¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Nou_Moles,

Me temo que aquí tú eres el único farsante, y además, víctima de la ESO...para nuestra infinita desgracia..

ERES TÚ, y siguiendo TÚ RAZONAMIENTO AL GRAN TERCIO DE IDÍAQUEZ, el que has dicho que Alemania no existía antes de 1919. Tu le has respondido, no yo que

Que curioso que cuando no interesa es un caso especial....que curioso....


Lo mismo te digo, qué curioso que cuando TE INTERESA es tus farsas y demagógicas posturas nacionalistas (te guste o no, no existe ninguna nación vascongada o catalana) digas que España es un caso especial...

TÚ y sólo TÚ, has dicho que España no existía (y nadie jamás empleó la palabra España o español porque dicho concepto no existía) porque España era un conjunto de Reinos, con diferentes sistemas legales...

Bien, SIGUIENDO TU RAZONAMIENTO, te repito, ALEMANIA era peor, es un conjunto de Estados, con ejércitos propios (cosa que en España no existía desde el siglo XV), con EMBAJADAS propias (en España y desde el siglo XV sólo existe la embajada española), con sus PROPIOS JEFES DE ESTADOS ¿Te digo los nombres de TODOS LOS JEFES DE ESTADO que existían en el Imperio en 1914?.. cosa que en España no existe desde el siglo XV...con sus propias economías, sistema escolar, religión (la muy católica y latina Baviera y la muy protestante y eslavófila Prusia)...

ERGO TÚ, TÚ, SÓLO TÚ estas diciendo que Alemania se inventó en 1919... pues COPIANDO TUS PALABRAS...

Que curioso que cuando no interesa es un caso especial....que curioso....


¿O estas diciendo que España sí es un caso especial porque interesa a toda esa gentuza totalitaria que inventan nacioncitas donde sólo hay regiones españolas?

Saludos

Nunca en toda tu vida verás jamás a España perder un sólo gramo de su tierra española, desde Irún a Port Bou, desde Finisterre a Gata.


sse29
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Mensaje por sse29 »

Que nou haciendo amigos,...jejje

Hablas de nacionalismos cuando en tu nick pones pais valencia,...jejej....como esta la LOGSE¡¡ de un vlciano a otro


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Que curioso que cuando no interesa es un caso especial....que curioso....


Veo que tienes por costumbre (mal)interpretar lo que yo escribo.
Igual que me gustaría que me citaras donde he hablado yo de independentistas cuando me he referido "a los de siempre" (que curioso que cuando no interesa nos callamos), aquí yo por lo he visto he dicho que lo de la Commonwealth es un caso especial.
Yo no digo que sea especial, ni espacial ni nada parecido.
Yo estoy hablando de España, y como ya les he dicho a otros, España existe (al menos) desde 1.492.
¿En que me baso? Pues en unos pequeños detalles sin importancia, como lo que decían los españoles de la época y los extranjeros.

El pirata Guerri al Gran Capitán finales del XV:
"Decidle a Gonzalo Hernández que se acuerde de que todos somos españoles y que no la ha con franceses sino con español y no castellano sino vizcaino".

Cronista D´Auton:
"Yo no quiero en mi crónica dejar en olvido los buenos hechos de los españoles..."

Normas a los capitanes de los Tercios:
"...que guarden y conserven la cristiandad que en España han heredado..."



Mula, embajador de Venecia
"...no pueden soportar dos cosas, la una es estar gobernados por una mujer, la otraes verse guardados por los españoles"

Juan de Mallara, 1603
"Reconozcamos a Dios la merced que nos hizo hombres, no bestias;cristinaos,no moros;españoles, no de otra Nación"

Brunel, 1665
"...consideran a esta Nación (España) envarada y altiva....no impide que admire la sabiduria, la templanza, la prudencia y tantas virtudes morales y políticas como brillan en la mayor parte de los hombres que produce".

Jouvin 1672
"...los españoles son coléricos, vengativos, desconfiad de ellos si os amenazan"

Madame de Aulnoy 1679
"Es preciso convenir que cuando un español ha sido lo bastante favorecido por el Cielo para tener una buena educación..."

Etc...

Resumiendo, que los españoles de la época se llamaban españoles,los extranjeros también, los reyes de los diferentes reinos querían cumplir "el viejo sueño de los godos" (Pierre Vilar) de la reunificación, pero no eran españoles.
¿Te sigue pareciendo un suficiente caso especial o no...?
Es que para meter la pata, se lo dejo a quien afirma algo de los valencianos (por ejemplo) y le dan con ello en la nariz con las estadísticas, pues siempre es mejor decir esto

Tienes que modificar lo que yo digo para poder defenderte?¿ que triste no?¿


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿Te digo los nombres de TODOS LOS JEFES DE ESTADO que existían en el Imperio en 1914?..


ay agualongo, el otro día me acorde de ti leyendo un librito de osprey sobre las tropas de asalto, y si, evidentemente, salen fotos del rey de Baviera revistando a SUS tropas.

como esta.

