En agosto de 1862 partio una expedicion cientifica española con rumbo al Pacifico Sur esta expedicion estaba compuesta de buques de guerra ( Fragatas a Vapor ) las cuales eran La Fragata Resolución y la Fragata Triunfo.
Asimismo acompañadas por la goleta Vencedora a estas unidades tenian que sumarseles la goleta Covadonga esta ultima estacionada en el Rio de la Plata.
Cuando esta flota llego al Pacifico era superior a cualquier flota de las principales armadas del pacifico ( Peru y Chile ) la mas fuerte de ambas marina la peruana tenia tambien dos fragatas de madera pero de inferior potencia artillera que las españolas, Chile solo poseia una corbeta de madera ( esmeralda ) inferior a las dos Fragatas españolas, y ligeramente superior a las goletas españolas.
Al llegar esta escuadra española a aguas del pacifico Sur genero recelo en los paises visitados por la expedicion española en especial en Peru y Chile, no era para menos en el contexto latinoamericano Francia iniciaba la invasion a Mexico y España volvia a ocupar republica dominicana, era una epoca de penetraciones imperialistas europeas en America Latina, por lo tanto la expedicion fue vista como una excusa para volver a recuperar parte de sus excolonias por parte de españa.
En esa epoca la principal economia del Pacifico Sur era Peru gracias a las islas guaneras como las Islas Chincha , era la principal fuente d eingresos del Peru durante medio siglo practicamente, los ingresos conseguidos mediante el guano habian hecho aumentar la riqueza de varios ciudadanos privilegiados, tanto asi que en 1862 terratenientes peruanos iniciaron la traida de colonos españoles ( Vascos ) para utilizarlos en las haciendas costeñas como peones, no obstante a lo poco d esu llegada y por maltratos ocasionados entre los colonos españoles y el hacendado peruano se dio una riña la de talambo, esto fue el detonante que esperaban los representantes españoles en el Peru para iniciar una querella diplomatica, en especial masarredo enviado como comisario para indias titulo colonial rechazado por el Peru por que ya no era una colonia fue un dardo mas, en Abril de 1864 sin previo aviso la escuadra española conformada por la Resolucion Triunfo, la Covadonga y la Vencedora ocuparon las islas chincha, el gobierno peruano indignado pidio su inmediata devolucion como era de esperar, mientras los representante españoles pedian una indemnizacion economica por las guerras de la independencia y un saludo al pabellon español.
En la epoca de la ocupacion Española de las islas chincha la flota española estaba conformada asi:
Fragata de Madera Resolucion: 3000 tn 20-68 libras 14-32 libras
Fragata de Madera Triunfo : 3000 tn idem
Goleta covadonga.
Goleta Vencedora.
La Flota Peruana:
Contaba con dos Fragatas de madera de menor poder militar que sus pares españolas:
Fragata amazonas: 1600 TN 26- 32 libras, 6-68 libras 1-120libras
Fragata Apurimac: idem.
La armada chilena contaba con la corbeta esmeralda de 1100 tn y 20 cañones de 32 libras.
La ocupacion de las islas guaneras motivo asimismo el reforzamiento de las unidades de armada peruana las cuales fueron reforzadas con las corbetas Union Y america de la clase Super Alabama y construidas inicialmente para la confederacion americana, asimismo se mando a construir en astilleros ingleses el Monitor Huascar y la Fragata blindada independencia.
En enero de 1865 se firmo el tratado Vivanco Pareja por el cual el Peru pagaba una fuerte indemnizacion de tres millones de pesos y saluaba el pabellon español a cambio españa devolvia las islas al Peru.
para ese entonces la flota española habia sido reforzada con la llegada de tres fragatas mas ( la Villa Madrid, Blanca , Berenguela.)
la cuales reforzaron considerablemente la division española del pacifico.
En mayo de 1865 llego al puerto del Callao la poderosa fragata blindada Numancia de 7 000 Tn el primer blindado en llegar a aguas del Pacifico.
Este buque por si solo podia hundir a toda la flota peruana o chilena juntas.
Al firmar el tratado Vivanco Pareja de 1865 , Pareja comandante de la division naval del pacifico decidio trasladar la mayoria de sus navios a chile para iniciar arreglos diplomaticos con los españoles, la soberbia d ePareja y el clima antiespañol vivido en chile motivaron que se declarase la guerra entre Chile y españa en setiembre de 1865.
Paradojicamente y a pesar de la abismal diferencia en medios la primera gran accion naval fue favorable a Chile, en el Combate de Papudo ( 26 de noviembre de 1865 )la corbeta esmeralda capturo a la goleta española covadonga, la captura de la goleta genero tal impresion el el comandante de la escuadra española el almirante pareja que lo motivo al suicidio.
Correspondio al jefe de la Numancia Mendez Nuñes asumir el mando de la division naval española la cual fue reforzada con una fragata mas la Almansa en abril de 1866.
Mientras tanto en el Peru despues de la firma del tratado Vivanco Pareja
se inicio una guerra civil contra el gobierno firmante del tratado la revolucion victoriosa derroco al presidente constitucional ( Pezet ) y puso en su lugar al coronel Mariano Ignacio Prado.
El peru firmo una alianza con chile en 1866 inicios de enero y le declaro la guerra a España.
Para ese entonces el Peru habia iniciado una serie de compras que cambiarian el Balance d efuerzas en el Pacifico:
Adqurio dos corbetas francesas construidas para los estados confederados de America, ambas corbetas podian ser fuertes rivales para los buques de madera españoles al estar armadas con 16 cañones de 68 libras y tener una velocidad de trece nudos las hacian fuertes rivales para los buques españoles excepto claro la Numancia.
A la par se habian mandado a construir dos blindados con los cuales contrarestar el absoluto dominio del mar adquirido por España conl la llegada de la Numancia.
El monitor Huascar uno de ellos tenia dos piezas de artilleria de 300 libras
y un blindaje de cuatro pulgadas y media de hierro, este monitor podia atravesar el blindaje de la numancia con sus cañones de 300 libras pero era inmunes a los proyectiles de 68 libras de la misma.
Al mismo tiempo se habia mandado a construir la fragata blindada Independencia de doce piezas de 70 libras y una pieza de 150 libras en cubierta.
Asimismo la artilleria d ecosta se habia reforzado con la llegada de potentes Blackey de 450 libras y Amstrong de 300 libras.
Despues del combate de Papudo Mendez nuñes propuso buscar a la flota aliada ( Peruano chilena ) librandose el combate de Abtao en el cual las escuadras limitaronse al cañoneo infructuoso a larga distancia.
Despues de este episiodo se produjo el penoso bombardeo d eValparaiso puerto indefenso.
Posteriomente y como epilogo se produjo el bombardeo al puerto del callao a diferencia del de Valparaiso un puerto fuertemente fortificado
en esta ocasion la Numancia llego a ser perforada por un proyectil de 300 libras d elas defensas costeras asimismo las fragatas de madera tuvieron diversos daños.
Despues de este combate la escuadra española emprendio el viaje de regreso en parte por las averias sufridas por este combate y por la reicente llegada de los blindados peruanos los cuales podian cambiar la torta a la escuadra española, durante todo el tiempo que la escuadra española tuvo el dominio del mar fue incapaz de destruir a sus pares sudamericanas todo lo contrario perdio unidades simbolicas como la covadonga, y con la llegada de refuerzos de los blindados peruanos se vio oligada a retirarse .
saludos
La Numancia y el Conflicto del Pacifico de 1866
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MANUEL2004
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Hal
- Cabo
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Algunos hechos de interes:
El estado Chileno durante sus guerras de emancipación y desde su separación de España fué consciente del valor del dominio del Pacífico sur. En 1843, tomó posesión del estrecho de Magallanes en una disputa de sus naves contra la fragata "Phaeton" perteneciente a Francia y que traía ordenes de tomar posesión del Estrecho de Magallanes a nombre de su gobierno.
En 1866 y tras el regreso de la escuadra los plenipotenciarios que envió Chile consiguieron convencer a España para firmar un tratado de Paz que incluyese tambien el reconocimiento por parte del gobierno de España de la independencia del Perú. Solo unos años mas tarde Chile se anexionaria del Perú los mismos territorios que poseian la riqueza del guano y salitre en disputa.
Ironias de la historia , Mariano Ignacio Prado fué precisiamente el presidente peruano que huyó a Francia con una inmensa fortuna cuya finalidad era comprar armas en Europa para la defensa de su país en la guerra que sostuvieron Chile y Perú en 1879.
La Fragata Numancia tras finalizar los combates en el Callao , se dirigió a Filipinas y luego a España rodeando África, siendo el primer acorazado en dar la vuelta al mundo.
El estado Chileno durante sus guerras de emancipación y desde su separación de España fué consciente del valor del dominio del Pacífico sur. En 1843, tomó posesión del estrecho de Magallanes en una disputa de sus naves contra la fragata "Phaeton" perteneciente a Francia y que traía ordenes de tomar posesión del Estrecho de Magallanes a nombre de su gobierno.
En 1866 y tras el regreso de la escuadra los plenipotenciarios que envió Chile consiguieron convencer a España para firmar un tratado de Paz que incluyese tambien el reconocimiento por parte del gobierno de España de la independencia del Perú. Solo unos años mas tarde Chile se anexionaria del Perú los mismos territorios que poseian la riqueza del guano y salitre en disputa.
Ironias de la historia , Mariano Ignacio Prado fué precisiamente el presidente peruano que huyó a Francia con una inmensa fortuna cuya finalidad era comprar armas en Europa para la defensa de su país en la guerra que sostuvieron Chile y Perú en 1879.
La Fragata Numancia tras finalizar los combates en el Callao , se dirigió a Filipinas y luego a España rodeando África, siendo el primer acorazado en dar la vuelta al mundo.
Última edición por Hal el 08 Dic 2006, 14:53, editado 2 veces en total.
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MANUEL2004
- Cabo Primero
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HAl solo una aclaracion el 14 de abril de 1864 la escuadra española ocupo
las islas chincha un poco al sur del Callao, en 1879 cuando se produce la guerra con Chile, el Perú piede la region de Tarapaca y posteriormente en 1929 Tacna, zona totalmente diferente al territorio disputado en 1866, que eran unas islas pequeñas pero que producian una riqueza inmensa e invaluable el guano, muy solicitado para la agricultura.
La Numancia fue en efecto el primer buque blindado en dar la vuelta al Mundo loable honor, siempre fue una gran curiosidad para mi si este fue se hubiese enfrentado con el Monitor Huascar y la Fragata Blindada Independencia cual hubiese sido el resultado de ese combate Naval.
En fin la Numancia poseia cañones de 68 libras de anima lisa incapaces de penetrar la coraza del Monitor Huascar y de la Fragata Independencia
en cambio el Monitor Huascar tenia los potentes amstrong de 300 libras capaces de penetrar la coraza de la Numancia hasta 2000 metros.
