Las peores DERROTAS del ejercito español

[guayaquil]

¿Cuales considerias que han sido las derrotas mas espectaculares del ejercito español?

Yo apunto una:

El desastre de Annual (guerra de Marruecos) en la que España hizo un ridiculo absoluto con la perdida de 14.000 hombres por solo 500 victmias al enemigo,

[agualongo]

¿Cuales considerias que han sido las derrotas mas espectaculares del ejercito británico? ¿y del alemán? ¿y del francés?

Es curioso, cuarenta post sobre Annual y sólo uno sobre Pavia y ninguno sobre Rancagua, la glorioso jornada de Rancagua o de La Puerta...

¿Qué pretendes decir, que España sólo tuvo "derrotas espectaculares"?

Bien, yo hablaré de las VICTORIAS ESPECTACULARES...

¿comenzamos con Otumba?

saludos

[reytuerto]

Muy estimado Agualongo:

Cual sería la derrota más emblemática de Albión? Khyber Pass, Indsalwana o Passchendale? Y en cuanto a la derrota germana incluso nosotros tenemos opiniones diferentes (tu Stalingrado, yo Kursk) y supongo que Francia tiene Waterloo o Sedán como derrotas emblemáticas.

Creo que Annual es la derrota más "resonante" (y hago énfasis en las comillas) de España en la historia contemporánea, aunque supongo que mucho menos trascendental que Ayacucho (que aunque la mayoria de mis paisanos de país y continente ven como la guerra de independencia, yo veo más como una guerra de secesión e incluso podría ir más allá viendo una lucha entre liberales y el antiguo régimen llevado al extremo... después de todo, el último virrey del Perú no fue puesto por el "deseado" F7, sino por el generalato realista y liberal) o Santiago de Cuba.

Un abrazo.

PS: Un apartado aún màs interesante es "victorias navales españolas", pues contrariamente a lo que se piensa, la supremacía de la RN no fue hasta 1809 tan abrumadora.

[tercioidiaquez]

Cual sería la derrota más emblemática de Albión? Khyber Pass, Indsalwana o Passchendale? Y en cuanto a la derrota germana incluso nosotros tenemos opiniones diferentes (tu Stalingrado, yo Kursk) y supongo que Francia tiene Waterloo o Sedán como derrotas emblemáticas.

Y Singapur.

Creo que Annual es la derrota más "resonante" (y hago énfasis en las comillas) de España en la historia contemporánea, aunque supongo que mucho menos trascendental que Ayacucho (que aunque la mayoria de mis paisanos de país y continente ven como la guerra de independencia, yo veo más como una guerra de secesión e incluso podría ir más allá viendo una lucha entre liberales y el antiguo régimen llevado al extremo... después de todo, el último virrey del Perú no fue puesto por el "deseado" F7, sino por el generalato realista y liberal) o Santiago de Cuba

Es la más resonante porque es una derrota "colonial", de la misma manera que Adua para los italianos, Isandwahana para los pérfidos, Little Big Horn (salvando las distancias)para los yankees y muchas más.
Sobre lo de la importancia Annual influyó más en la política del XX en España, que la de Ayacucho en la del XIX.


En cuanto a derrotas, la batalla de Ocaña, creo que es el mayor desastre español.
Hablo de memoria, pero unos 50.000 españoles contra unos 30.000 franceses, y el gilipollas del general español en lo alto de un campanarios diciendo: "los franceses nos van a hacer esto", "los franceses nos van a hacer aquello"... y lo adivinó,pero el muy lelo no hacía nada para impedirlo.

[zimisces]

El desastre de Djerba de 1560, ante los otomanos, fue bastante calamitoso con sus 9000 muertos y 5000 prisioneros, creo que fue nuestra peor derrota en nuestro mejor siglo.

[reytuerto]

Muy estimado Tercio:

Sí. Alguna vez me hicieron una afirmación que puede ser muy atrevida pero ciertamente analizando los hechos, pareciese ser cierta: "sin Annual, no hubiese habido Guerra Civil".

Puse Ayacucho y Santiago de Cuba por su relevancia internacional más que por su repercusión doméstica (en España). La primera señaló para fines prácticos el fin del Imperio Españól en Sudamérica, la segunda el surgimiento de EUA como gran potencia. Saludos cordiales.

[guayaquil]

Esta claro que España tiene una nutrida coleccion de derrotas vergonzosas, otra que me viene a la memoria es la sufrida en la Guerra de Cuba, en la que la escuadra fue eliminada y las bajas enemigas fueron insignificantes, no se las cifras, pero España resulto derrotada en menos de 3 meses, y eso pese a que tenia 200 000 soldados en la isla.

[tercioidiaquez]

Esta claro que España tiene una nutrida coleccion de derrotas vergonzosas

Tampoco vamos a exagerar. España como cualquier nación con 500 años de existencia tiene derrotas vergonzosas, derrotas gloriosas, derrotillas, victorias gloriosas y victoricillas.