Imagen

conste que a mi todo esto me parece que da bastante igual para como se organiza uno hoy, pero pretender que españa no existe hasta la guerra de sucesión es bastante pintoresco.

Por que piensas que soy nacionalista?¿ que me ha echo gracia, cuéntame....


na, cosas mias.

lo malo de las estadísticas es que un 10% es insignificante, pero el 10% de 6 millones ya es gente.....


lo malo de las estadísticas es cuando nos desmienten. tu puedes opinar lo que quieras basandote en las banderitas que ves o dejas de ver, pero los datos son irrefutables. y subiendo!


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Mensaje por nou_moles »

agualongo


Me temo que aquí tú eres el único farsante, y además, víctima de la ESO...para nuestra infinita desgracia..



No te cansas de poner siempre la misma escusa? si hablas de la e.s.o. di que no aprendi nada, por que no enseñan nada de estos temas, pero no digas que me enseñaron lo que se, por que estos temas ocupan 10 parrafos en todos los años que dura la e.s.o..


ERES TÚ, y siguiendo TÚ RAZONAMIENTO AL GRAN TERCIO DE IDÍAQUEZ, el que has dicho que Alemania no existía antes de 1919. Tu le has respondido, no yo que



Vamos, te llamo mentiroso y farsante con la intención de que te enfades y intentes poner la cita donde digo que en 1914 Alemania no existía y me vienes con escusas de esas?¿ que triste no?¿


Lo mismo te digo, qué curioso que cuando TE INTERESA es tus farsas y demagógicas posturas nacionalistas (te guste o no, no existe ninguna nación vascongada o catalana) digas que España es un caso especial...



Eso es como cuando según, yo decía que alemania no existía en la 1º guerra mundial.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Si fuese nacionalista diría que X es mejor que B, y realmente yo siempre digo que son mismo perro con distinto collar...aunque en este caso tu te sientas superior a los demás....si eres feliz así, a mi como que me es indiferente, no tengo ningún síndrome de inferioridad....


TÚ y sólo TÚ, has dicho que España no existía (y nadie jamás empleó la palabra España o español porque dicho concepto no existía) porque España era un conjunto de Reinos, con diferentes sistemas legales...


España con anterioridad a la fecha que he dicho no existía, por que no era un estado.....y los estados y las ideas son distintas....


ERGO TÚ, TÚ, SÓLO TÚ estas diciendo que Alemania se inventó en 1919... pues COPIANDO TUS PALABRAS...



Estas quedando en evidencia...es muy triste....sigo esperando que me cites......


¿O estas diciendo que España sí es un caso especial porque interesa a toda esa gentuza totalitaria que inventan nacioncitas donde sólo hay regiones españolas?



Podrías razonar sin meter los independentistas?¡ es que debates con alguien al que le da tanto ....las posturas independentistas como las otras....


Nunca en toda tu vida verás jamás a España perder un sólo gramo de su tierra española, desde Irún a Port Bou, desde Finisterre a Gata.


Ahora es cuando sueltas el rollo de que españa se rompe...pero ya se rompía a finales del XIX, también se rompía en el XXy se sigue rompiendo en el XXI, como adivinadores del tarot no tienes precio...vamos pa 150 años rompiéndose y no se ha roto todavía... :lol: :lol: :lol:


sse29


Hablas de nacionalismos cuando en tu nick pones pais valencia,...jejej....como esta la LOGSE¡¡ de un vlciano a otro



El termino pais valencia esta aprobado en los dos estatuts de autonomía valencianos,. el de los 80 y el del 2006 con gobierno del pp, de un valenciano a otro :mrgreen: , aunque no l hayas leído......


tercioidiaquez


Veo que tienes por costumbre (mal)interpretar lo que yo escribo.



Seré muy tonto pues....


Igual que me gustaría que me citaras donde he hablado yo de independentistas cuando me he referido "a los de siempre" (que curioso que cuando no interesa nos callamos), aquí yo por lo he visto he dicho que lo de la Commonwealth es un caso especial.




Y quienes son los de siempre?¿ pues lo de siempre.


El pirata Guerri al Gran Capitán finales del XV:
"Decidle a Gonzalo Hernández que se acuerde de que todos somos españoles y que no la ha con franceses sino con español y no castellano sino vizcaino".

Cronista D´Auton:
"Yo no quiero en mi crónica dejar en olvido los buenos hechos de los españoles..."