Es por eso que se produce la retirada de la escuadra española despues del combate del Callao, la presencia del Huascar y la independencia modificaba el balance de fuerzas.
las islas chincha un poco al sur del Callao, en 1879 cuando se produce la guerra con Chile, el Perú piede la region de Tarapaca y posteriormente en 1929 Tacna, zona totalmente diferente al territorio disputado en 1866, que eran unas islas pequeñas pero que producian una riqueza inmensa e invaluable el guano, muy solicitado para la agricultura.
La Numancia fue en efecto el primer buque blindado en dar la vuelta al Mundo loable honor, siempre fue una gran curiosidad para mi si este fue se hubiese enfrentado con el Monitor Huascar y la Fragata Blindada Independencia cual hubiese sido el resultado de ese combate Naval.
En fin la Numancia poseia cañones de 68 libras de anima lisa incapaces de penetrar la coraza del Monitor Huascar y de la Fragata Independencia
en cambio el Monitor Huascar tenia los potentes amstrong de 300 libras capaces de penetrar la coraza de la Numancia hasta 2000 metros.
Es por eso que se produce la retirada de la escuadra española despues del combate del Callao, la presencia del Huascar y la independencia modificaba el balance de fuerzas.
adofolander
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Aquiles
- Cabo Primero
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- Registrado: 21 Mar 2003, 18:58
Una cosa que me sorprendio mucho leyendo sobre la guerra del pacifico fue descubrir que la famosa cita de Mendez Nuñez vino provocada por las presiones de Madrid a que entrase en combate, y que literalmente vino a decir algo asi como que "ya que el gobierno preferia honra sin barcos, que barcos sin honra, el no iba a discutirlo.."
Un saludo.
Un saludo.
Amor es rey tan grande...
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MANUEL2004
- Cabo Primero
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- Registrado: 27 Ene 2005, 18:06
Bueno Aquiles la frase es famosisima, pero porque lo digo mendez Nuñes o el contexto en el que lo dijo lo ignoro, creo que la primera vez que hace esta frase se da con el bombardeo a Valparaiso en el cual MENDEZ Nueñez a intimacion del comodoro americano almirante Jhon Rodgers y del ingles Almirante Denman, para suspender el bombardeo menciona que prefiere honra sin barcos que barcos sin honra, bueno no tengo datos de la flota inglesa pero dudo que haya incluido blindados , en el caso de los americanos tenian un nuevo monitor no me acuerdo si era el Monnandock o el Mianomiatoh, en todo caso eran gemelos y por cierto muy poco oceanicos, pero este monitor de dos torres con 2 cañones de 500 libras cada torre, era inmune a las piezas de la artilleria de las fragatas de madera y de las de la Numancia, pero en cambio las piezas de 500 libras si podian mandar al fondo del mar a cualquiera de los navios españoles incluyendo a la Numancia ya que las piezas de 500 libras,( el peru las adquirio para las guerra con España, pero llegaron posteriores al combate del 2 de mayo ) podian perforar cerca de 7 pulgadas de hierro a 2 000 metros es decir podian atravesar el blindaje de la Numancia.
adofolander
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jabeque
- Cabo Primero
- Mensajes: 155
- Registrado: 05 Abr 2005, 14:30
La razón de que se retirara la flota española no es que temieran a los blindados aliados, sino que ya habían cumplido su cometido. De no ser así, no tiene razón de ser el viaje de retorno efectuado por la escuadra española. Además, esos blindados aliados no representaban una gran amenaza. El viaje del Huáscar y la Independencia desde Gran Bretaña fue toda una odisea.
Ya el inicio del mismo fue malo: el monitor Huáscar salió precipitadamente de las aguas británicas para evitar el embargo. Y lo hizo afrontando un duro temporal. Tuvo que esperar en Brest durante 35 días a la fragata Independencia, que también partió precipitadamente, con los cañones embalados y su cubierta llena de pertrechos.
Los comandantes de ambos buques estaban enfrentados. García no dejó de acusar a su jefe de ineptitud, cobardía y traición. Lo cierto es que determinados comportamientos de Salcedo dejaban mucho que desear (entre otras cosas, embarcó dos mujeres como "empleadas de hogar").
Pero centrémonos en lo que nos ocupa: las deserciones e insubordinaciones.
Las dotaciones eran escasas, de muy diferentes nacionalidades, y carentes de deber y disciplina. Los oficiales eran jóvenes, con poca experiencia y divididos entre Salcedo y García... Vamos; que se daban unas estupendas condiciones para el motín. Y el primero ocurrió en Brest, al sublevarse un total de 32 ingleses. Sólo se pudo dominar tras herir con bala a 5 de ellos.
Tras tan solo 4 días de navegación, ambos buques colisionan.
Durante su reparación en Brasil actúa el espionaje español: logra que deserte gran parte de las dotaciones y que no se reclute gente para reemplazarlos. Además, entre las dotaciones que quedan en los buques, hay agentes españoles. Y es poco después cuando ocurre un intento de voladura. El marinero en cuestión fue descubierto. Después de 50 latigazos fue desembarcado.
Se suceden las insubordianciones. En una de ellas, el propio Salcedo reduce a golpes de pala al condestable del monitor, que le amenazaba con un revólver.
Como ven, el valor militar de esos buques con las dotaciones que llevaban era escaso. De haberse enfrentado con la escuadra española dudo mucho que pudieran haber ganado.
Otro dato a tener en cuenta es la cadencia de disparo de sus cañones: con una tripulación bien entrenada, era de un disparo cada media hora.
La otra cuestión, el posible enfrentamiento con las flotas estadounidense y británica en Valparaíso, hay que hacer notar un arma que no habéis comentado: el espolón de la Numancia, muy efectivo siendo el monitor americano mucho más lento que la fragata española (8 nudos frente a 12).
Saludos cordiales.
Ya el inicio del mismo fue malo: el monitor Huáscar salió precipitadamente de las aguas británicas para evitar el embargo. Y lo hizo afrontando un duro temporal. Tuvo que esperar en Brest durante 35 días a la fragata Independencia, que también partió precipitadamente, con los cañones embalados y su cubierta llena de pertrechos.
Los comandantes de ambos buques estaban enfrentados. García no dejó de acusar a su jefe de ineptitud, cobardía y traición. Lo cierto es que determinados comportamientos de Salcedo dejaban mucho que desear (entre otras cosas, embarcó dos mujeres como "empleadas de hogar").
Pero centrémonos en lo que nos ocupa: las deserciones e insubordinaciones.
Las dotaciones eran escasas, de muy diferentes nacionalidades, y carentes de deber y disciplina. Los oficiales eran jóvenes, con poca experiencia y divididos entre Salcedo y García... Vamos; que se daban unas estupendas condiciones para el motín. Y el primero ocurrió en Brest, al sublevarse un total de 32 ingleses. Sólo se pudo dominar tras herir con bala a 5 de ellos.
Tras tan solo 4 días de navegación, ambos buques colisionan.
Durante su reparación en Brasil actúa el espionaje español: logra que deserte gran parte de las dotaciones y que no se reclute gente para reemplazarlos. Además, entre las dotaciones que quedan en los buques, hay agentes españoles. Y es poco después cuando ocurre un intento de voladura. El marinero en cuestión fue descubierto. Después de 50 latigazos fue desembarcado.
Se suceden las insubordianciones. En una de ellas, el propio Salcedo reduce a golpes de pala al condestable del monitor, que le amenazaba con un revólver.
Como ven, el valor militar de esos buques con las dotaciones que llevaban era escaso. De haberse enfrentado con la escuadra española dudo mucho que pudieran haber ganado.
Otro dato a tener en cuenta es la cadencia de disparo de sus cañones: con una tripulación bien entrenada, era de un disparo cada media hora.
La otra cuestión, el posible enfrentamiento con las flotas estadounidense y británica en Valparaíso, hay que hacer notar un arma que no habéis comentado: el espolón de la Numancia, muy efectivo siendo el monitor americano mucho más lento que la fragata española (8 nudos frente a 12).
Saludos cordiales.
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MANUEL2004
- Cabo Primero
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- Registrado: 27 Ene 2005, 18:06
Bueno permiteme discrepar amigo jebeque mencionas:
Bueno el viaje de retorno lo hiceron por diferentes motivos que explicare a continuacion, los objetivos no cumplieron ni uno solo, ni en el plano militar ni en el diplomatico, en el plano militar fueron incapaces de hundir o derrotar a la escuadra aliada a pesar contar con el Plus de la Numancia, y de hecho ya de por si las fragatas de madera españolas eran muy superiores a sus pares peruanos, chile por su parte solo contaba con la corbeta Esmeralda, a pesar de la absoluta superioridad Naval perdieron la Covadonga, en el plano diplomatico ni Pareja primero ni Mendez Nuñes despues consiguieron los objetivos diplomaticos que se proponian o que se aceptaran sus propuestas.
Acerca de los blindados, bueno los dos blindados tanto el monitor Huascar como el independencia eran inmunes a los proyectiles de 68 libras que eran los mas potentes en la flota española, para empezar, en cambio los proyectiles de ambos buques podian en especial los de 300 libras del monitor Huascar podian dar cuenta facilmente de las fragatas de madera españolas y podian perforar la coraza de la Numancia desde 2 000 metros.
Hay que tener en cuenta ademas que la artilleria de esos blindados era rayada por lo tanto tenia una precision mucho mayor que la española que era lisa.
Por ultimo ambos buques podian utilizar efectivamente el espolon ya que el viaje de regreso la flota española lo hizo a vela y a velocidad reducida
el uso del espolon solo es factible cuando el buque a espolonear esta inmovil o a muy baja velocidad ( Ej. Batalla de Lisa, Batalla de Iquique )como fue el caso de las fragatas españolas y de la misma Numancia.
El retiro de la flota española se dio por dos motivos incapacidad de aprovisionarse de carbon en todo el Pacifico ( desde Panama hasta el estrecho de magallanes ) lo cual iba motivar su inmovilidad por falta de carbon ( los buques españoles regresaron haciendo uso exclusivo de su velamen por haberseles agotado el carbon ) el refuerzo de la flota aliada con dos modernos blindados que ponian en riesgo de sobremanera al menos a los buques de madera y una vez agotado el carbon la Numancia sino perforada por los 300 libras del huascar podia ser espoloneada con facilidad.
Averias de la escuadra por el combate de 2 de mayo la escuadra española salio muy mal parada del combate de 2 de mayo con buques escorando o con muy fuertes daños, si a artilleria de 300 y de 450 de las defensas costeras,se hubiesen dedicado a atacar a los buques de madera en lugar de la Numancia lo mas probables es que la escuadra española se hubiese ido al fondo del mar, el hecho es que los cañones rayados de 300 y 450 tenian alcances de 4 000MT mientras los de anima lisa de la escuadra española no superaban los 2 000mt.