Lo que ocurre es que el español es "masoquista" por naturaleza y se acuerda más de Ayacucho y pone nombres de calles a Bolivar y a Martí, antes que recordar Otumba y poner calles a Blas de Lezo.

Sí. Alguna vez me hicieron una afirmación que puede ser muy atrevida pero ciertamente analizando los hechos, pareciese ser cierta: "sin Annual, no hubiese habido Guerra Civil".

Puf, pues no lo sé. Personalmente creo que hubiera podido ocurrir igual. La guerra civil se pudo haber evitado pero no por los hechos que la hubieran podido originar como Annual, sino por que otras personas hubieran estado al mando de los designios de este puñetero país.

Puse Ayacucho y Santiago de Cuba por su relevancia internacional más que por su repercusión doméstica (en España). La primera señaló para fines prácticos el fin del Imperio Españól en Sudamérica, la segunda el surgimiento de EUA como gran potencia. Saludos cordiales

Sí, pero precisamente por eso, su repercusión es más "mediática" que otra cosa, porque antes o después la situación tenía que terminar en un sentido similar al que ocurrió.

Ocaña en cuanto al tema estrictamente militar es mucho más importante, al menos para mí.
Saludos desde la Vieja España.

[Yorktown]

Tampoco vamos a exagerar. España como cualquier nación con 500 años de existencia tiene derrotas vergonzosas, derrotas gloriosas, derrotillas, victorias gloriosas y victoricillas.

Lo que ocurre es que el español es "masoquista" por naturaleza y se acuerda más de Ayacucho y pone nombres de calles a Bolivar y a Martí, antes que recordar Otumba y poner calles a Blas de Lezo.

Si, nos encanta la estetica del perdedor y regodearnos en los fracasos para practicar nuestro deporte favorito, echarnos las culpas unos a otros.

Y el hilo, desde el titulo con lo de DERROTAS en bien grandecito, me parece a mi que tiene aviesas intenciones.

[guayaquil]

Aprender de la historia nos enseña a que no repitamos los errores del pasado.
España ha sido una potencia colonial nefasta, solo hay que ver como nos echaron de Cuba y Filipinas, pais este en que se destruyo toda la escuadra y solo se causo 1 baja en los americanos (y encima fue un herido).

A España le va bien cuando no se pone a jugar a conquistar nada ni meterse en treceros paises, si hubieramos imitado a Suiza que jamas jugo a las colonias en el extranjero nos hubiera ido mucho mejor.

Nuestras FAS han sido tradicionalmente una especie de refugio de mangantes, no hay mas que ver las campañas de Cuba, en la que el insigne doctor Ramon Y Cajal retrato crudamente a una tropa que comia pellejos de piel de gallina mientras el comandante de turno se quedaba con la asignacion para comidas.

Un ejercito que no cuida a sus soldados esta condenado a que estos le fallen, y hasta hace bien poco con la profesionalizacion de la tropa España tenia unas FAS de cachondeo, tipo pelicula de Alfredo Landa, por eso pienso que debemos aprender de estas derrotas del pasado para tener unas FAS que ganen contiendas para variar, porque seamos francos, desde la batalla de Lepanto España no ha ganado nada.

[tercioidiaquez]

España ha sido una potencia colonial nefasta, solo hay que ver como nos echaron de Cuba y Filipinas, pais este en que se destruyo toda la escuadra y solo se causo 1 baja en los americanos (y encima fue un herido).

Lo que es nefasta es la escasa cultura de algunos.
El decir que España ha sido una potencia colonial nefasta por lo que ocurrió a finales del XIX es o tener mala leche y ser un provocador o ser un ignorante. ¿Cúal de las dos prefieres?

Se te olvida lo que desde 1.492 hasta 1898 España hizo en el ámbito colonial. No voy a decir que mejor que otras potencias, pero tampoco permito que digan que peor. Pero claro, sí te acuerdas de esas cosas se te echa a perder el hilo provocador que has abierto. Como por lo visto la gente no ha empezado a contestar de la mala fe que a ti te gusta, has tenido que malescribir este otro mensaje para que "mienten a tus lares".
Pues ya lo has logrado.

A España le va bien cuando no se pone a jugar a conquistar nada ni meterse en treceros paises, si hubieramos imitado a Suiza que jamas jugo a las colonias en el extranjero nos hubiera ido mucho mejor.

Anda que menudo análisis para andar por casa.

Nuestras FAS han sido tradicionalmente una especie de refugio de mangantes, no hay mas que ver las campañas de Cuba, en la que el insigne doctor Ramon Y Cajal retrato crudamente a una tropa que comia pellejos de piel de gallina mientras el comandante de turno se quedaba con la asignacion para comidas.

Te equivocas porque no creo que hayas sido capaz de deducir esto tú solo.
Las FAS tenían mangantes en la misma proporción que otros estamentos de esta nuestra España de mis entretelas, que no de las tuyas.
Pero obviamente para ti en las FAS solo había mangantes, supongo que no sabrás nada de la defensa de la torre de Colón, de Cirujeda ni de nada parecido en Cuba. No me extraña.

