Históricas Amenazas a Europa

[Radom]

Bueno, vamos a citar (con mapa y todo) las históricas amenazas a Europa. Después de todo los europeos no eran tan malos, los otros también invadían.

[Radom]

(que políticamente incorrecto!)

Por parte de Marruecos:

El imperio Almorávide (el mapa es de Ebrisa Online http://www.ebrisa.com/portalc/goHome.do)



Aunque originario del Senegal, la dinastía bereber estableció el centro de su creciente y pujante imperio en Marruecos. Un ente gigantesco que comprendía además de Senegal, Mauritania, el Sáhara Occidental (¿vendrá de ahí la legitimación histórica que argüye Marruecos?), el oeste de Argelia y la mitad de la península ibérica alcanzando su límite norteño máximo en Zaragoza.

[Radom]

El imperio almohade


http://www.ucalgary.ca/

(al final he tenido que meter este mapa tan cutre, los otros deformaban la web)



Más centrado en el Magreb propiamente dicho (por no decir en casi todo) muy cerca de Egipto llegó el dominio almohade otra dinastía bereber con base en Marruecos y que también invadió Europa aunque su dominio era sensiblemente inferior (menos de la mitad de la península Ibérica) al almorávide y más debil, pero no menos peligroso. Entre la invasión de los ganiya de las Baleares, la derrota frente a los cristianos en las Navas y los benimerines acabaron con tamaña amenaza.

[Radom]

Bueno, aquí está la última amenaza marroquí a Europa: los benimerines,



otra dinastía bereber con base en Marruecos. Muy activos al principio se enseñorearon de casi todo el Magreb aunque no con tanto éxito como los almohades y aliados con el reino de Granada se apoderaron de las costas andaluzas pero tras la batalla del Salado en 1340, tamaño peligro fue eliminado.

[Apónez]

Sin ánimo de ofender Radom, pero una cosa es que amenazasen a España y otra a Europa, dudo que ninguno de esos pudiese haber derrotado a franceses o ingleses que es lo que se encontrarían nada más pasar los Pirineos, y no digamos ya al Sacro Imperio Romano

[destroy]

Que los moros no ocuparon Asturias por lo tanto no hay que llegar a Francia y demas, que los Asturianos los paramos con un par de cojo...

[Roy]

Que los moros no ocuparon Asturias por lo tanto no hay que llegar a Francia y demas, que los Asturianos los paramos con un par de cojo...

Y por eso llegaron hasta Tours, pues los cojo... os los comieron, con perdón. Se ha atestiguado la presencia musulmana en Asturias antes de Covadonga. Vendríamos a deformar y desvirtuar este hilo, pero podríamos establecer muchas causas las que empujaron a los musulmanes a abandonar Asturias y en general, el norte peninsular.

[fjm]

Otros mapas de amenazas a Europa interesantes podrían ser los avances del Imperio Otomano y los Mongoles, digo por poner algo diferente a invasiones por la Península Ibérica.

[destroy]

Que los moros no ocuparon Asturias por lo tanto no hay que llegar a Francia y demas, que los Asturianos los paramos con un par de cojo...

Y por eso llegaron hasta Tours, pues los cojo... os los comieron, con perdón. Se ha atestiguado la presencia musulmana en Asturias antes de Covadonga. Vendríamos a deformar y desvirtuar este hilo, pero podríamos establecer muchas causas las que empujaron a los musulmanes a abandonar Asturias y en general, el norte peninsular.

Si el mismo Munuza estuvo en Asturias, que segun las Cronicas se caso con la hermana de D. Pelayo, y que este era un gobernador de la region, pero es que no tenia mucho efecto, debido a que los Astures de aquella zona no le hacian ni puto caso y solo estuvieron los moros menos de 5 años en Asturias, ya que a Pelayo se revelo y se oculto en Covadonga, donde les dieron para el pelo a los moros y luego les persiguieron por el Auseva, matando moros a diestro y siniestro. Pero es que Asturias nunca a sido sometida por ningun pueblo extranjero, los romanos les costo 100 años conquistarno y una vez conquistados apenas nos sometieron, cierto que hicieron mucho, pero no nos sometieron, por ser un pueblo salvaje y bravo, lo mismo paso a los moros o a los franceses, que adentrarse en las montañas era poner un pie en el infierno

[Roy]

Que los moros no ocuparon Asturias por lo tanto no hay que llegar a Francia y demas, que los Asturianos los paramos con un par de cojo...