Pero siguiendo mencionas:
Bueno permiteme discrepar por lo que he explicado anteriormente, los buqes españoles eran de madera sus cañones no le podian hacer nada al blindaje de los buques peruanos, en efecto el valor de las dotaciones era escaso pero ya en aguas chilenas se podian cambiar con las dotaciones mas veteranas y locales de los buques de madera, y una vez que se le agotaze el carbon alos buques españoles, solo habia que espolonear y chau.
Acerca de la cadencia de tiro los cañones de 70 libras de la fragata blindada tenian la misma cadencia de tiro que los de la flota española de 68 libras y con la ventaja de ser rayados eran mas exactos, en el caso de los proyectiles de 40 lbras de la fragata y del monitor, eran muchos mas rapidos que los de 68 libras españoles, en el caso de los 300 libras con una dotacion experta se podia disparar cada 5 minutos aunque la media era de 10 minutos y solo al inicio por carecer de dotaciones experimentadas la media era de 20 a 30 minutos.
Pero continuando jabeque mencionas:
Bueno para empezar los uso efectivos de espolon se produjeron
en 1862 Hamptom Roads ( CSS VIRGINIA vs USS CUMBERLAND )
en 1866 Batalla de Lissa ( Hundimiento del Red Italia )
1879 combate de iquique ( hundimiento de la esmeralda )
en todos estos casos se trato de buques inmoviles caso del cumberland navio de velas, red italia el buque paro inexplicablemente y fue aprovechado por el buque austriaco máximo de Erzherzog Ferdinand a ordenes del joven almirante Tegetthoff para espolonearlo, en el caso de iquique el buque esmeralda no hacia mas de 2 o 3 nudos y aun asi hubo necesidad de tres intento de espolonearlo por parte del huascar que hacia 11 nudos, no veo la manera como la Numancia hubiese podido espolonear al monitor americano que hacia entre 8 y 10 millas, pero lo que si es factible es que las piezas de 500 libras del monitor americano podian penetrar el blindaje de la Numancia desde 2 000 mt, y que podian mandar al fondo del mar a los buques de madera desde 4 000 mt.
Para muestra en 1880 en el bloqueo de Arica en la Guerra del Pacifico entre Chile y Peru el Monitor Manco Capac con las mismas piezas de artilleria del monitor de Rodgers perforo el blindaje de 5 pulgadas media del Monitor Huascar matando a su comandante Thompson, y este buque a pesar de dar 5 nudos frente a los 11 del Huascar no fue espoloneado nunca, este buque solo tenia dos piezas de 500 libras el monitor
de rodgers tenia 4 de 500 libras.
Saludos desde Lima.
.La razón de que se retirara la flota española no es que temieran a los blindados aliados, sino que ya habían cumplido su cometido. De no ser así, no tiene razón de ser el viaje de retorno efectuado por la escuadra española. Además, esos blindados aliados no representaban una gran amenaza.
Bueno el viaje de retorno lo hiceron por diferentes motivos que explicare a continuacion, los objetivos no cumplieron ni uno solo, ni en el plano militar ni en el diplomatico, en el plano militar fueron incapaces de hundir o derrotar a la escuadra aliada a pesar contar con el Plus de la Numancia, y de hecho ya de por si las fragatas de madera españolas eran muy superiores a sus pares peruanos, chile por su parte solo contaba con la corbeta Esmeralda, a pesar de la absoluta superioridad Naval perdieron la Covadonga, en el plano diplomatico ni Pareja primero ni Mendez Nuñes despues consiguieron los objetivos diplomaticos que se proponian o que se aceptaran sus propuestas.
Acerca de los blindados, bueno los dos blindados tanto el monitor Huascar como el independencia eran inmunes a los proyectiles de 68 libras que eran los mas potentes en la flota española, para empezar, en cambio los proyectiles de ambos buques podian en especial los de 300 libras del monitor Huascar podian dar cuenta facilmente de las fragatas de madera españolas y podian perforar la coraza de la Numancia desde 2 000 metros.
Hay que tener en cuenta ademas que la artilleria de esos blindados era rayada por lo tanto tenia una precision mucho mayor que la española que era lisa.
Por ultimo ambos buques podian utilizar efectivamente el espolon ya que el viaje de regreso la flota española lo hizo a vela y a velocidad reducida
el uso del espolon solo es factible cuando el buque a espolonear esta inmovil o a muy baja velocidad ( Ej. Batalla de Lisa, Batalla de Iquique )como fue el caso de las fragatas españolas y de la misma Numancia.
El retiro de la flota española se dio por dos motivos incapacidad de aprovisionarse de carbon en todo el Pacifico ( desde Panama hasta el estrecho de magallanes ) lo cual iba motivar su inmovilidad por falta de carbon ( los buques españoles regresaron haciendo uso exclusivo de su velamen por haberseles agotado el carbon ) el refuerzo de la flota aliada con dos modernos blindados que ponian en riesgo de sobremanera al menos a los buques de madera y una vez agotado el carbon la Numancia sino perforada por los 300 libras del huascar podia ser espoloneada con facilidad.
Averias de la escuadra por el combate de 2 de mayo la escuadra española salio muy mal parada del combate de 2 de mayo con buques escorando o con muy fuertes daños, si a artilleria de 300 y de 450 de las defensas costeras,se hubiesen dedicado a atacar a los buques de madera en lugar de la Numancia lo mas probables es que la escuadra española se hubiese ido al fondo del mar, el hecho es que los cañones rayados de 300 y 450 tenian alcances de 4 000MT mientras los de anima lisa de la escuadra española no superaban los 2 000mt.
Pero siguiendo mencionas:
.Como ven, el valor militar de esos buques con las dotaciones que llevaban era escaso. De haberse enfrentado con la escuadra española dudo mucho que pudieran haber ganado.
Otro dato a tener en cuenta es la cadencia de disparo de sus cañones: con una tripulación bien entrenada, era de un disparo cada media hora.
Bueno permiteme discrepar por lo que he explicado anteriormente, los buqes españoles eran de madera sus cañones no le podian hacer nada al blindaje de los buques peruanos, en efecto el valor de las dotaciones era escaso pero ya en aguas chilenas se podian cambiar con las dotaciones mas veteranas y locales de los buques de madera, y una vez que se le agotaze el carbon alos buques españoles, solo habia que espolonear y chau.
Acerca de la cadencia de tiro los cañones de 70 libras de la fragata blindada tenian la misma cadencia de tiro que los de la flota española de 68 libras y con la ventaja de ser rayados eran mas exactos, en el caso de los proyectiles de 40 lbras de la fragata y del monitor, eran muchos mas rapidos que los de 68 libras españoles, en el caso de los 300 libras con una dotacion experta se podia disparar cada 5 minutos aunque la media era de 10 minutos y solo al inicio por carecer de dotaciones experimentadas la media era de 20 a 30 minutos.
Pero continuando jabeque mencionas:
.La otra cuestión, el posible enfrentamiento con las flotas estadounidense y británica en Valparaíso, hay que hacer notar un arma que no habéis comentado: el espolón de la Numancia, muy efectivo siendo el monitor americano mucho más lento que la fragata española (8 nudos frente a 12).
Bueno para empezar los uso efectivos de espolon se produjeron
en 1862 Hamptom Roads ( CSS VIRGINIA vs USS CUMBERLAND )
en 1866 Batalla de Lissa ( Hundimiento del Red Italia )
1879 combate de iquique ( hundimiento de la esmeralda )
en todos estos casos se trato de buques inmoviles caso del cumberland navio de velas, red italia el buque paro inexplicablemente y fue aprovechado por el buque austriaco máximo de Erzherzog Ferdinand a ordenes del joven almirante Tegetthoff para espolonearlo, en el caso de iquique el buque esmeralda no hacia mas de 2 o 3 nudos y aun asi hubo necesidad de tres intento de espolonearlo por parte del huascar que hacia 11 nudos, no veo la manera como la Numancia hubiese podido espolonear al monitor americano que hacia entre 8 y 10 millas, pero lo que si es factible es que las piezas de 500 libras del monitor americano podian penetrar el blindaje de la Numancia desde 2 000 mt, y que podian mandar al fondo del mar a los buques de madera desde 4 000 mt.
Para muestra en 1880 en el bloqueo de Arica en la Guerra del Pacifico entre Chile y Peru el Monitor Manco Capac con las mismas piezas de artilleria del monitor de Rodgers perforo el blindaje de 5 pulgadas media del Monitor Huascar matando a su comandante Thompson, y este buque a pesar de dar 5 nudos frente a los 11 del Huascar no fue espoloneado nunca, este buque solo tenia dos piezas de 500 libras el monitor
de rodgers tenia 4 de 500 libras.
Saludos desde Lima.
adofolander
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Hal
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Manuel , perdoname no quiero ser demasiado franco pero me parece que te dejas llevar por un ferbor futbolero. Sin animo ninguno de ofensa: hay que caer que se esta narrando una fantasia.
La realidad histórica dice que la Fragata blindada Independencia fué hundida en 1879 en un combate con la frágil goleta Covadonga (a la sazón diría la capturada precisamente en 1866). Y al blindado peruano hundido diriamos a su estreno de nada le sirvio toda la potencia de fuego que te esfuerzas en transmitir.
El otro potente barco, el Huascar capturado cinco meses despues, es ahora un museo de Chile.
Uno de los ultimos cartuchos disparados del conflicto del Pacífico fué la solicitud hecha a España para el reconocimiento de la independencia del Perú lo que llegó justo a tiempo en 1883 para hacer totalmente legal un tratado de cesión o anexión territorial según se vea.
Como te he querido transmitir antes, el dominio del pacífico sur no parece que fué bien gestionado ni militar ni diplomaticamente. Como colofon digamos que a la luz de los hechos y de los personajes , al Perú de poco le sirvieron los cañones de sus blindados navales y en cambio le perjudicaron mucho la exaltación de sus propios políticos inútiles para una negociación que sí supo hacer Chile habilmente... en su beneficio.
La realidad histórica dice que la Fragata blindada Independencia fué hundida en 1879 en un combate con la frágil goleta Covadonga (a la sazón diría la capturada precisamente en 1866). Y al blindado peruano hundido diriamos a su estreno de nada le sirvio toda la potencia de fuego que te esfuerzas en transmitir.
El otro potente barco, el Huascar capturado cinco meses despues, es ahora un museo de Chile.
Uno de los ultimos cartuchos disparados del conflicto del Pacífico fué la solicitud hecha a España para el reconocimiento de la independencia del Perú lo que llegó justo a tiempo en 1883 para hacer totalmente legal un tratado de cesión o anexión territorial según se vea.
