España en la 2ª guerra mundial

[vinzer]

hola
aqui expongo varios datos curiosos que podian haber ido a mas y no fueron.

-1940-
La renunion de Hendaya , si fracasaban las negociaciones estrepitosamente estaba preparada en el mismo Hendaya la 2SS Panzer Division (estrenada en Polonia) para invadir España por Irun
-segun tengo entendido no solo estaba esta unidad sino en Burdeos estaban preparados una buena cantidad de bombarderos, tambien estaban preparadas la brigada paracaidista Herman Goering y la 6ªy7ª divisiones de infanteria y otra division de las SS por determinar.
(todo el mundo save que franco le dio largas a Adolf metiendole una chapada sobre sus aventuras africanas, que durante ese periodo el "Cuñadisimo" contos una veintena d ebostezos por parte del fürer

-PLAN FELIX-.
plan para asaltar Gibraltar por tierra mar y aire, el problema era la entrada por tierra (España se tenia ke meter de cabeza en la 2GM,
aparte de esto obviamente parece ser que Franco havia leido sobre la invasion de España por parte de Francia ayende los tiempos de la guerra de independencia....) y no ocurrio nada mas
(lo de Franco es opinion mia, solo que asi abrevio lo de que fueron a hacer un trabajito y depaso se quedaron a gorronear y parece ser uqe los alemanes ivan encaminados)
el plan de batalla era parecido al del caso anterior, solo que aparte seria introdicida en España una de las unidades mas letales de Alemania, la division SS TOKENFOF)

1941-42
parece ser que el general Muñoz Grandes (algunos dicen que el ultimo Falangista autentico con poder pa dar la vuelta a la tortilla) discrepaba con Franco sobre todo en el ambito politico (y parece ser que con lo del nacional-catolicismo, esto es teoria mia) y tubo encuentros con Hitler en los que se veia que no estaba deacuerdo con el Caudillo.
Muñoz le pidio al Fürer que si iva a iniciar semejante operacion (un golpe de estado claramente) necesitaba el apoyo popular (osease ser un Heroe para que los españoles le apaludieran y le conocieran mejor)
y por eso se movio a la division azul hacia el cerco de leningrado o Kashnibor (siento esta duda ahora no me acuerdo siu me podeis corregir estaria agradecido), en resultado que a consecuencia de eso se le condecoro co nla cruz d ecaballero y tal, a todo esto en España no se chupaban el dedo y Franco se entero de todo el cotarro y por eso se trajo a Muñoz Grandes a España y l ocolmo d ehonores medallitas, ascensos y demas para que cerrara la boca.
parece ser que el golpe de estado iva aser compuesto por unidades del ejercito aleman y falangistas acerrimos (jose antonianos o antifranquistas , alo que pienso yo que estos en la peninsula no abundaban ya que gran aprte d ellos se piro con la division azul y la mayoria murieron en esta unidad)
En consecuencia el golpe de estado seria quitar del medio a Franco por las malas (parece ser que matandolo obviamente) o por las buenas (oasease dejar como primer ministro a Muñoz y Franco se quedaria por asi decirlo con menos poder que el actual rey de España, seria algo asi como el gobierno de Mussolini, por asimilarlo a la epoca)


-1941-
el imperio japones invade Filipinas, durante la invasio nmueren asesinados entre 200 y 300 religiosos que alla hacian misiones.
como no, Franco monto en colera y pidio conversaciones con EEUU para hacer una operacion conjunta en la que Franco ponia tropas y EEUU ponia gasolina y otros materiales (claramente Roosvelt se devio partir la caja un rato y esto no llego a tirar para alante ya que España estaba comprometida con Alemania y esta con Japon.
(ya me hubiera gustado ver el plan de batalla e imaginarme a los bravos soldados de la infanteria de marina poner la bandera a lo Okinawa y al Canarias navegando por aquellos mares)

(si alguien me puede comentar como podria ser este plan de batalla y que unidades soldados y armas podrian participar este post esta abierto para participar sobretodo en esta "especulacion" (por desgracia))