Y por eso llegaron hasta Tours, pues los cojo... os los comieron, con perdón. Se ha atestiguado la presencia musulmana en Asturias antes de Covadonga. Vendríamos a deformar y desvirtuar este hilo, pero podríamos establecer muchas causas las que empujaron a los musulmanes a abandonar Asturias y en general, el norte peninsular.

Si el mismo Munuza estuvo en Asturias, que segun las Cronicas se caso con la hermana de D. Pelayo, y que este era un gobernador de la region, pero es que no tenia mucho efecto, debido a que los Astures de aquella zona no le hacian ni puto caso y solo estuvieron los moros menos de 5 años en Asturias, ya que a Pelayo se revelo y se oculto en Covadonga, donde les dieron para el pelo a los moros y luego les persiguieron por el Auseva, matando moros a diestro y siniestro. Pero es que Asturias nunca a sido sometida por ningun pueblo extranjero, los romanos les costo 100 años conquistarno y una vez conquistados apenas nos sometieron, cierto que hicieron mucho, pero no nos sometieron, por ser un pueblo salvaje y bravo, lo mismo paso a los moros o a los franceses, que adentrarse en las montañas era poner un pie en el infierno

Perdona pero no, eso es un conceptualismo erróneo, nacido de teorías ya superadas, frutos del nacionalismo regionalista. La arqueología y las mismas fuentes documentales nos dejan ver la fuerte presencia romana en el norte. ¿Que no era como en el sur? Claro que no, ¿cómo iba a serlo? Pero de ahí a reclamar una belicosidad impertérrita durante siglos... te recuerdo que en la Guerra de Independencia fue CÁDIZ la única ciudad que no cedió al francés, ni Oviedo, ni Gijón, ni Santander, ni Donosti. En cuanto a lo de los cien años... estás mezclando las guerras de fuego con las guerras que mantuvo Augusto contra los cántabros y astures, pero bueno, si te sientes más realizado creyendo eso... en cuanto a Covadonga, sí que vencieron y posteriormente hubo una persecución (y antes de Covadonga también hubo victorias astures), pero los astures no frenaron nada.

Sobre lo que decía nuestro compañero fjm. Aquí dejo un mapa del Imperio Otomano:



Dos asedios de Viena fueron críticos, 1529 y 1683. Ambos fueron repelidos, junto con un intento abortado en 1531 (un ejército imperial frente a las puertas de la ciudad le quitó a Solimán la idea del asedio).

En cuanto a los mongoles, es más difícil encontrar mapas que muestren los puntos críticos de la expansión hacia Europa. Lo cierto es que llegaron hasta Polonia, donde fueron detenidos.

Pero para invasiones que amenazaron Europa, todas las invasiones bárbaras, con gran cantidad de pueblos de origen iranio o mongol; los hunos son los más famosos (llegaron a Roma en 452), pero los alanos, por ejemplo, llegaron a la Península Ibérica.

Por no hablar de las Segundas Invasiones, "vikingos", magiares y sarracenos, los unos por las Islas Británicas (aunque también incendiaron París, Sevilla, Ostia -creyendo que era Roma- e incluso llegaron a asediar Constantinopla), los otros a través de Centroeuropa, fueron finalmente detenidos por Otón I en el río Lech (y una posterior estrategia de castillos y sistemas defensivos que frenasen la estrategia magiar basada en la velocidad de sus monturas ligeras), y los sarracenos, principalmente por el sur de Italia.

[Albertopus]

Estimado Radom:

históricas amenazas a Europa. Después de todo los europeos no eran tan malos, los otros también invadían.

Por favor, define "amenaza". Más que nada porque hubieron europeos que una vez se sintieron amenazados y luego el resto de europeos hemos gozado de los resultados de esas amenazas... Por ejemplo, los dóricos y los jónicos desplazaron a unos señores, muy europeos ellos, que vivían en lo que después dio lugar a la civilización griega... gracias, entre otros a esos mismos señores jónicos y dóricos.