Como te he querido transmitir antes, el dominio del pacífico sur no parece que fué bien gestionado ni militar ni diplomaticamente. Como colofon digamos que a la luz de los hechos y de los personajes , al Perú de poco le sirvieron los cañones de sus blindados navales y en cambio le perjudicaron mucho la exaltación de sus propios políticos inútiles para una negociación que sí supo hacer Chile habilmente... en su beneficio.
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MANUEL2004
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Bueno Hal los datos que te doy son estrictamente correctos que no quieras verlos o que quieras sencillamente ignorarlos es tu problema,
La Independencia amigo Hal no fue hundida en combate para empezar, cuando la Independencia llega en mayo de 1879 al puerto de iquique que era bloqueado por la Covadonga y por la Esmeralda, el primero empieza una huida desesperada, y el combate mas que combate fue una constante huida de la covadonga que debido a su reducido calado lo hacia
pegadisima a la costa, la Independencia debido a la imperecia de sus artilleros, decidieron utilizar el espolon cosa que la covadonga evitaba con agiles movimientos, en el ultimo intento para espolonear a la covadonga la Independencia choca con una roca submarina, la cual desgarra el doble fondo de la nave y determina su perdida final, con el buque escorando y detenido la covadonga regresa y ametralla a los naufragos, la covadonga no tenia ni una opcion real de hundir o siquiera generar daños graves a la independencia, es por eso que condell el comandante chileno de origen ingles de la covadonga empieza la huida ``Y Todo Lo que hace LA COVADONGA es sencillamente HUIR ´´ a pesar de la orden de Prat de quedarse junto a la esmeralda, es en esta huida inteligente por lo demas, pegada a la costa aprovechando su escaso calado, que hace que la independencia ante la impericia de sus artilleros recurra al espolon y al hacerlo choque con una roca submarina,
el armamento de la Covadonga era similar al de las fragatas españolas por cierto, cañones rayados de 70 libras y de 40 libras, el de las españolas de 68 libras y de 32 libras de anima lisa, es por eso que Condell a lo unico que atina es a retirarse, Hal creo que deberias analizar con menos pasion y mas objetivamente los hechos a por cierto y cuando recurras a ejemplos describe porque s ehunde la Independencia, porque como lo dices parece que la Covadonga hubiese hundido al Blindado
y asi no paso
amigo.
saludos
La Independencia amigo Hal no fue hundida en combate para empezar, cuando la Independencia llega en mayo de 1879 al puerto de iquique que era bloqueado por la Covadonga y por la Esmeralda, el primero empieza una huida desesperada, y el combate mas que combate fue una constante huida de la covadonga que debido a su reducido calado lo hacia
pegadisima a la costa, la Independencia debido a la imperecia de sus artilleros, decidieron utilizar el espolon cosa que la covadonga evitaba con agiles movimientos, en el ultimo intento para espolonear a la covadonga la Independencia choca con una roca submarina, la cual desgarra el doble fondo de la nave y determina su perdida final, con el buque escorando y detenido la covadonga regresa y ametralla a los naufragos, la covadonga no tenia ni una opcion real de hundir o siquiera generar daños graves a la independencia, es por eso que condell el comandante chileno de origen ingles de la covadonga empieza la huida ``Y Todo Lo que hace LA COVADONGA es sencillamente HUIR ´´ a pesar de la orden de Prat de quedarse junto a la esmeralda, es en esta huida inteligente por lo demas, pegada a la costa aprovechando su escaso calado, que hace que la independencia ante la impericia de sus artilleros recurra al espolon y al hacerlo choque con una roca submarina,
el armamento de la Covadonga era similar al de las fragatas españolas por cierto, cañones rayados de 70 libras y de 40 libras, el de las españolas de 68 libras y de 32 libras de anima lisa, es por eso que Condell a lo unico que atina es a retirarse, Hal creo que deberias analizar con menos pasion y mas objetivamente los hechos a por cierto y cuando recurras a ejemplos describe porque s ehunde la Independencia, porque como lo dices parece que la Covadonga hubiese hundido al Blindado
y asi no paso
amigo.
saludos
adofolander
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jabeque
- Cabo Primero
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- Registrado: 05 Abr 2005, 14:30
Mire Manuel2004:
Los objetivos de la escuadra estaban sobradamente cumplidos. Se retiraron por eso, al igual que, por el mismo motivo, España no continuó con otra escuadra los ataques a la costa y comercio. Tenga en cuenta que la Armada española era la 3ª ó 4ª a nivel mundial en esa época.
Si no hubo enfrentamiento con la escuadra española fue porque los aliados no quisieron enfrentarse a ella en nigún momento. Es más, se refugiaron en lugares inaccesibles para los buques españoles. El temor, sobre todo peruano, a enfrentarse con la escuadra española les llevó incluso a solicitar el hundimiento de sus propios buques. No sirve como excusa la diferencia de fuerzas, puesto que Méndez Nuñez sólo envió a dos de sus fragatas de madera a enfrentarse a la escuadra aliada (el combate de Abtao), y con posterioridad una sola fragata pasó delante de toda la escuadra aliada y éstos ni siquiera intentaron atacarla.
La única acción ofensiva de toda la guerra por parte de los aliados fue chilena, con la captura de la Covadonga, en un combate entre dos buques muy desiguales, que siempre habría dado lugar al mismo resultado.
Tan poco hizo la flota aliada, que entre la población chilena y peruana se la conocía como "la invisible".
Se podrían rebatir todos sus argumentos, pero basta esta muestra. Si quiere, profundizamos en el tema, pero paso a paso.
Saludos cordiales.
Los objetivos de la escuadra estaban sobradamente cumplidos. Se retiraron por eso, al igual que, por el mismo motivo, España no continuó con otra escuadra los ataques a la costa y comercio. Tenga en cuenta que la Armada española era la 3ª ó 4ª a nivel mundial en esa época.
Si no hubo enfrentamiento con la escuadra española fue porque los aliados no quisieron enfrentarse a ella en nigún momento. Es más, se refugiaron en lugares inaccesibles para los buques españoles. El temor, sobre todo peruano, a enfrentarse con la escuadra española les llevó incluso a solicitar el hundimiento de sus propios buques. No sirve como excusa la diferencia de fuerzas, puesto que Méndez Nuñez sólo envió a dos de sus fragatas de madera a enfrentarse a la escuadra aliada (el combate de Abtao), y con posterioridad una sola fragata pasó delante de toda la escuadra aliada y éstos ni siquiera intentaron atacarla.
La única acción ofensiva de toda la guerra por parte de los aliados fue chilena, con la captura de la Covadonga, en un combate entre dos buques muy desiguales, que siempre habría dado lugar al mismo resultado.
Tan poco hizo la flota aliada, que entre la población chilena y peruana se la conocía como "la invisible".
Se podrían rebatir todos sus argumentos, pero basta esta muestra. Si quiere, profundizamos en el tema, pero paso a paso.
Saludos cordiales.
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MANUEL2004
- Cabo Primero
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- Registrado: 27 Ene 2005, 18:06
Bueno Jabeque, permiteme discrepar de tu opinion y con argumentos no con datos inconexos.
Ante todo Jabeque pasemos a los hechos historicos, en forma cronologica para no cometer errores o mejor dicho horrores historicos.
Ante todo narrar el inicio del conflicto seria extenso, pero empecemos con el tratado Vivanco Pareja el 27 de enero de 1865 entre Peru y España, por el cual ambos paises comprometen a saludar el pabellon del otro y Peru reconoce una indemnizacion a España de tres millones de Pesos y España se compromete a devolver las islas de chincha ocupadas desde abril de 1864.
Este tratado sucito la oposicion de casi todos los estamentos de la sociedad es asi que Pezet el presidente del Peru y gestionador del mismo seria depuesto por una sublevacion un par de meses despues.
Bueno una vez solucionado al menos en teoria el conflicto con Peru, Pareja sin duda confiado por el resultado del mismo, decidio iniciar arreglos con Santiago ante todo Pareja pidio Salvador de Tavira, Ministro de España en Chile, que pidiera satisfacciones y desagravios, los cuales deberian ser:
-Saludos de veintiun cañonazos
-Pago de tres millones de reales a España
Tavira resistio los encargos de Pareja y mando un folio mucho mas amistoso para chile, el cual fue aceptado en su mayoria por el gobierno chileno, en ese momento es destituido Tavira y Nombrado Pareja en su reemplazo. el cual da un ultimatum a chile el 17 de setiembre de 1865
En el pedia un saludo de veintiun cañonazos de la escuadra chilena a la española, ese saludo era en esa epoca algo de muy alta consideracion entre las naciones, y España no habia hecho ningun merito para recibirlo,
aparte pedia indemnizaciones por daños o perjuicios que sufriera la escuadra.
En sesion del 24 de noviembre el Parlamento chileno declaro la guerra al gobierno Español.
Estos datos los he extraido de ( Historia General de la Republica del Peru.TV.Pag 1070-1071 ).
Por lo tanto mi amigo Jebeque Pareja no consiguio ningun objetivo diplomatico con Chile lo cual lo motiva a declararle la guerra, y lo conseguido con Peru lo pierde con el triunfo de la sublevacion de Prado el 7 de noviembre de 1865.
Al iniciar las hostilidades con Chile Pareja divide la escuadra y manda a bloquear Valparaiso con la Villa de Madrid, La Blanca Caldera, La Berenguela Coquimbo, La resolucion Talcahuano.
Pero continuando Jebeque mencionas:
Bueno el combate de Papudo como se le llama a la captura de la Covadonga se produce el 26 de Noviembre de 1865, antes de que se firme la alianza entre Peru y Chile ( 5 de diciembre ) y antes que los elementos Navales Peruanos se dirigan hacia el Sur de Chile ( 3 de diciembre ) por lo tanto no es una accion aliada sino exclusivamente chilena, porque el Peru todavia respetaba el tratado del 27 de enero.
Lo desigual mi amigo Jebeque era la composicion de las flotas.
ESPAÑA POSEIA:
Fragata Villa Madrid 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Blanca 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Berenguela 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Resolucion 20-68 libras 14 de 32 libras
Goleta Vencedora 2-68 libras 4-32 libras
Goleta Esmeralda 2-68 Libras 4-32 Libras
Chile Poseia:
Su unico elemento Naval de valor militar era la Corbeta Esmeralda
Corbeta Esmeralda 20 cañones de 32 Libras
Bueno lo desigual mi amigo Jebeque estaba a favor de España 4 Fragatas cada una muy verdaderamente muy superior a la corbeta Esmeralda y dos goletas con armamento mas potente que la Esmeralda las piezas de 68 eran mas potentes que las de 32, aunque por el numero d epiezas habia una relativa ventaja de los chilenos pero ni abismal ni insuperable,
es obvio que la accion de los chilenos fue inteligente, y sobre todo la correcta no fueron como Cervera a una muerte segura en 1898, sino que sabeindo su inferioridad por cierto ABISMAL INFERIORIDAD, obraron con inteligencia ,buscaron atacar a los navios con los cuales tenian una ligera opcion es decir a las goletas, las cuales por soberbia de Pareja viajaban solas y servian de enlace a la flota bloqueadora, y por cierto la goletas no eran abismalmente inferiores como hemos visto, 20-32 versus 2-68 4-32
no es una abismal diferencia, las piezas de 68 de la covadonga de lejos eran mejores que las 32 de los chilenos, ojo en el conteo d efuerzas no cuento a la Numancia que en ese momento se encontraba en el Callao
vigilando a la escuadra peruana.