Un ejercito que no cuida a sus soldados esta condenado a que estos le fallen, y hasta hace bien poco con la profesionalizacion de la tropa España tenia unas FAS de cachondeo, tipo pelicula de Alfredo Landa, por eso pienso que debemos aprender de estas derrotas del pasado para tener unas FAS que ganen contiendas para variar, porque seamos francos, desde la batalla de Lepanto España no ha ganado nada.

Otro que se cree un conocedor de las FAS. Me gustaría saber cuantos cuarteles has pisado, cuantos "cuarteles" has hecho, si has conocido el SMO y el profesional para comparar o sí sabes algo de las FAS que no venga de este o de otros foros. Es una pregunta retórica, no intentes responderla que te va a saltar una vena.

En cuanto a tu conocimiento de la historia está al mismo nivel que sobre las FAS. Guerra de independencia yanky, guerra de la independencia, guerras de África, distintas campañas en América y Asia....
¿Sigo o tienes bastante?

[Gaspacher]

España ha sido una potencia colonial nefasta, solo hay que ver como nos echaron de Cuba y Filipinas, pais este en que se destruyo toda la escuadra y solo se causo 1 baja en los americanos (y encima fue un herido).

Lo que es nefasta es la escasa cultura de algunos.
El decir que España ha sido una potencia colonial nefasta por lo que ocurrió a finales del XIX es o tener mala leche y ser un provocador o ser un ignorante. ¿Cúal de las dos prefieres?

Se te olvida lo que desde 1.492 hasta 1898 España hizo en el ámbito colonial. No voy a decir que mejor que otras potencias, pero tampoco permito que digan que peor. Pero claro, sí te acuerdas de esas cosas se te echa a perder el hilo provocador que has abierto. Como por lo visto la gente no ha empezado a contestar de la mala fe que a ti te gusta, has tenido que malescribir este otro mensaje para que "mienten a tus lares".
Pues ya lo has logrado.

Yo sí digo que lo hicimos mejor que los demás o al menos lo intentamos, en la América continental se crearon 20 universidades y colegios superiores en los que estudiaron tanto blancos, como nativos y negros, y la ratio de camas de hospital habitante en muchas ciudades era de 1/1000 ya en el siglo XVII cuando en la propia España ni se soñaba alcanzar esas cifras. También podemos hablar de las campañas de vacunación emprendidas a finales del XVIII cuando en la península no se intentaba nada a nivel institucional.

En contraposición la propia Holanda ya en el siglo XX no logro nada similar y eso que siempre se usa como ejemplo de desarrollo cultural de las colonias.

[Yorktown]

Como se llamaba aquel chico medio comunero que anduvo por aqui...que tantas satisfacciones nos dio en el hilo de la corona británica vs la española...

[Rotax]

Las peores DERROTAS, las peores DERROTAS....
Ummm....
¿Las Guerras Civiles? (Comuneros, Carlistas, la última...)

Eso son derrotas TOTALES.
Esque los de aquí sólo vencemos (por si es nuestro amigo ultramarino y alineado.... )

Saludos

[urquhart]

Hola a todos:

¿Holanda ejemplo de desarrollo cultural de sus colonias? Será por Aruba y Curaçao; por que lo que es Surinam o Indonesia...

¿Annual enciende la mecha de la GC? Algunos historiadores vinculan Annual a tan nefasto suceso, ya que de algún modo es el detonante de sucesos que acabarían con el exilio de A13 y la proclamación de la República. No es que la República en sí fuera algo que condujera al enfrentamiento, pero a diferencia de 1978 no existió un equivalente a la Transición... muchos grupos políticos quedaron marginados o se marginaron ipso facto en 1931, y no precisamente extremistas; al contrario que en 1978.

Por otro lado, no es la derrota en sí, muchas naciones "civilizadas" sufrieron derrotas a manos de los nativos "a civilizar"... el desastre es el previo a la batalla, y los sucesos con las tropas rendidas. Estos últimos, fueron ampliamente utilizados durante la GC, y las tropas del EdR, y los civiles, tenían pánico de las fuerzas moras.

La derrota más emblemática del Reino Unido, sin duda Trenton y Princeton. Sin esa victoria, el Ejercito Continental se hubiera disuelto como un azucarillo, y las 13 colonias serían un Dominion.

Nuestar derrota más infausta: Las Dunas. Esta derrota nos lleva al Tratado d elos Pirineos, pasando el testigo de potencia continental a Francia, y perdiendo el Rosellón (entre otros territorios)... a pesar de haber derrotado Juan de Austria a los franceses en Barcelona.

Y para los franceses, la peor derrota, sin duda Sedán, tanto en 1870 como en 1940. Especialmente la última, pues abre el camino a Vichy, y por fin empiezan en Francia a conocer, mejor dicho reconocer, las consecuencias de la colaboración de Laval con la maquinaria de muerte nacionalsocialista.

Un saludo.