU no fueran a entrar en la guerra en un momento u otro, y desde las Filipinas (que indudablemente hubieran sido muy reforzadas en caso de agresión japonesa contra las colonias británicas y holandesas) los norteamericanos podrían interceptar las rutas de navegación desde el Sur hacia el Japón. Mal negocio estarían haciendo: si querían asegurarse el suministro de petroleo TENÍAN que eliminar la presencia norteamericana en el Pacífico Occidental...