Pero haber Jebeque para que sigas comprendiendo este periodo interesante y este conflicto mencionas lo sgt:
Ante todo Jabeque pasemos a los hechos historicos, en forma cronologica para no cometer errores o mejor dicho horrores historicos.
Ante todo narrar el inicio del conflicto seria extenso, pero empecemos con el tratado Vivanco Pareja el 27 de enero de 1865 entre Peru y España, por el cual ambos paises comprometen a saludar el pabellon del otro y Peru reconoce una indemnizacion a España de tres millones de Pesos y España se compromete a devolver las islas de chincha ocupadas desde abril de 1864.
Este tratado sucito la oposicion de casi todos los estamentos de la sociedad es asi que Pezet el presidente del Peru y gestionador del mismo seria depuesto por una sublevacion un par de meses despues.
Bueno una vez solucionado al menos en teoria el conflicto con Peru, Pareja sin duda confiado por el resultado del mismo, decidio iniciar arreglos con Santiago ante todo Pareja pidio Salvador de Tavira, Ministro de España en Chile, que pidiera satisfacciones y desagravios, los cuales deberian ser:
-Saludos de veintiun cañonazos
-Pago de tres millones de reales a España
Tavira resistio los encargos de Pareja y mando un folio mucho mas amistoso para chile, el cual fue aceptado en su mayoria por el gobierno chileno, en ese momento es destituido Tavira y Nombrado Pareja en su reemplazo. el cual da un ultimatum a chile el 17 de setiembre de 1865
En el pedia un saludo de veintiun cañonazos de la escuadra chilena a la española, ese saludo era en esa epoca algo de muy alta consideracion entre las naciones, y España no habia hecho ningun merito para recibirlo,
aparte pedia indemnizaciones por daños o perjuicios que sufriera la escuadra.
En sesion del 24 de noviembre el Parlamento chileno declaro la guerra al gobierno Español.
Estos datos los he extraido de ( Historia General de la Republica del Peru.TV.Pag 1070-1071 ).
Por lo tanto mi amigo Jebeque Pareja no consiguio ningun objetivo diplomatico con Chile lo cual lo motiva a declararle la guerra, y lo conseguido con Peru lo pierde con el triunfo de la sublevacion de Prado el 7 de noviembre de 1865.
Al iniciar las hostilidades con Chile Pareja divide la escuadra y manda a bloquear Valparaiso con la Villa de Madrid, La Blanca Caldera, La Berenguela Coquimbo, La resolucion Talcahuano.
Pero continuando Jebeque mencionas:
.La única acción ofensiva de toda la guerra por parte de los aliados fue chilena, con la captura de la Covadonga, en un combate entre dos buques muy desiguales, que siempre habría dado lugar al mismo resultado.
Bueno el combate de Papudo como se le llama a la captura de la Covadonga se produce el 26 de Noviembre de 1865, antes de que se firme la alianza entre Peru y Chile ( 5 de diciembre ) y antes que los elementos Navales Peruanos se dirigan hacia el Sur de Chile ( 3 de diciembre ) por lo tanto no es una accion aliada sino exclusivamente chilena, porque el Peru todavia respetaba el tratado del 27 de enero.
Lo desigual mi amigo Jebeque era la composicion de las flotas.
ESPAÑA POSEIA:
Fragata Villa Madrid 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Blanca 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Berenguela 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Resolucion 20-68 libras 14 de 32 libras
Goleta Vencedora 2-68 libras 4-32 libras
Goleta Esmeralda 2-68 Libras 4-32 Libras
Chile Poseia:
Su unico elemento Naval de valor militar era la Corbeta Esmeralda
Corbeta Esmeralda 20 cañones de 32 Libras
Bueno lo desigual mi amigo Jebeque estaba a favor de España 4 Fragatas cada una muy verdaderamente muy superior a la corbeta Esmeralda y dos goletas con armamento mas potente que la Esmeralda las piezas de 68 eran mas potentes que las de 32, aunque por el numero d epiezas habia una relativa ventaja de los chilenos pero ni abismal ni insuperable,
es obvio que la accion de los chilenos fue inteligente, y sobre todo la correcta no fueron como Cervera a una muerte segura en 1898, sino que sabeindo su inferioridad por cierto ABISMAL INFERIORIDAD, obraron con inteligencia ,buscaron atacar a los navios con los cuales tenian una ligera opcion es decir a las goletas, las cuales por soberbia de Pareja viajaban solas y servian de enlace a la flota bloqueadora, y por cierto la goletas no eran abismalmente inferiores como hemos visto, 20-32 versus 2-68 4-32
no es una abismal diferencia, las piezas de 68 de la covadonga de lejos eran mejores que las 32 de los chilenos, ojo en el conteo d efuerzas no cuento a la Numancia que en ese momento se encontraba en el Callao
vigilando a la escuadra peruana.
Pero haber Jebeque para que sigas comprendiendo este periodo interesante y este conflicto mencionas lo sgt:
Si no hubo enfrentamiento con la escuadra española fue porque los aliados no quisieron enfrentarse a ella en nigún momento. Es más, se refugiaron en lugares inaccesibles para los buques españoles. El temor, sobre todo peruano, a enfrentarse con la escuadra española les llevó incluso a solicitar el hundimiento de sus propios buques. No sirve como excusa la diferencia de fuerzas, puesto que Méndez Nuñez sólo envió a dos de sus fragatas de madera a enfrentarse a la escuadra aliada (el combate de Abtao).con posterioridad una sola fragata pasó delante de toda la escuadra aliada y éstos ni siquiera intentaron atacarla..
Ante todo Jebeque en el combate de Abtao se enfrentaron por parte española LA VILLA DE MADRID y LA BLANCA ( 30 de 68 libras y 14 de 32 libras cada una ) por parte aliada peruano-chilena la Covadonga 2-68 libras 4-32 libras, la UNION 12 de 70 libras, LA AMERICA 12 de 70 libras,
LA AMAZONAS 20-32 LIBRAS 6-68LIBRAS, LA APURIMAC IDEM a la anterior.
Bueno por numero de embarcaciones la flota aliada era superior, pero por calidad de buques y cantidad deartilleria la flota española era ligeramente superior.
eL TRIUNFO resulto aliado por una sencilla razon Mendez,que habia asumido el mando de la flota española a raiz del suicidio dePareja por la captura dela covadonga, habia ordenado la destruccion dela flota aliada, para compensar el apresamiento dela Covadonga, mientras la escuadra Aliada evitaba el choque hasta la llegada de los blindados Huascar e Independencia, con los cuales recien iniciarian acciones ofensivas, esto era logico y razonable por la enorme superioridadde los medios navales españoles, la estrategia era evitar ser destruidos mientras llegaban los refuerzos para compensar la abierta inferioridad de la flota aliada.
Algo inteligente y razonbale no ir a que practiquen ejercicios detiro con uno, sino esperar el momento mas conveniente para atacar al enemigo.
Para continuar Jebeque haces la siguiente afirmacion que verdaderamente me quedo perplejo y me haces presumir tu desconocimiento del tema o tu poca informacion al respecto mencionas:.
Bueno Jebeque esa Fragata sola era LA NUMANCIA de 7000 tn de hierro blindaje de 4 pulgadas y media y cuarenta piezas de 68 libras, la flota peruano chilena eran buques de madera y ningun buque tenia un pieza de artileria capaz de atravesar la coraza del coloso español, es decir otra vez se hizo lo inteligente eludir el combate otra cosa inteligente no se podia hacer, y otra vez Mnedez Nuñez a pesar de su total superioridad Naval no pudo ni dañar ni hundir a la flota aliada, y a pesar de esa abierta superiorida la flota española ya habia perdido un buque deguerra a manos del enemigo ( La Covadonga ).
Despues Mnedez Nuñez en vista de la impotencia de poder hundir a la flota a pesar de su abierta superioridad Naval que le daba la Numancia,
ordena el bombardeo de Valparaiso, aqui pronuncia la famosa Frase, España prefiere Honra sin Barcos a Barcos sin Honra, esto a despecho
dela intimidacion que le hace Rodgers con su buque el Monandock de
3 000tn pero con superior blindaje y una artilleria de 500 libras capaz de atravesar la coraza del acorazado español.
adofolander
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MANUEL2004
- Cabo Primero
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- Registrado: 27 Ene 2005, 18:06
Bueno Jabeque, permiteme discrepar de tu opinion y con argumentos no con datos inconexos.
Ante todo Jabeque pasemos a los hechos historicos, en forma cronologica para no cometer errores o mejor dicho horrores historicos.
Ante todo narrar el inicio del conflicto seria extenso, pero empecemos con el tratado Vivanco Pareja el 27 de enero de 1865 entre Peru y España, por el cual ambos paises comprometen a saludar el pabellon del otro y Peru reconoce una indemnizacion a España de tres millones de Pesos y España se compromete a devolver las islas de chincha ocupadas desde abril de 1864.
Este tratado sucito la oposicion de casi todos los estamentos de la sociedad es asi que Pezet el presidente del Peru y gestionador del mismo seria depuesto por una sublevacion un par de meses despues.
Bueno una vez solucionado al menos en teoria el conflicto con Peru, Pareja sin duda confiado por el resultado del mismo, decidio iniciar arreglos con Santiago ante todo Pareja pidio Salvador de Tavira, Ministro de España en Chile, que pidiera satisfacciones y desagravios, los cuales deberian ser:
-Saludos de veintiun cañonazos
-Pago de tres millones de reales a España
Tavira resistio los encargos de Pareja y mando un folio mucho mas amistoso para chile, el cual fue aceptado en su mayoria por el gobierno chileno, en ese momento es destituido Tavira y Nombrado Pareja en su reemplazo. el cual da un ultimatum a chile el 17 de setiembre de 1865
En el pedia un saludo de veintiun cañonazos de la escuadra chilena a la española, ese saludo era en esa epoca algo de muy alta consideracion entre las naciones, y España no habia hecho ningun merito para recibirlo,
aparte pedia indemnizaciones por daños o perjuicios que sufriera la escuadra.