1944-operacion reconquista
para el que no sepa la operacion reconquista ocurrió , eso si fue un fracaso total, cerca de unos 4000 maquis made in spain entraron por el valle de aran (pirineos navarros) y fue un fracaso por diversas causas:
mal armados y pertrechados, bastante mala cordinacion entre los diferentes grupos, poca aceptacion de los habitantes de los diversos pueblos por los que pasarons, tambien se habla incluso de traicion
(esta teoria la lei en un articulo en www.europa1939.com que contaba uno de los supervivientes ,que la gran mayoria de esos makis eran comunistas antistalinistas pero que algunos de los que alli estaban eran agentes stalinistas y entre ellos (siempre citando el texto OJO, que no lo digo yo) estaba CARRILLO.
segun el superviviente parece ser que (CARRILLO) hizo fracasar la operacion (retirandose y dejandoles con el cul* al aire) con el objetivo de que las fuerzas de Franco los masacraran y asi Stalin (se libraria de unos cuanto enemigos suyos)


si respondeis PIDO SERIEDAD que en alguno foros me han puesto mensages escepticos de caracter destructivo

[sanpifer]

fürer => führer
ke => que
ivan => iban
pa => para
tubo => tuvo
devio => debió
mensages => mensajes
..............
Deberías esmerarte en la ortografía, por respeto a los amigos hispanoamericanos que nos leen. Sin acritud.

[vinzer]

La mania que tengo de publicar a toda leche sin tansiquiera hechar un vistazo.
intetare la proxima vez no meter la pata

[ALBORAN]

Varias cosas:
En Hendaya, Franco directamente planteó un imposible. Más que nada porque el imperio francés del norte de África, era pues eso... de los franceses de Vichy y Hitler quería tenerles de su lado. A fin de cuentas una Francia colaboradora, era más importante que España en aquel momento.
En el 41 y 42 se le volvió a plantear la entrada a España a raíz de la necesidad de cortar los suministros a Inglaterra que entraban vía Mediterráneo. Aún así, con los italianos de Libia, Hitler prefirió llegar hasta Suez y de paso quitarle Egipto a los británicos.
Tras la derrota alemana en Túnez se volvió a plantear la posibilidad de cierre del Estrecho, esta vez por Gibraltar. Franco, a Von Moltke, embajador alemán entre enero y marzo del 43 (murió en su puesto de repente) le pasó una petición de armamento que "...debería alcanzar a los tres millones de españoles que serían necesarios para el ejército..." De nuevo una cifra desorbitante.
Hubo planes pasa entrar en España, como el "Ilona", así como una fecha: el 10 de enero de 43 para el "Plan Félix" de toma de Gibraltar, a lo que Franco se opuso energicamente a Canaris. Previamente había habido varias reuniones de Gómez-Jordana ministro de Exteriores de Franco en esa fecha, Vidal el embajador español en Alemania, con Hitler y Von Ribbertropp. Al final nada, porque Alemania estaba enfangada en Rusia y se estaba ya preparando el Kursk. Además pedía que una de las islas Canarias se convirtiera en base de submarinos para atajar el tráfico del Atlántico sur y central para Inglaterra.
Mientras, los aliados prepararon el plan "Backbone I" y el "Backbone II" que consistía en ocupar el protectorado español de Marruecos si Franco entraba en guerra. Así una de las orillas caía de bando aliado.
Es decir, estuvimos cerca, no a punto, pero cercanos, pero siempre nos salvamos a pedir exageraciones y dar largas.
Los ministros Asensio (Ejército), Vigón (Aire) y Moreno (Marina) eran proclives germanófilos. Junto a Arrese ministro del Movimiento, y Muñoz Grandes a quien se le quitó en el principio del año 43 el mando de la División Azul poniendo en su lugar a Esteban Infantes. Hitler confiaba mucho en que Muñoz Grandes intercediera con Franco, pero al final, el gallego le relegó a otros puestos e incluso a jefe de su Casa Militar. Gómez -Jordana jugó un papel muy importante a la hora de sacar a España de los prolegómenos de la entrada en guerra. Sus ministros en Londres, el Duque de Alba y en Washington, Cárdenas, así lo atestiguaron con sus actos y reuniones con Churchill, Petrie, Rooselvelt... Incluso el embajador Samuel Hoare (inglés) y Carlton Hayes (americano), ambos en España, llegaron a pedir de forma continuada la retirada de la División Azul y de las Escuadrillas Azules. Asensio hizo lo posible por retrasarlo, pero al final, se hizo.
Un saludo.