Normas a los capitanes de los Tercios:
"...que guarden y conserven la cristiandad que en España han heredado..."


Mula, embajador de Venecia
"...no pueden soportar dos cosas, la una es estar gobernados por una mujer, la otraes verse guardados por los españoles"

Juan de Mallara, 1603
"Reconozcamos a Dios la merced que nos hizo hombres, no bestias;cristinaos,no moros;españoles, no de otra Nación"

Brunel, 1665
"...consideran a esta Nación (España) envarada y altiva....no impide que admire la sabiduria, la templanza, la prudencia y tantas virtudes morales y políticas como brillan en la mayor parte de los hombres que produce".

Jouvin 1672
"...los españoles son coléricos, vengativos, desconfiad de ellos si os amenazan"

Madame de Aulnoy 1679
"Es preciso convenir que cuando un español ha sido lo bastante favorecido por el Cielo para tener una buena educación..."




El estado español no existía, si que existía la nación española, pero también existe la dia de hoy a nación dels paisos catalán y la nación vasca etc....

Es lo que tiene la diferencia entre nación y estado......
El estado es la administración y la nación ya sabéis que es el sentimiento.....jejejejej


Resumiendo, que los españoles de la época se llamaban españoles,los extranjeros también, los reyes de los diferentes reinos querían cumplir "el viejo sueño de los godos" (Pierre Vilar) de la reunificación, pero no eran españoles.
¿Te sigue pareciendo un suficiente caso especial o no...?



No es lo mismo nación que estado..... :wink:



Es que para meter la pata, se lo dejo a quien afirma algo de los valencianos (por ejemplo) y le dan con ello en la nariz con las estadísticas, pues siempre es mejor decir esto




Entonces te pongo una gráfica del % de españoles que se sientes españoles y significa que si da el 60%, el 60% de los catalanes ses sienten españoles o el 40& de los sevillanos no se sienten españoles?¿?¿


Pero tu sabes que el 60% de los catalanes no se sienten españoles, y que más del 60% de los sevillanos se sienten españoles, mucha más del 60%., tendrías que recocer que el 40% de los sevillanos no quieren saber nada de españa? o verías que la estadística esta muy sesgada por el método utilizado?¿


Yorktown


na, cosas mias.


Cuéntamelo, te lo digo por que mis amigos independentistas me llaman fachas y mis amigos ''fachas'' me llaman independentista....así que no me extraña jejejjejejejejej


lo malo de las estadísticas es cuando nos desmienten. tu puedes opinar lo que quieras basandote en las banderitas que ves o dejas de ver, pero los datos son irrefutables. y subiendo!



Alguna vez dije que en valencia la gente quiera la independencia?¿la independencia no es rentable....y al final todo se rige por dinero....


por cierto,a todo esto, muchas veces se olvidan de ls independentismos su factor económico....que las cosas no son tan bucólicas como parecen desde fuera.......hay muchos intereses económicos dentro....


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

no, has dicho que se sienten antes o más valencianos que españoles, y no parece, ni remotamente, cierto. quizas el 10% ese viva todo en tu barrio. pero los hechos son tozudos.

Si fuese nacionalista diría que X es mejor que B, y realmente yo siempre digo que son mismo perro con distinto collar...


no necesariamente. basta con que digas que x es distinto a b.

España con anterioridad a la fecha que he dicho no existía, por que no era un estado.....y los estados y las ideas son distintas....


como que no era un estado? lo de los diferentes fueros y demas, repito, no existían los EEUU en 1850, por poner una fecha. no existen ahora? el reino unido, existe?

Pero tu sabes que el 60% de los catalanes no se sienten españoles


ups! más wishful thinking?

En la otra parte de la tabla, la encuesta refleja que el 62,6% de los vascos se identifica con España, por delante de los catalanes (72,8%), los canarios y asturianos (74,8%). En el nivel medio están los ciudadanos de Cantabria (78,9); de Navarra (78,7) y de Galicia (77,3).

http://www.20minutos.es/noticia/304771/ ... on/vascos/

Cuéntamelo, te lo digo por que mis amigos independentistas me llaman fachas y mis amigos ''fachas'' me llaman independentista....así que no me extraña jejejjejejejejej


tienes amigos muy raros. no tienes ningun amigo normalito? ni independentista ni facha? y si, efectivamente hay nacionalistas no independentistas. además de los obvios nacionalistas españoles. los nacionalistas catalanes, vascos, baleares, navarros, o castellanos que no se quieren separar, solamente ser tratados distintos al resto de mortales por que tatatatarabuela nekane tenía no se que rollo de fueros. o sea, los jetas.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Seré muy tonto pues....

O mal pensado, o las dos cosas, o ninguna... Hay varias posibilidades...