En sesion del 24 de noviembre el Parlamento chileno declaro la guerra al gobierno Español.
Estos datos los he extraido de ( Historia General de la Republica del Peru.TV.Pag 1070-1071 ).
Por lo tanto mi amigo Jebeque Pareja no consiguio ningun objetivo diplomatico con Chile lo cual lo motiva a declararle la guerra, y lo conseguido con Peru lo pierde con el triunfo de la sublevacion de Prado el 7 de noviembre de 1865.
Al iniciar las hostilidades con Chile Pareja divide la escuadra y manda a bloquear Valparaiso con la Villa de Madrid, La Blanca Caldera, La Berenguela Coquimbo, La resolucion Talcahuano.
Pero continuando Jebeque mencionas.
Bueno el combate de Papudo como se le llama a la captura de la Covadonga se produce el 26 de Noviembre de 1865, antes de que se firme la alianza entre Peru y Chile ( 5 de diciembre ) y antes que los elementos Navales Peruanos se dirigan hacia el Sur de Chile ( 3 de diciembre ) por lo tanto no es una accion aliada sino exclusivamente chilena, porque el Peru todavia respetaba el tratado del 27 de enero.
Lo desigual mi amigo Jebeque era la composicion de las flotas.
ESPAÑA POSEIA:
Fragata Villa Madrid 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Blanca 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Berenguela 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Resolucion 20-68 libras 14 de 32 libras
Goleta Vencedora 2-68 libras 4-32 libras
Goleta Esmeralda 2-68 Libras 4-32 Libras
Chile Poseia:
Su unico elemento Naval de valor militar era la Corbeta Esmeralda
Corbeta Esmeralda 20 cañones de 32 Libras
Bueno lo desigual mi amigo Jebeque estaba a favor de España 4 Fragatas cada una muy verdaderamente muy superior a la corbeta Esmeralda y dos goletas con armamento mas potente que la Esmeralda las piezas de 68 eran mas potentes que las de 32, aunque por el numero d epiezas habia una relativa ventaja de los chilenos pero ni abismal ni insuperable,
es obvio que la accion de los chilenos fue inteligente, y sobre todo la correcta no fueron como Cervera a una muerte segura en 1898, sino que sabeindo su inferioridad por cierto ABISMAL INFERIORIDAD, obraron con inteligencia ,buscaron atacar a los navios con los cuales tenian una ligera opcion es decir a las goletas, las cuales por soberbia de Pareja viajaban solas y servian de enlace a la flota bloqueadora, y por cierto la goletas no eran abismalmente inferiores como hemos visto, 20-32 versus 2-68 4-32
no es una abismal diferencia, las piezas de 68 de la covadonga de lejos eran mejores que las 32 de los chilenos, ojo en el conteo d efuerzas no cuento a la Numancia que en ese momento se encontraba en el Callao
vigilando a la escuadra peruana.
Pero haber Jebeque para que sigas comprendiendo este periodo interesante y este conflicto mencionas lo sgt:
Ante todo Jebeque en el combate de Abtao se enfrentaron por parte española LA VILLA DE MADRID y LA BLANCA ( 30 de 68 libras y 14 de 32 libras cada una ) por parte aliada peruano-chilena la Covadonga 2-68 libras 4-32 libras, la UNION 12 de 70 libras, LA AMERICA 12 de 70 libras,
LA AMAZONAS 20-32 LIBRAS 6-68LIBRAS, LA APURIMAC IDEM a la anterior.
Bueno por numero de embarcaciones la flota aliada era superior, pero por calidad de buques y cantidad deartilleria la flota española era ligeramente superior.
eL TRIUNFO resulto aliado por una sencilla razon Mendez,que habia asumido el mando de la flota española a raiz del suicidio dePareja por la captura dela covadonga, habia ordenado la destruccion dela flota aliada, para compensar el apresamiento dela Covadonga, mientras la escuadra Aliada evitaba el choque hasta la llegada de los blindados Huascar e Independencia, con los cuales recien iniciarian acciones ofensivas, esto era logico y razonable por la enorme superioridadde los medios navales españoles, la estrategia era evitar ser destruidos mientras llegaban los refuerzos para compensar la abierta inferioridad de la flota aliada.
Algo inteligente y razonbale no ir a que practiquen ejercicios detiro con uno, sino esperar el momento mas conveniente para atacar al enemigo.
Para continuar Jebeque haces la siguiente afirmacion que verdaderamente me quedo perplejo y me haces presumir tu desconocimiento del tema o tu poca informacion al respecto mencionas:
Bueno Jebeque esa Fragata sola era LA NUMANCIA de 7000 tn de hierro blindaje de 4 pulgadas y media y cuarenta piezas de 68 libras, la flota peruano chilena eran buques de madera y ningun buque tenia un pieza de artileria capaz de atravesar la coraza del coloso español, es decir otra vez se hizo lo inteligente eludir el combate otra cosa inteligente no se podia hacer, y otra vez Mnedez Nuñez a pesar de su total superioridad Naval no pudo ni dañar ni hundir a la flota aliada, y a pesar de esa abierta superiorida la flota española ya habia perdido un buque deguerra a manos del enemigo ( La Covadonga ).
Despues Mnedez Nuñez en vista de la impotencia de poder hundir a la flota a pesar de su abierta superioridad Naval que le daba la Numancia,
ordena el bombardeo de Valparaiso, aqui pronuncia la famosa Frase, España prefiere Honra sin Barcos a Barcos sin Honra, esto a despecho
dela intimidacion que le hace Rodgers con su buque el Monandock de
3 000tn pero con superior blindaje y una artilleria de 500 libras capaz de atravesar la coraza del acorazado español.
Posteriormente te seguire aclarando mas detalles Jebeque en relacion al tema.
Si fuera amble sr. administrador deborrar mi anterior post.
Saludos desde Lima
Ante todo Jabeque pasemos a los hechos historicos, en forma cronologica para no cometer errores o mejor dicho horrores historicos.
Ante todo narrar el inicio del conflicto seria extenso, pero empecemos con el tratado Vivanco Pareja el 27 de enero de 1865 entre Peru y España, por el cual ambos paises comprometen a saludar el pabellon del otro y Peru reconoce una indemnizacion a España de tres millones de Pesos y España se compromete a devolver las islas de chincha ocupadas desde abril de 1864.
Este tratado sucito la oposicion de casi todos los estamentos de la sociedad es asi que Pezet el presidente del Peru y gestionador del mismo seria depuesto por una sublevacion un par de meses despues.
Bueno una vez solucionado al menos en teoria el conflicto con Peru, Pareja sin duda confiado por el resultado del mismo, decidio iniciar arreglos con Santiago ante todo Pareja pidio Salvador de Tavira, Ministro de España en Chile, que pidiera satisfacciones y desagravios, los cuales deberian ser:
-Saludos de veintiun cañonazos
-Pago de tres millones de reales a España
Tavira resistio los encargos de Pareja y mando un folio mucho mas amistoso para chile, el cual fue aceptado en su mayoria por el gobierno chileno, en ese momento es destituido Tavira y Nombrado Pareja en su reemplazo. el cual da un ultimatum a chile el 17 de setiembre de 1865
En el pedia un saludo de veintiun cañonazos de la escuadra chilena a la española, ese saludo era en esa epoca algo de muy alta consideracion entre las naciones, y España no habia hecho ningun merito para recibirlo,
aparte pedia indemnizaciones por daños o perjuicios que sufriera la escuadra.
En sesion del 24 de noviembre el Parlamento chileno declaro la guerra al gobierno Español.
Estos datos los he extraido de ( Historia General de la Republica del Peru.TV.Pag 1070-1071 ).
Por lo tanto mi amigo Jebeque Pareja no consiguio ningun objetivo diplomatico con Chile lo cual lo motiva a declararle la guerra, y lo conseguido con Peru lo pierde con el triunfo de la sublevacion de Prado el 7 de noviembre de 1865.
Al iniciar las hostilidades con Chile Pareja divide la escuadra y manda a bloquear Valparaiso con la Villa de Madrid, La Blanca Caldera, La Berenguela Coquimbo, La resolucion Talcahuano.
Pero continuando Jebeque mencionas.
.La única acción ofensiva de toda la guerra por parte de los aliados fue chilena, con la captura de la Covadonga, en un combate entre dos buques muy desiguales, que siempre habría dado lugar al mismo resultado.
Bueno el combate de Papudo como se le llama a la captura de la Covadonga se produce el 26 de Noviembre de 1865, antes de que se firme la alianza entre Peru y Chile ( 5 de diciembre ) y antes que los elementos Navales Peruanos se dirigan hacia el Sur de Chile ( 3 de diciembre ) por lo tanto no es una accion aliada sino exclusivamente chilena, porque el Peru todavia respetaba el tratado del 27 de enero.
Lo desigual mi amigo Jebeque era la composicion de las flotas.
ESPAÑA POSEIA:
Fragata Villa Madrid 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Blanca 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Berenguela 30 cañones de 68 libras 14 de 32 libras
Fragata Resolucion 20-68 libras 14 de 32 libras
Goleta Vencedora 2-68 libras 4-32 libras
Goleta Esmeralda 2-68 Libras 4-32 Libras
Chile Poseia:
Su unico elemento Naval de valor militar era la Corbeta Esmeralda
Corbeta Esmeralda 20 cañones de 32 Libras
Bueno lo desigual mi amigo Jebeque estaba a favor de España 4 Fragatas cada una muy verdaderamente muy superior a la corbeta Esmeralda y dos goletas con armamento mas potente que la Esmeralda las piezas de 68 eran mas potentes que las de 32, aunque por el numero d epiezas habia una relativa ventaja de los chilenos pero ni abismal ni insuperable,
es obvio que la accion de los chilenos fue inteligente, y sobre todo la correcta no fueron como Cervera a una muerte segura en 1898, sino que sabeindo su inferioridad por cierto ABISMAL INFERIORIDAD, obraron con inteligencia ,buscaron atacar a los navios con los cuales tenian una ligera opcion es decir a las goletas, las cuales por soberbia de Pareja viajaban solas y servian de enlace a la flota bloqueadora, y por cierto la goletas no eran abismalmente inferiores como hemos visto, 20-32 versus 2-68 4-32
no es una abismal diferencia, las piezas de 68 de la covadonga de lejos eran mejores que las 32 de los chilenos, ojo en el conteo d efuerzas no cuento a la Numancia que en ese momento se encontraba en el Callao
vigilando a la escuadra peruana.
Pero haber Jebeque para que sigas comprendiendo este periodo interesante y este conflicto mencionas lo sgt:
.Si no hubo enfrentamiento con la escuadra española fue porque los aliados no quisieron enfrentarse a ella en nigún momento. Es más, se refugiaron en lugares inaccesibles para los buques españoles. El temor, sobre todo peruano, a enfrentarse con la escuadra española les llevó incluso a solicitar el hundimiento de sus propios buques. No sirve como excusa la diferencia de fuerzas, puesto que Méndez Nuñez sólo envió a dos de sus fragatas de madera a enfrentarse a la escuadra aliada (el combate de Abtao).