También hubo unos señores que sabe Dios por donde andaban hace 3 ó 4.000 años (en Europa no, seguro), que se establecieron en Escandinavia y se dedicaron a asolar el continente de forma muy profesional. Cuando pasaron a cuchillo al obispo de Nantes en su propia iglesia en 843, la mayor parte de los europeos estaban convencidos de que los vikingos eran una plaga. Quién iba a decirles que esos mismos señores cambiarían la Historia de Europa cuando una de sus ramas, los normando, ocupó el reino de Inglaterra, otra fundó Kiev o extendieron al "europeidad" a Islandia y Groenlandia.

Tampoco eran muy amistosos unos señores que venían de los Urales o más allá con el firme propósito de asolar cuanto pudieran. Cuando se cansaron y se les bajó los humos a golpe de batalla, fundaron principados como el de Hungría...

Define amenaza también porque a lo mejor las mayores no fueron de gente de fuera de Europa. La mayor amenaza de la Historia que ha sufrido Europa ha sido por parte por gente tan europea como Hitler o Mussolini (o Stalin, si admitimos al georgiano como animal de compañía). Con ellos la cultura y la civilización europea estuvo a punto de desaparecer. Gracias a sus fechos y fazañas Europa dejó, definitivamente, de ser la potencia que gobernaba el mundo.

Estimado destroy:

Que los moros no ocuparon Asturias por lo tanto no hay que llegar a Francia y demas, que los Asturianos los paramos con un par de cojo...

Un tal Carlos Martel les paró en Poitiers. Aunque eso tampoco sirvió de mucho para Sicilia, que fue un emirato buena parte del siglo X y XI (hasta que les echaron de ahí a patadas los normandos... ¡unos vikingos afrancesados!). Y puestos a parar de verdad la penetración árabe o musulmana, habrá que reconocer que Bizancio se dejó la piel, el imperio y a sí misma en el intento.

Saludos.

[de guiner]

Por ejemplo, los dóricos y los jónicos desplazaron a unos señores, muy europeos ellos, que vivían en lo que después dio lugar a la civilización griega... gracias, entre otros a esos mismos señores jónicos y dóricos.

Estimado Albertopus, ¿de dónde vinieron dorios y jonios?. Si no tengo mal entendido, la colonización del Peloponeso por parte doria partió desde Tesalia y zonas situadas en el norte de lo que actualmente es Grecia y, en el caso de los jonios fue un caso contrario; el Ática, desde épocas muy remotas ya era considerada área jonia, iniciándose desde allí la colonización de las islas del Egeo y la posterior ocupación de la parte costera central de la península de Anatolia, pasando a la formación de la dodecápolis jonia.
Atenas siempre fue el corazón de Jonia (aunque pueda sonar raro).

Por un lado tenemos un movimiento migratorio dentro del sureste de Europa y por otro, un movimiento colonizador hacia el exterior.

Personalmente no veo ninguna influencia externa ajena a la zona más meridional de la Península Balcánica.

los hunos son los más famosos (llegaron a Roma en 452)

A Roma y más allá, estimado Roy, que te estás olvidando donde fueron frenados (Batalla de los Campos Cataláunicos).

Un saludo.

[torpedo dw]

hola
para mi los favoritos son
1º los mongoles
2º los hunos
3º los magiares
4º los iranios (alanos,escitas)
5º los turcos
6º los germanos
7º los normandos
8º los eslavos
9º los arabes
10º los propios europeos ,por que vaya cera que nos hemos dado mutuamente
saludos

[fjm]

torpedo dw escribió:

hola
para mi los favoritos son
1º los mongoles
2º los hunos
3º los magiares
4º los iranios (alanos,escitas)
5º los turcos
6º los germanos
7º los normandos
8º los eslavos
9º los arabes
10º los propios europeos ,por que vaya cera que nos hemos dado mutuamente
saludos

Bueno, pues empezemos con el número 1 de tus favoritos (eso sí el mapa más que invadir Europa invaden a todo quisque):



Y una imagen evocadora:



Y por último el trailer de la película Mongol que trata de como Gengis Kan unificó a los mongoles, a mí me gusto pero no sé que grado de veracidad histórica tiene: http://www.youtube.com/watch?v=OXFpGXoCyoQ

[de guiner]

para mi los favoritos son
1º los mongoles

¿Porqué?, estimado torpedo, si no es molestia el preguntar.

¿Hasta donde llegó esa gente?.

¿Qué peligro supusieron para Europa?.

PD. ¡ Ojo !, no la Europa actual.

Un saludo.