Y quienes son los de siempre?¿ pues lo de siempre

Sí, pero yo no necesito poner en boca de nadie lo que no dicen ¿Te suena? Me remito al párrafo anterior.

El estado español no existía, si que existía la nación española, pero también existe la dia de hoy a nación dels paisos catalán y la nación vasca etc....

¿Quien está hablando de estado? Nuevamente vuelves a (mal)interpretar, vuelvo a remitirme al primer párrafo.
Yo hablo de España,si tu le quieres poner etiquetas, de estado, nación o lo que quieras, es tu problema el tener que inventarse conceptos para negar lo que esta demostrado con la gente que vivía en la época.Y no, la nación de los paisos catalanes o la nación vasca, no existen, mas que en las mentes de parte de "los de siempre" o en aquellos que se lo han creido lo que cuentan "los de siempre", tu sabrás donde te etiquetas.

Entonces te pongo una gráfica del % de españoles que se sientes españoles y significa que si da el 60%, el 60% de los catalanes ses sienten españoles o el 40& de los sevillanos no se sienten españoles?¿?¿


Pero tu sabes que el 60% de los catalanes no se sienten españoles, y que más del 60% de los sevillanos se sienten españoles, mucha más del 60%., tendrías que recocer que el 40% de los sevillanos no quieren saber nada de españa? o verías que la estadística esta muy sesgada por el método utilizado?¿

Es lo bueno que tienen las estadísticas, que se pueden interpretar, pero siempre será algo más fiable (según lo que se (mal)interprete )que en las opiniones que vierte alguno, que no las respalda nada.
Será cuestión también del primer párrafo... :mrgreen:


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Mensaje por nou_moles »

Yorktown


no, has dicho que se sienten antes o más valencianos que españoles, y no parece, ni remotamente, cierto. quizas el 10% ese viva todo en tu barrio. pero los hechos son tozudos.



Ya te explique por que la estadística da esos datos.....y más tu, que sabes lo que piensa la mayor parte de alicante (menos la zona de alcoi, elx y alguna zona más), y sabes perfectamente lo que se siente en alicante, y no es lo mismo que en castellon en valencia o en el interior de valencia. Entonces si cnoces perfectamente esas diferencias, el ejemplo perfecto es alicante, por que te empeñas en decir que esa estadística es objetiva, sabes que es generalista y no es igual en toda las zonas.

En alicante ciudad saldría algo así como un 70%- 80% que solo se siente españoles y alicantinos...y es lo sabes.....



no necesariamente. basta con que digas que x es distinto a b.



En el mundo hay un X igual que un B?¿ no, y sabes que tengo razón, pero el nacionalista diría que no es solo distinto, pondría lo suyo por encima....en cambio a mi todos los X-B-C- me encantan, realmente no hay ningún sitio que no me haya gustado, menos Milano, esa ciudad es :pared: :pared:


como que no era un estado? lo de los diferentes fueros y demas, repito, no existían los EEUU en 1850, por poner una fecha. no existen ahora? el reino unido, existe?




Tenia un administración central?¿ no, pues sin una administración central deja a de ser un estado, por débil que sea mínimo una administración central, aunque luego tenga otras administraciones....



En la otra parte de la tabla, la encuesta refleja que el 62,6% de los vascos se identifica con España, por delante de los catalanes (72,8%), los canarios y asturianos (74,8%). En el nivel medio están los ciudadanos de Cantabria (78,9); de Navarra (78,7) y de Galicia (77,3).



Pero de verdad crees que el 62.6% de los guipuzcoanos se sienten españoles y el 62.6% de los alaveses se sienten españoles?¿es lo que pode los datos que citas.
A que se sienten más españoles en alava, que en guipuzcoa, pero con mucha diferencia?¿o en navarra a que se sienten más vascos en Erratzu?¿ pero no le digas a alguien de Tudelea que es vasco....
Cierto?¿ ves el defecto de las estadísticas tan generales......que las cosas no son tan sencillas.



tercioidiaquez


O mal pensado, o las dos cosas, o ninguna... Hay varias posibilidades...



En la viña del señor todo es posible.


Sí, pero yo no necesito poner en boca de nadie lo que no dicen ¿Te suena? Me remito al párrafo anterior.




Pues yo te conteste tal y como lo interprete, perdón si entendí mal tus palabras.

¿Quien está hablando de estado? Nuevamente vuelves a (mal)interpretar, vuelvo a remitirme al primer párrafo.
Yo hablo de España,si tu le quieres poner etiquetas, de estado, nación o lo que quieras, es tu problema el tener que inventarse conceptos para negar lo que esta demostrado con la gente que vivía en la época.Y no, la nación de los paisos catalanes o la nación vasca, no existen, mas que en las mentes de parte de "los de siempre" o en aquellos que se lo han creido lo que cuentan "los de siempre", tu sabrás donde te etiquetas.