[Florencio]

Sin olvidar que el gobierno británico de entonces se gastó una pasta pagando a gente cercana a Franco para evitar que se hiciera ninguna tontería (atacar Gibraltar, básicamente).


Florencio

[antfreire]

No soy español aunque mis abuelos lo fueron. Vivi en un pais donde mencionar Franco aera como decir Hitler y me crie con esa formacion politico ideologica. Leyendo este foro y aprendiendo como Franco maniobro la nave Española a treaves de la SGM me asalta una pregunta. De haber ganado los Republicanos, hubiera tenido la misma suerte el lider del gobierno en una reunion con Stalin o Molotov? O sea hubiera podido ese lider mantener a España fuera de la guerra en caso que Hitler no le hubiera interesado invadirla por ser aliada a la URSS?

[Gaspacher]

Es que nunca se hubiese dado el caso, pues Hitler nunca se hubiese permitido dejar una nación potencialmente enemiga, y que suponía una magnifica plataforma para una invasión aliada a sus espaldas antes de su propia invasión de la URSS. Así pues probablemente España hubiese acabado invadida por Alemania en verano/otoño del 40 a más tardar, lo que probablemente hubiese afectado a la batalla de Inglaterra pues le hubiese detraído recursos cuando no la hubiese anulado, y afectado de forma significativa la guerra en el mediterráneo.

[antfreire]

Tienes mucha razon pero la invasion no hubiera sido en 1940 sino despues de Junio del 41 cuando Barbarossa. Pero que tal si Molotov iba a España en 1940 y le decia al lider que necesitaba que ayudara a su aliado Alemania en la ocupacion de Gibraltar? La situacion hubiera sido bastante parecida, no crees?

[Gaspacher]

No creo posible que Stalin adoptase una táctica tan beligerante contra UK aunque fuese a través de terceros como España, pero de hacerlo lo más probable es que esta accediese visto el gran dominio que la internacional comunista ejercía sobre el gobierno republicano español durante la GC. En este caso lo más probable es que los alemanes aprovechasen la presencia de tropas alemanas en España para dar un golpe palaciego y destruir la cúpula política y militar española para situar a elementos afines a ellos.

Sin embargo creo más probable es que Alemania invadiese España en las fechas indicadas, y desde luego antes de Barbarroja, pues los acuerdos M-R, concedían Europa Occidental como zona de influencia germana, y la zona oriental como soviética, hasta tal punto que el invierno anterior la URSS se había anexionado 3 países con gobiernos filofascistas y de derechas como Letonia-Lituania-Estonia, y habían invadido un tercero como Finlandia sin que los alemanes actuasen. De hecho incluso es posible que animasen a los comunistas españoles a colaborar como hicieron con los comunistas franceses.

saludos

[destroy]

Lo mas gracioso habria sido ver como los Panzers iban por carreteras destartaladas, si ya lo dijo Franco:
Hitler:-Si no entras en la guerra a mi lado inmediatamente, mis tanques pueden ocupar España en dos semanas.
Franco-¿En dos semanas?-replica Franco- ¡De eso nada!, no sabes tú como están las carreteras de España para tomarla en dos semanas.

Y ver al Chulo del Cantabrico barrer posiciones japoneses en Filipinas mientras La Legion combate junto con los Marines y los Rangers en Manila, y a la vez una Division Azul en el frente de Leningrado, eso habria sido ver para creer. Ya que dos unidades españolas del mismo gobierno luchando en ambos lados. La Ilogia Española

[Gaspacher]

Fácil, irían por fuera de las carreteras…

Bonita cita, pero creo que bastante apócrifa y que generalmente se pone en boca de los generales soviéticos con aquello de dos semanas para conquistar Alemania, Países Bajos y Francia, y dos meses más para llegar a Portugal.

La realidad es que los Alemanes invadieron la URSS cuyas carreteras no eran mejores que las españolas y avanzaron sin dificultad hasta las puertas de Moscú, operando en aquellos parajes hasta el 44.

saludos

[destroy]

Pero hay una cosa que no tenian los rusos y eran: Huevos cuadrados como los españoles

Bueno fuera de coñas, hay que tener en cuenta que nuestra red de comunicaciones estaban echa polvo por la guerra en cambio de la URSS aun no.