Ante todo Jebeque en el combate de Abtao se enfrentaron por parte española LA VILLA DE MADRID y LA BLANCA ( 30 de 68 libras y 14 de 32 libras cada una ) por parte aliada peruano-chilena la Covadonga 2-68 libras 4-32 libras, la UNION 12 de 70 libras, LA AMERICA 12 de 70 libras,
LA AMAZONAS 20-32 LIBRAS 6-68LIBRAS, LA APURIMAC IDEM a la anterior.
Bueno por numero de embarcaciones la flota aliada era superior, pero por calidad de buques y cantidad deartilleria la flota española era ligeramente superior.
eL TRIUNFO resulto aliado por una sencilla razon Mendez,que habia asumido el mando de la flota española a raiz del suicidio dePareja por la captura dela covadonga, habia ordenado la destruccion dela flota aliada, para compensar el apresamiento dela Covadonga, mientras la escuadra Aliada evitaba el choque hasta la llegada de los blindados Huascar e Independencia, con los cuales recien iniciarian acciones ofensivas, esto era logico y razonable por la enorme superioridadde los medios navales españoles, la estrategia era evitar ser destruidos mientras llegaban los refuerzos para compensar la abierta inferioridad de la flota aliada.
Algo inteligente y razonbale no ir a que practiquen ejercicios detiro con uno, sino esperar el momento mas conveniente para atacar al enemigo.
Para continuar Jebeque haces la siguiente afirmacion que verdaderamente me quedo perplejo y me haces presumir tu desconocimiento del tema o tu poca informacion al respecto mencionas:
.con posterioridad una sola fragata pasó delante de toda la escuadra aliada y éstos ni siquiera intentaron atacarla.
Bueno Jebeque esa Fragata sola era LA NUMANCIA de 7000 tn de hierro blindaje de 4 pulgadas y media y cuarenta piezas de 68 libras, la flota peruano chilena eran buques de madera y ningun buque tenia un pieza de artileria capaz de atravesar la coraza del coloso español, es decir otra vez se hizo lo inteligente eludir el combate otra cosa inteligente no se podia hacer, y otra vez Mnedez Nuñez a pesar de su total superioridad Naval no pudo ni dañar ni hundir a la flota aliada, y a pesar de esa abierta superiorida la flota española ya habia perdido un buque deguerra a manos del enemigo ( La Covadonga ).
Despues Mnedez Nuñez en vista de la impotencia de poder hundir a la flota a pesar de su abierta superioridad Naval que le daba la Numancia,
ordena el bombardeo de Valparaiso, aqui pronuncia la famosa Frase, España prefiere Honra sin Barcos a Barcos sin Honra, esto a despecho
dela intimidacion que le hace Rodgers con su buque el Monandock de
3 000tn pero con superior blindaje y una artilleria de 500 libras capaz de atravesar la coraza del acorazado español.
Posteriormente te seguire aclarando mas detalles Jebeque en relacion al tema.
Si fuera amble sr. administrador deborrar mi anterior post.
Saludos desde Lima
adofolander
-
jabeque
- Cabo Primero
- Mensajes: 155
- Registrado: 05 Abr 2005, 14:30
Contesto siguiendo tu exposición:
El conflicto se inicia por una serie de recelos y malentendidos que van “calentando” a los protagonistas. Lo cierto es que la guerra no era querida por ninguno de los tres países.
Lo que está claro es que Perú incumple el Tratado Vivanco-Pareja. Y en cuanto a Chile, esto era concretamente lo exigido por Pareja:
1)Saludar con 21 cañonazos de salva a la bandera española en desagravio por las ofensas, devolviendo el saludo la escuadra española.
2) Pagar una indemnización de 3 millones de reales por los daños materiales causados a la escuadra por su decisión de no venderla carbón.
3) Envío de un plenipotenciario a Madrid para solucionar las cuestiones pendientes.
4) Cumplimentar exactamente el vigente tratado comercial entre ambos países que confería a España el trato de nación más favorecida.
Lo peor de todo es la negativa de Chile vender carbón a la escuadra con la excusa de que hay ingerencia española en los asuntos americanos, cuando al mismo tiempo sí lo está vendiendo a los buques franceses, que día sí y día también, están bombardeando Méjico.
Es cierto que Pareja no consigue los objetivos.
Por cierto, que estas condiciones fueron luego suavizadas por Méndez Núñez:
"1º.- Declaración por parte de Chile de que no había tenido el propósito de ofender a España, cuya honra y dignidad respetaba; de que se deseaba mantener con España buenas relaciones, y que, en atención a que consideraba sólo suspendidos los efectos del Tratado que vinculaba a ambas naciones por la declaración de guerra, continuaba aquél en vigor, obligándose a cumplir todas sus cláusulas. En prueba de buena fe devolvería la goleta Covadonga, con su bandera, cañones y tripulación.
2º.- Declaración por parte de España en sentido de que le sería muy satisfactorio renovar su antigua amistad con Chile y que aprovecharía aquella ocasión para declarar nuevamente que no aspira ni a conquistas de territorios en América ni a ejercer influencias exclusivas en las Repúblicas, cuya independencia y autonomía respetaba. En prueba de ello devolvería las presas existentes en poder de la escuadra española y los prisioneros de guerra. Cambiadas las notas en que constaran estas declaraciones, se confirmaría el restablecimiento de la buena inteligencia entre ambos países por un saludo recíproco de veintiún cañonazos, empezando los disparos una fortaleza chilena, que serían contestados tiro por tiro por uno de los buques de la escuadra".
No es correcta la relación de la escuadra española ni sus características. Realmente era así:
-Fragata blindada Numancia: 34 cañones lisos de a 68 lbs.
-Fragata Villa de Madrid: 31 de a 68, 10 rayados de a 16, 6 de a 32.
-Fragata Berenguela: 11 de a 68, 26 de a 32.
-Fragata Blanca: 10 de a 68, 26 de a 32, 2 rayados de a 16.
-Fragata Resolución: 14 de a 68, 26 de a 32.
-Goletas Vencedora y Covadonga: 2 de a 68.
Se incorporó más tarde la fragata Almansa.
En cuanto al combate de Papudo, le digo lo siguiente:
Esta guerra ha sido la única entre España y Chile desde su independencia. Y el suceso que la inició directamente fue la captura de la Covadonga. Es cierto que ya había un conflicto entre las dos naciones, pero éste todavía no era bélico. El primer disparo de la guerra lo hizo Chile desde la corbeta Esmeralda.
Errores de Pareja con incidencia directa en el combate.
Son principalmente dos:
- Dejar salir a la Esmeralda de Valparaíso el mismo día del ultimatum a Chile, cuando ya el buque era teóricamente enemigo.
- Dejar sola a la goleta Covadonga, un buque pequeño, lento y mal armado, inferior a los buques de guerra chilenos y peruanos con los que podía encontrarse.
Características de los buques en el momento del combate.
- Corbeta Esmeralda: construida en 1855 en Nortfleet. Casco de madera. 850 toneladas. 9 nudos. Armada con 18 cañones de a 32 libras y 2 de a 12. Al mando del capitán de fragata Juan Williams Rebolledo. Dotación de 192 hombres, reforzada con dos compañías de infantería de marina.
- Goleta Covadonga: construida en La Carraca. Casco de madera. 412 toneladas. Tras cuatro años de operaciones con la escuadra, no daba más de 5 ó 6 nudos. Armada con 2 cañones de a 62 (uno en cada banda, si bien podían trasladarse a la contraria manualmente. Las portas eran de 3 metros de ancho, mucho más que una porta normal, lo que le daba un ángulo de tiro de 46 grados, pero exponía a sus dotaciones. No cubría ni la proa ni la popa). Al mando del teniente de navío Luis Fery. Dotación de 125 hombres.
Por tanto, la Esmeralda desplazaba más del doble que la goleta; el peso por andanada era de 300 libras, frente a las 62 ó 124 de la goleta; superaba en un 50 % la velocidad de la Covadonga; y su dotación reforzada era un 70 % superior.
El combate de Papudo.
La mañana del 26 de noviembre de 1865, la corbeta chilena Esmeralda atacó a la goleta española Covadonga. Había empezado la que se conoció como Guerra del Pacífico, que enfrentó a España con Chile, Perú y Bolivia.
El buque chileno avistó al español a las 9 de la mañana. En la goleta, a pesar de que la Esmeralda arbolaba bandera británica, se había hecho zafarrancho de combate.La corbeta se aproximó por la popa de la Covadonga, cruzó su estela y le disparó su andanada de bala y metralla a unos 200 metros. La cuestión más polémica es la de si cambió el pabellón. Según los españoles, que no pudieron reaccionar sino tras la primera andanada, primero dispararon y después cambiaron el pabellón. Para los chilenos sucedió al contrario.
Ya hemos comentado las especiales características de las portas de los cañones de la goleta y que éstos eran móviles. Pues bien; al tocar zafarrancho se colocaron ambos en la banda por donde apareció la corbeta. Pero la corbeta para disparar cruzó la estela, haciendo fuego a la popa, donde no alcanzaban los cañones españoles. Tras esta maniobra, la Esmeralda quedó en la banda opuesta a donde estaban los cañones. A la orden, se ordenó virar hacia ella y cambiar los cañones a esa banda, pero el más rápido buque chileno en ese momento volvió a cruzar la estela de la Covadonga, disparando otra andanada. Todo esto desde corta distancia y disparando de arriba a abajo, dado que la goleta era mucho más baja. Además, con los dos cañones a la misma banda y teniendo el mar de través, se desequilibraba el barco español, por lo que se optó por dejar un cañón a cada lado.
Hasta después de la 4ª andanada de la Esmeralda los españoles no pudieron hacer un disparo, y éste además fue fallido. En todo el combate sólo efectuaron otros dos: uno dio en la proa de la Esmeralda y otro partió la botavara. No causó ni una sola baja. El comandante español soltó un cabo intentando enredar la hélice de la Esmeralda, pero no lo consiguió.
Después de 4 muertos y 18 heridos (el 18% de la dotación del buque) y sin posibilidad de defenderse, se rindió. Ordenó inundar el buque, pero el primer maquinista (británico) se negó, llegando la dotación de presa chilena antes de poder hacerlo.
Consecuencias del combate y conclusiones.
La dotación española fue hecha prisionera y no fue tratada demasiado bien durante su cautiverio. Por otro lado, el almirante Pareja se suicidó. Al enterarse de ello, Chile ofreció una sepultura, que fue rechazada por expreso deseo de Pareja.