Y si hablo de nación y de estado, por que es lo que cuenta.
Son conceptos mínimos.


Es lo bueno que tienen las estadísticas, que se pueden interpretar, pero siempre será algo más fiable (según lo que se (mal)interprete )que en las opiniones que vierte alguno, que no las respalda nada.



La gráfica viene contestada a York


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Mensaje por Yorktown »

Ya te explique por que la estadística da esos datos.....y más tu, que sabes lo que piensa la mayor parte de alicante (menos la zona de alcoi, elx y alguna zona más), y sabes perfectamente lo que se siente en alicante, y no es lo mismo que en castellon en valencia o en el interior de valencia. Entonces si cnoces perfectamente esas diferencias, el ejemplo perfecto es alicante, por que te empeñas en decir que esa estadística es objetiva, sabes que es generalista y no es igual en toda las zonas.

En alicante ciudad saldría algo así como un 70%- 80% que solo se siente españoles y alicantinos...y es lo sabes.....


pues vale, haber dicho la gente de mi barrio se siente lo que sea.

En el mundo hay un X igual que un B?¿ no, y sabes que tengo razón, pero el nacionalista diría que no es solo distinto, pondría lo suyo por encima....en cambio a mi todos los X-B-C- me encantan, realmente no hay ningún sitio que no me haya gustado, menos Milano, esa ciudad es


si no hay un x igual a un b, que no, estas conmigo en que no existen los pueblos, ni las culturas, ni nada de eso no?.

y no, el nacionalismo no implica necesariamente sentirse superior.

Tenia un administración central?¿ no, pues sin una administración central deja a de ser un estado, por débil que sea mínimo una administración central, aunque luego tenga otras administraciones....


un rey y una corte, no es una administración central?

Pero de verdad crees que el 62.6% de los guipuzcoanos se sienten españoles y el 62.6% de los alaveses se sienten españoles?¿es lo que pode los datos que citas.


pero digo yo que los alaveses serán tan vascos como los guipuzcoanos, o no? si hablas de los vascos, tendras que tener en cuenta a todos.

y tu hablabas de los catalanes, ahora que cogemos, los de puigcerda?

deberias acostumbrarte tu, no las estadisticas, a no generalizar. es falso que los valencianos se sientan como dices, quizas en tu pueblo. es falso que los catalanes se sientan como tu dices. quizas en la cerdanya...quizás.

saludos.


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Mensaje por Apónez »

neride escribió:
Esto será suficiente, supongo...

Imagen

http://www.recercat.net/bitstream/2072/ ... CPS258.pdf

Por cierto, pueden seguir hablando de mentirosos y farsantes...

Saludos.


Pues va a ser que no Néride, pues únicamente valenciano o más valenciano que español, que es lo que decía nou_moles nos dá un "acojonante" 9.3% hasta en Galicia hay más :mrgreen: frente a un 32.9% que se sienten o sólo españoles o más españoles que valencianos :roll:

Después de llamar mentiroso y farsante a agualongo ¿que toca nou? ¿lo de llamarle facha? ¿nazi tal vez? :roll:

¿Que pasó? ¿Te quedaste sin argumentos y tocó recurrir al insulto? Por que si a alguien deja como farsante y mentiroso el cuadro que acaba de poner Néride es a tí con eso de que en Valencia se sienten valencianos y nada más :mrgreen:


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Mensaje por nou_moles »

Yorktown


pues vale, haber dicho la gente de mi barrio se siente lo que sea.



Te sigo diciendo que a rasgos generales las zonas que te he dicho se sienten más valencianos que españoles, no dije que se sintiesen solo valencianos.


Y las zonas te las digo, toda la zona de valencia y castellon de la zona valenciano parlante (el alto mijares, el valle de ayora, la meseta utiel -requena, se sienten unos más de albacete, otros de aragon etc, no es nada raro tampoco.)

Y en alicante la zona de alcoi y zonas montañosas más elx se siente valenciana, el resto del centro sur de alicante no tragan a valencia, al final es una pelea por el poder entre alicante ciudad y valencia, es la historia de siempre. De todas formas tu esto ya lo sabias, no digo ninguna novedad.


si no hay un x igual a un b, que no, estas conmigo en que no existen los pueblos, ni las culturas, ni nada de eso no?.



Como que no existe las cultura? explícame eso que no lo entendí muy bien.


y no, el nacionalismo no implica necesariamente sentirse superior.



A mi me da que si, sera formas de ver las cosas distinta.


un rey y una corte, no es una administración central?