Yo siempre escuche esta cita de Franco en Hendaya, osea, años antes de la reconquista de Europa del Este por los sovieticos, aunque hoy dia quien sabe a quien ha pertenecido, lo mismo podia haberlo dicho Julio Cesar algun embajador Galo, al decir, que tardaria 2 semanas en conquistar toda la Galia

[torpedo dw]

Lo mas gracioso habria sido ver como los Panzers iban por carreteras destartaladas, si ya lo dijo Franco:
Hitler:-Si no entras en la guerra a mi lado inmediatamente, mis tanques pueden ocupar España en dos semanas.
Franco-¿En dos semanas?-replica Franco- ¡De eso nada!, no sabes tú como están las carreteras de España para tomarla en dos semanas.

Y ver al Chulo del Cantabrico barrer posiciones japoneses en Filipinas mientras La Legion combate junto con los Marines y los Rangers en Manila, y a la vez una Division Azul en el frente de Leningrado, eso habria sido ver para creer. Ya que dos unidades españolas del mismo gobierno luchando en ambos lados. La Ilogia Española

no coincideron las posturas lo de la division azul fue en 1941 y lo de filipinas mas grave y el ofrecimiento de ayuda en 1944-1945
el chulo del cantabrico era mas bien el cervera y en 1944 al canarias los japoneses le dal pa'lpelo, pero a la primera, por que el blindaje era muy deficiente, era mas bien un sloop de 10.000 toneladas que un crucero que aguantara castigo sin ser muy dañado, ademas hay muchos cruceros de 10.000 toneladas o "washington " que fueron hundidos , es decir el "concepto" era erroneo
de todad formas la URSS no le declaro la guerra a Japon hasta agosto de 1945, asi que eran dos guerras diferentes
por cierto los japoneses invadieron tambien Timor Leste y Salazar quiso declararles la guerra y los angloamericanosaustralianosholandeses cuando se enteraron se partieron de risa y dijeron que no mandara nada al Pacifico que los preferian "neutrales"

La realidad es que los Alemanes invadieron la URSS cuyas carreteras no eran mejores que las españolas y avanzaron sin dificultad hasta las puertas de Moscú, operando en aquellos parajes hasta el 44.

el problema es que las carreteras rusas eran todavia peores que las españolas, el ancho de via es el mismo que el español, hay rios que son navegables y el terreno es llano y practicable en verano y cuando esta helado, en España hay pocos caminos, mejores pero has de pasar en un eje norte sur tropecientos puertos defendibles, no es que sea un problema tactico en si, es decir puedes tomar una loma y liberar la carretera , es que si te destruyen algunos cruces, estaciones, nudos de ferrocarril y sobre todo puentes , no puedes pasar por ningun lado y tus suministros se atascan, de todas formas en Barbaroja se atascaron antes del invierno y en Francia lo hicieron tan "bien " por que habia muy buenas carreteras y vias de ferrocarril, ademas vias navegables

[Gaspacher]

Esto ya lo debatimos parcialmente en http://www.militar.org.ua/foro/what-if- ... 14834.html, y sobra decir que pese a las montañas en España hay grandes extensiones de terrenos aptas para los carros de combate, sin ir más lejos entrando por Irún y tras bajas a Zaragoza se abre un enorme eje llano que lleva hasta Madrid-Extremadura y ocupa grandes partes de ambas castillas llegando a Murcia y sur de Alicante.

PD En la campaña de los Balcanes los panzer actuaron en zonas fácilmente defendibles, con caminos deficitarios, montañas de cierta entidad, y frente a ejércitos valerosos como el griego y el británico.
¿Que en España tardarían algunas semanas? Si sin duda y puede que incluso un par de meses o más, pero el resultado ofrece pocas dudas.

saludos

[Luis M. García]

Sin olvidar que el gobierno británico de entonces se gastó una pasta pagando a gente cercana a Franco para evitar que se hiciera ninguna tontería (atacar Gibraltar, básicamente).


Florencio

Eso es lo que se dice, pero aparte que no hay constancia documental, el hecho es que segun esas versiones uno de los más untados habría sido el general Aranda, y hay constancia de que este hombre era bastante pobre a su muerte; asi que no sé donde metería el dineral que se dice le dieron.

Lo que no obsta para suponer verosimilitud a los pagos, pero quizá no de la entidad que se comenta habitualmente.

Saludos.