Para Chile, esta captura fue lo único positivo que obtuvo de esta guerra.
Como conclusiones, además del asunto de la bandera británica hay que destacar que:
-en un enfrentamiento regular, la Covadonga, siendo más pequeña, más lenta y menos armada, siempre tendría poco que hacer frente a la Esmeralda, salvo que, dado el mayor peso de sus balas, el combate se hubiera producido a larga distancia (hemos visto que no ocurrió así) y se hubiera producido algún tiro afortunado. De su poco armamento en relación a su tamaño se dieron pronto cuenta los chilenos, que después de su captura añadieron otro cañón de 62 libras y dos más de a 18, estos últimos rayados.
-Williams Rebolledo, si bien era fácil la victoria, la consiguió con la mayor eficiencia posible.
El conflicto se inicia por una serie de recelos y malentendidos que van “calentando” a los protagonistas. Lo cierto es que la guerra no era querida por ninguno de los tres países.
Lo que está claro es que Perú incumple el Tratado Vivanco-Pareja. Y en cuanto a Chile, esto era concretamente lo exigido por Pareja:
1)Saludar con 21 cañonazos de salva a la bandera española en desagravio por las ofensas, devolviendo el saludo la escuadra española.
2) Pagar una indemnización de 3 millones de reales por los daños materiales causados a la escuadra por su decisión de no venderla carbón.
3) Envío de un plenipotenciario a Madrid para solucionar las cuestiones pendientes.
4) Cumplimentar exactamente el vigente tratado comercial entre ambos países que confería a España el trato de nación más favorecida.
Lo peor de todo es la negativa de Chile vender carbón a la escuadra con la excusa de que hay ingerencia española en los asuntos americanos, cuando al mismo tiempo sí lo está vendiendo a los buques franceses, que día sí y día también, están bombardeando Méjico.
Es cierto que Pareja no consigue los objetivos.
Por cierto, que estas condiciones fueron luego suavizadas por Méndez Núñez:
"1º.- Declaración por parte de Chile de que no había tenido el propósito de ofender a España, cuya honra y dignidad respetaba; de que se deseaba mantener con España buenas relaciones, y que, en atención a que consideraba sólo suspendidos los efectos del Tratado que vinculaba a ambas naciones por la declaración de guerra, continuaba aquél en vigor, obligándose a cumplir todas sus cláusulas. En prueba de buena fe devolvería la goleta Covadonga, con su bandera, cañones y tripulación.
2º.- Declaración por parte de España en sentido de que le sería muy satisfactorio renovar su antigua amistad con Chile y que aprovecharía aquella ocasión para declarar nuevamente que no aspira ni a conquistas de territorios en América ni a ejercer influencias exclusivas en las Repúblicas, cuya independencia y autonomía respetaba. En prueba de ello devolvería las presas existentes en poder de la escuadra española y los prisioneros de guerra. Cambiadas las notas en que constaran estas declaraciones, se confirmaría el restablecimiento de la buena inteligencia entre ambos países por un saludo recíproco de veintiún cañonazos, empezando los disparos una fortaleza chilena, que serían contestados tiro por tiro por uno de los buques de la escuadra".
No es correcta la relación de la escuadra española ni sus características. Realmente era así:
-Fragata blindada Numancia: 34 cañones lisos de a 68 lbs.
-Fragata Villa de Madrid: 31 de a 68, 10 rayados de a 16, 6 de a 32.
-Fragata Berenguela: 11 de a 68, 26 de a 32.
-Fragata Blanca: 10 de a 68, 26 de a 32, 2 rayados de a 16.
-Fragata Resolución: 14 de a 68, 26 de a 32.
-Goletas Vencedora y Covadonga: 2 de a 68.
Se incorporó más tarde la fragata Almansa.
En cuanto al combate de Papudo, le digo lo siguiente:
Esta guerra ha sido la única entre España y Chile desde su independencia. Y el suceso que la inició directamente fue la captura de la Covadonga. Es cierto que ya había un conflicto entre las dos naciones, pero éste todavía no era bélico. El primer disparo de la guerra lo hizo Chile desde la corbeta Esmeralda.
Errores de Pareja con incidencia directa en el combate.
Son principalmente dos:
- Dejar salir a la Esmeralda de Valparaíso el mismo día del ultimatum a Chile, cuando ya el buque era teóricamente enemigo.
- Dejar sola a la goleta Covadonga, un buque pequeño, lento y mal armado, inferior a los buques de guerra chilenos y peruanos con los que podía encontrarse.
Características de los buques en el momento del combate.
- Corbeta Esmeralda: construida en 1855 en Nortfleet. Casco de madera. 850 toneladas. 9 nudos. Armada con 18 cañones de a 32 libras y 2 de a 12. Al mando del capitán de fragata Juan Williams Rebolledo. Dotación de 192 hombres, reforzada con dos compañías de infantería de marina.
- Goleta Covadonga: construida en La Carraca. Casco de madera. 412 toneladas. Tras cuatro años de operaciones con la escuadra, no daba más de 5 ó 6 nudos. Armada con 2 cañones de a 62 (uno en cada banda, si bien podían trasladarse a la contraria manualmente. Las portas eran de 3 metros de ancho, mucho más que una porta normal, lo que le daba un ángulo de tiro de 46 grados, pero exponía a sus dotaciones. No cubría ni la proa ni la popa). Al mando del teniente de navío Luis Fery. Dotación de 125 hombres.
Por tanto, la Esmeralda desplazaba más del doble que la goleta; el peso por andanada era de 300 libras, frente a las 62 ó 124 de la goleta; superaba en un 50 % la velocidad de la Covadonga; y su dotación reforzada era un 70 % superior.
El combate de Papudo.
La mañana del 26 de noviembre de 1865, la corbeta chilena Esmeralda atacó a la goleta española Covadonga. Había empezado la que se conoció como Guerra del Pacífico, que enfrentó a España con Chile, Perú y Bolivia.
El buque chileno avistó al español a las 9 de la mañana. En la goleta, a pesar de que la Esmeralda arbolaba bandera británica, se había hecho zafarrancho de combate.La corbeta se aproximó por la popa de la Covadonga, cruzó su estela y le disparó su andanada de bala y metralla a unos 200 metros. La cuestión más polémica es la de si cambió el pabellón. Según los españoles, que no pudieron reaccionar sino tras la primera andanada, primero dispararon y después cambiaron el pabellón. Para los chilenos sucedió al contrario.
Ya hemos comentado las especiales características de las portas de los cañones de la goleta y que éstos eran móviles. Pues bien; al tocar zafarrancho se colocaron ambos en la banda por donde apareció la corbeta. Pero la corbeta para disparar cruzó la estela, haciendo fuego a la popa, donde no alcanzaban los cañones españoles. Tras esta maniobra, la Esmeralda quedó en la banda opuesta a donde estaban los cañones. A la orden, se ordenó virar hacia ella y cambiar los cañones a esa banda, pero el más rápido buque chileno en ese momento volvió a cruzar la estela de la Covadonga, disparando otra andanada. Todo esto desde corta distancia y disparando de arriba a abajo, dado que la goleta era mucho más baja. Además, con los dos cañones a la misma banda y teniendo el mar de través, se desequilibraba el barco español, por lo que se optó por dejar un cañón a cada lado.
Hasta después de la 4ª andanada de la Esmeralda los españoles no pudieron hacer un disparo, y éste además fue fallido. En todo el combate sólo efectuaron otros dos: uno dio en la proa de la Esmeralda y otro partió la botavara. No causó ni una sola baja. El comandante español soltó un cabo intentando enredar la hélice de la Esmeralda, pero no lo consiguió.
Después de 4 muertos y 18 heridos (el 18% de la dotación del buque) y sin posibilidad de defenderse, se rindió. Ordenó inundar el buque, pero el primer maquinista (británico) se negó, llegando la dotación de presa chilena antes de poder hacerlo.
Consecuencias del combate y conclusiones.
La dotación española fue hecha prisionera y no fue tratada demasiado bien durante su cautiverio. Por otro lado, el almirante Pareja se suicidó. Al enterarse de ello, Chile ofreció una sepultura, que fue rechazada por expreso deseo de Pareja.
Para Chile, esta captura fue lo único positivo que obtuvo de esta guerra.
Como conclusiones, además del asunto de la bandera británica hay que destacar que:
-en un enfrentamiento regular, la Covadonga, siendo más pequeña, más lenta y menos armada, siempre tendría poco que hacer frente a la Esmeralda, salvo que, dado el mayor peso de sus balas, el combate se hubiera producido a larga distancia (hemos visto que no ocurrió así) y se hubiera producido algún tiro afortunado. De su poco armamento en relación a su tamaño se dieron pronto cuenta los chilenos, que después de su captura añadieron otro cañón de 62 libras y dos más de a 18, estos últimos rayados.
-Williams Rebolledo, si bien era fácil la victoria, la consiguió con la mayor eficiencia posible.
-
jabeque
- Cabo Primero
- Mensajes: 155
- Registrado: 05 Abr 2005, 14:30
Sobre el combate de Abtao ya hablaremos.
Pero no era la Numancia el buque al que me refería. Eso a lo que se refiere usted sucede cuando los aliados se refugian en Huito, donde los peruanos quisieron hundir todos sus barcos (claro; esperaban a los blindados). Hasta allí intenta llegar la Numancia, que, por cierto, no iba sola, sino con la Blanca (que no transparente).
A lo que me refiero es a la fragata de madera Almansa, que llegó a Valparaíso el 9 de abril como refuerzo, y que pasó delante de toda la escuadra aliada sin que intentaran atacarla.
Lo dicho: era la "Armada Invisible".
Ya seguiré comentando otros asuntos, como lo del monitor americano y el uso del espolón (para el que es importante no sólo la velocidad, sino la masa; lo digo por el ejemplo que puso usted del Huascar, que desplaza 1130 toneladas, mientras que la Numancia desplazaba 7500).
Saludos cordiales.
Pero no era la Numancia el buque al que me refería. Eso a lo que se refiere usted sucede cuando los aliados se refugian en Huito, donde los peruanos quisieron hundir todos sus barcos (claro; esperaban a los blindados). Hasta allí intenta llegar la Numancia, que, por cierto, no iba sola, sino con la Blanca (que no transparente).
A lo que me refiero es a la fragata de madera Almansa, que llegó a Valparaíso el 9 de abril como refuerzo, y que pasó delante de toda la escuadra aliada sin que intentaran atacarla.
Lo dicho: era la "Armada Invisible".
Ya seguiré comentando otros asuntos, como lo del monitor americano y el uso del espolón (para el que es importante no sólo la velocidad, sino la masa; lo digo por el ejemplo que puso usted del Huascar, que desplaza 1130 toneladas, mientras que la Numancia desplazaba 7500).
Saludos cordiales.
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