La monárquica no era una administración central. De todas frmas si has seguido debates como este en este foro ya dije que en si me es indiferente que digáis que españa nace con los reyes catolicos, l que me hace cabrera es que se hable de la españa romana, visigoda etc,. Supongo que lo leíste cuando lo puse.
pd: siempre acabamos poniendo lo mismo cada 2 meses jajajaj.


pero digo yo que los alaveses serán tan vascos como los guipuzcoanos, o no? si hablas de los vascos, tendras que tener en cuenta a todos.



Yo no hablo de ser vasco o no, hablo de lo que sienten.

Otegui es español, ya que es pone en su d.n.i., le guste o no ser español, lo es, cierto?¿yo soy español, lo pone hasta en mi pasaporte. Pero no hablo del titulo, hablo de lo que sienten.


y tu hablabas de los catalanes, ahora que cogemos, los de puigcerda?



Pues habrá de todo en catalunya, pero la mayoría no es independentista, y es tu también lo sabes. Por eso te dicho que las estadísticas de este estilo debe de hacerse a nivel comarcal y provincial. Pero no compensa, es más barato el otro método.


deberias acostumbrarte tu, no las estadisticas, a no generalizar. es falso que los valencianos se sientan como dices, quizas en tu pueblo. es falso que los catalanes se sientan como tu dices. quizas en la cerdanya...quizás.



Mi pueblo esta en la serranía conquense, el finde que viene voy.


Apónez

Pues va a ser que no Néride, pues únicamente valenciano o más valenciano que español, que es lo que decía nou_moles nos dá un "acojonante" 9.3% hasta en Galicia hay más Mr. Green frente a un 32.9% que se sienten o sólo españoles o más españoles que valencianos Rolling Eyes

Después de llamar mentiroso y farsante a agualongo ¿que toca nou? ¿lo de llamarle facha? ¿nazi tal vez? Rolling Eyes

¿Que pasó? ¿Te quedaste sin argumentos y tocó recurrir al insulto? Por que si a alguien deja como farsante y mentiroso el cuadro que acaba de poner Néride es a tí con eso de que en Valencia se sienten valencianos y nada más Mr. Green



Hace falta que conteste a eso? si quieres hago un copy&paste de lo que escribí hace media hora, lo pongo lo lo lees tu?¿


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Mensaje por agualongo »

Estimado Yorktown,

Gracias por la foto, ya sabes como me gusta todo lo relacionado con la Belle Epoque, una epoca que auna liberalismo y elegancia a raudales, cuando te inscribía en un hotel sin enseñar la documentación y bastaba un simple pasaporte sin visado para ir por todo el Continente, a excepción hecha de los no siempre muy civilizados imperios ruso y turco.

Estimado Nou Moles,

Creo que confundes todo (y pienso que la culpa no es enteramente tuya sino de la desgracia de educación que te ha tocado sufrir), confundes Estado, Nación, lo mezclas con un "sentimentalismo" y no se qué más...

Si, España no existía porque no existía el "estado" (además identificas Estado con centralismo, por eso el bueno y siempre mordaz e inteligente Yorktown te pregunta si para tí existe o no los EEUU)... y para tí, existir Estado es igual a "centralismo"... (por cierto, España estaba más centralizada en 1558 que cualquier otra nación Europea de las actuales, Francia incluida).. te repito..

¿Existía ALEMANIA en 1914? Según tus parámetros que has impuesto para España, NO...¿verdad?, porque deberías saber que la Constitución Imperial de 1871 define al Reich (no como una nación de naciones, o como una nación o como cualquier invento de esos totalitarios mentirosos y malvados) como "Confederación perpetua de Soberanos y ciudades libres"[i]...

No hablamos ya de Estado Centralizado o no, no hablamos de Unión Dinástica o no... hablamos de SOBERANOS INDEPENDIENTES unidos en la defensa de un territorio...

Alemania estaba formada por:

4 Reinos (en cada uno reinaba una dinastía distinta): Baviera, Prusia, Sajonia y Würtemberg.

6 Grandes Ducados
(Baden, Hesse, Mecklemburgo Schwerin, Sajonia Weimar, Mecklemburgo Strelitz y Oldemburgo)

5 Ducados (Brunswick, Sajonia Meiningen, Sajonia Altenburgo, Sajonia Coburgo Gotta y Anhalt)

7 Principados (Schwarzburgo Sondershausen, Schwarzburgo Rudolstadt, Waldeck, Reuss Mayor, Reuss Menor, Schaumburgo Lippe y Lippe)

3 Ciudades Libres (Lübeck, Bremen y Hamburgo)

1 Territorio Imperial (Alsacia - Lorena)

Cada uno de ellos soberano, cada uno de ellos con su propia política, su propia administración, en algunos casos, su propio cuerpo diplomático, sus propios embajadores, sus fuerzas aéreas, su propio ejército, su propio Estado Mayor, su propio ministro de comercio...)

No hablamos como en España de una unión de siglos (visigodos) o de una unión en un rey (siglo XV/XVI)...HABLAMOS DE SOBERANOS independientes...

Te repito la pregunta...Según tu propio criterio sobre la existencia de España (y negándola como nación por no tener estado centralizado... cosa harto discutible)... pues bueno, según tu mismo criterio aplicado a España, si lo trasladamos a Alemania te pregunto:

¿Existía Alemania antes de 1919 o ALEMANIA se inventa justamente en 1919 cuando desaparece la Confederación de Soberanos Independientes?

Saludos y gracias por adelantado.[/i]


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Geromin


El Parlament contrata a un traductor de español por una visita de Nicaragua



Gracias por la noticia, nunca entenderé actitudes como la de la noticia, conocen un idioma en común y prefieren usar traductores.....el ser humano es bastante estúpido.....


agualongo


Creo que confundes todo (y pienso que la culpa no es enteramente tuya sino de la desgracia de educación que te ha tocado sufrir), confundes Estado, Nación, lo mezclas con un "sentimentalismo" y no se qué más...



Tu crees que los que participamos regularmente en este foro podríamos decir más de 2 frases con lo que aprendimos en la escuela instituto etc?¿ por que yo no aprendí nada....ese es mi caso, soy del 85, así que por fechas podrás mirar que sistemas tuve y que cambios hubo, etc.


Por cierto, nación es un sentimiento de permanencia a un conjunto, apoyado en historia, cultura, lengua, etc puede sen ser muchos más factores, solo algunos, para gustos colores.
Estado es una administración central, en mayor o menor grado, y que a la vez puede ser como cualquier tipo de gobierno.

Ejemplo, españa es una nación y es un estado
Els paissos catalans son en especial dentro de catalunya una nación, pero jamas han sido un estado.
Euskal herria, es una nacion, pero no es un estado

Y als definiciones son muy complejas, pero estas diferencias estan claras y no hay dudas.
Los kurdos son una nación, pero su estado duro un par de años tras la 1º guerra mundial.


Si, España no existía porque no existía el "estado" (además identificas Estado con centralismo, por eso el bueno y siempre mordaz e inteligente Yorktown te pregunta si para tí existe o no los EEUU)... y para tí, existir Estado es igual a "centralismo"... (por cierto, España estaba más centralizada en 1558 que cualquier otra nación Europea de las actuales, Francia incluida).. te repito..




Yo no dije que un estado tiene un administración central aunque esta sea mínima?¿entonces por que dices lo contrario?
Si pensase que un estado es igual que ser centralista españa ahora no seria un estado, por que no es centralista a día de hoy.


Por cierto, castilla estaba centralizada. Pero castilla no era españa, te faltan reinos......y la corona d'arago no estaba centralizada.



¿Existía ALEMANIA en 1914? Según tus parámetros que has impuesto para España, NO...¿verdad?, porque deberías saber que la Constitución Imperial de 1871 define al Reich (no como una nación de naciones, o como una nación o como cualquier invento de esos totalitarios mentirosos y malvados) como "Confederación perpetua de Soberanos y ciudades libres"[i]...




Tenían una administración central?¿si tenían una misma constitución para todos....asi que no me digas que no tenían administración central.



Alemania estaba formada por:

4 Reinos (en cada uno reinaba una dinastía distinta): Baviera, Prusia, Sajonia y Würtemberg.

6 Grandes Ducados (Baden, Hesse, Mecklemburgo Schwerin, Sajonia Weimar, Mecklemburgo Strelitz y Oldemburgo)

5 Ducados (Brunswick, Sajonia Meiningen, Sajonia Altenburgo, Sajonia Coburgo Gotta y Anhalt)

7 Principados (Schwarzburgo Sondershausen, Schwarzburgo Rudolstadt, Waldeck, Reuss Mayor, Reuss Menor, Schaumburgo Lippe y Lippe)

3 Ciudades Libres (Lübeck, Bremen y Hamburgo)

1 Territorio Imperial (Alsacia - Lorena)

Cada uno de ellos soberano, cada uno de ellos con su propia política, su propia administración, en algunos casos, su propio cuerpo diplomático, sus propios embajadores, sus fuerzas aéreas, su propio ejército, su propio Estado Mayor, su propio ministro de comercio...)



Acabas de ponerme un e4xtracto de la constitución y ahora quieres decirme que solo compartían rey....


Te repito la pregunta...Según tu propio criterio sobre la existencia de España (y negándola como nación por no tener estado centralizado... cosa harto discutible)... pues bueno, según tu mismo criterio aplicado a España, si lo trasladamos a Alemania te pregunto:

¿Existía Alemania antes de 1919 o ALEMANIA se inventa justamente en 1919 cuando desaparece la Confederación de Soberanos Independientes?




Creo que esta es la constitución alemana de 1871.

http://www.ahistcon.org/docs/ayer/ayer5_04.pdf


La constitución del Reich alemán
de 1871 como compromlSO
de poder dilatorio


En las últimas décadas se ha impuesto como «opinión dominante
» la de que hay que considerar la fundación del Reich como una
«revolución desde arriba» que, con la imposición de la unidad alemana,
satisfizo un desiderátum de las corrientes liberales y democráticas
de aquel tiempo, a la vez que tendía a domesticar al movimiento
liberal y demócrata, canalizándolo mediante firmes diques. En general,
nadie se opone hoy ya a la conocida tesis de Theodor Schieder
de que Bismarck, a la hora de conducir su política, lo hizo movido
no sólo por el cauchemar des coaLitions, sino también, y a la postre
más todavía, por un cauchemar des révoLutions
Wolfgang J. Mommsen




A mi me parece que Alemania con una constitución propia es suficientemente estado como para considerarlo así en 1871.



No me des las gracias, si no estuviese qui os aburriríais sin nadie con quien pelearse....por cierto, comparto la opinión contigo de que el sistema educativo es una vergüenza....


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Nou Moles,

Alemania no compartía un rey, había cuatro reyes, y Guillermo II, no era ni podía inmiscuirse en los asuntos de Baviera o de Sajonia, porque él era rey de Prusia, el Emperador no tenía competencias en los diversos reinos. Representa al Imperio y dirige la política imperial y al ejército imperial.

No, no tenía una constitución, la de 1871 si acaso es una Carta Otorgada y no, no establece ninguna soberanía nacional sino la de los Soberanos.

En otro orden de cosa, los Países Cataplasmas son un invento de 1962, desconocido hasta entonces por el nacionalismo catalán.. euscal herría es otro invento del siglo XX, sin ninguna existencia física, histórica, cultural.

Si, tú reconoces la existencia de Alemania en 1914, entonces reconoces la existencia de España en época visigoda y medieval. La primera porque jamás estuvo tan fraccionada como el Reich Alemán y no tenía tantas dinastías reinantes. La Segunda porque los reinos de España compartían un acervo cultural, religioso e histórico común, tenían conciencia de ello, y por tanto, era más importante que un documento otorgado que confederaba a los Soberanos germanos.

Saludos

o A o no A, pero no A y no A al mismo tiempo


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Para que nadie dude de mis palabras, EL REICH ERA UNA CONFEDERACIÓN DE SOBERANOS INDEPENDIENTES.. pondré en versión original el preámbulo y el artículo 1º que así lo declara:

Preámbulo

Seine Majestät der König von Preußen im Namen des Norddeutschen Bundes, Seine Majestät der König von Bayern, Seine Majestät der König von Württemberg, Seine Königliche Hoheit der Großherzog von Baden und Seine Königliche Hoheit der Großherzog von Hessen und bei Rhein für die südlich vom Main gelegenen Theile des Großherzogtums Hessen, schließen einen ewigen Bund zum Schutze des Bundesgebietes und des innerhalb desselben gültigen Rechtes, sowie zur Pflege der Wohlfahrt des Deutschen Volkes. Dieser Bund wird den Namen Deutsches Reich führen und wird nachstehend

Artículo 1º

Artikel 1.

Das Bundesgebiet besteht aus den Staaten Preußen mit Lauenburg, Bayern, Sachsen, Württemberg, Baden, Hessen, Mecklenburg-Schwerin, Sachsen-Weimar, Mecklenburg-Strelitz, Oldenburg, Braunschweig, Sachsen-Meiningen, Sachsen-Altenburg, Sachsen-Koburg-Gotha, Anhalt, Schwarzburg-Rudolstadt, Schwarzburg-Sondershausen, Waldeck, Reuß ältere Linie, Reuß jüngere Linie, Schaumburg-Lippe, Lippe, Lübeck, Bremen und Hamburg.

Exactamente, EXACTAMENTE PUNTO POR PUNTO, la división que yo he escrito dos post más arriba. El reich se constituye como una CONFEDERACIÓN DE SOBERANOS formada por 4 reyes, 6 grandes duques, 5 duques, 7 príncipes y 3 ciudades libres..

Repito la pregunta ¿Era Alemania una nación en 1914? Y si es así, ¿Por qué no lo era España en 1492? :roll:

Saludos

Nótese que se habla de estados, y no como en EEUU, sino Estados con sus propios ejércitos, ministerios, cuerpo diplomático...


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