Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
ñugares
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ñugares »

Chepicoro escribió: 10 Mar 2024, 04:43
ñugares escribió: 10 Mar 2024, 01:04 más si Biden pierde las elecciones.

Saludo.




Saludos.

No creo que Biden pierda las elecciones, no tengo ningún dato sólido, pero soy optimista. Me explico, en todas las encuestas que he visto, Trump gana por 2% o 3% de la intención del voto, lo bueno es que esta dentro del margen de error de cualquier encuesta. Lo malo es que si tomamos las elecciones de 2016 y 2020, en ambas, las encuestas subestimaron los votos de Trump, en el 2016 esta subestimación fue de casi 10% en promedio, es decir, había gente que cuando la encuestaban decía que votaría demócrata o estaba indecisa y a la hora de la verdad votó por Trump.

Sin embargo mi optimismo se fundamenta en que la gente que tiene una opinión negativa de Trump siguen siendo mayoría, es decir, muy probablemente su nivel actual de simpatizantes sea el máximo que va a alcanzar y el resto de los votantes entre tener otra presidencia de Trump y votar a la alternativa por vieja y senil que sea, votarán por Biden.
Para mí el problema no es Trump es Biden, solo tiene que tener uno de sus lapsus mentales en un debate o cercano a las elecciones y puede darle la victoria a Trum, tampoco creo que si gana Trum corte de raíz la ayuda a Ucrania, si hiciera eso la OTAN se va al carajo, la UE empieza a gastar dinero en defensa de verdad y USA pierde toda capacidad de liderazgo y negocio no solo en la UE , si no en el mundo. Y en ese escenario no descartaría empezar a negociar algún tipo de acuerdo con China para tratar de debilitar su alianza con Rusia y darle una patada en lo hocicos a Trum.

Y por supuesto una industria militar europea en detrimento de la americana. La UE no puede dejar caer a Ucrania, nos jugamos demasiado. Y USA se juega la unidad de la OTAN y sus negocios en el mundo, si no es confiable , no es interesante.

Un saludo.

Los drones que hundieron el barco militar ruso Sergey Kotov el 5 de marzo fueron vistos un día antes a 100 kilómetros de distancia.



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occidental
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Mensaje por occidental »

Sobre Trump existe mucha desinformacion,Trump llevaba años exigiendo que los socios Europeos subiesen su gasto militar.Trump delante de la sobrevalorada Merckel dijo que su politica energetica era una locura y que como se ponia de rodillas delante del Gas Ruso que asi podia ser chantajeada y avisos de esa indole daba a decenas,de todas formas la prueba incuestionable de que Trump no es un titere de Putin es que porque no aprovecho Putin para invadir Ucrania durante la era Trump debe de ser idiota de remate para esperar a que llegase Biden aunqeu en mi opinion la invasion se produjo porque la caotica retirada de Afganistan le parecio un signo de debilidad y creyo que no iban a intervenir en apoyo de Ucrania,una cosa es la realidad y otra la que nos cuenta el cretino de Jose Angel Abad como corresponsal de A3media en EEUU,que en los 4 años de Trump no dio una sola noticia positiva sobre el y eso que lo oía todos los dias para ver que sermon sectario soltaba en su contra.
Eso si un poco inestable tambien me parece y puede salir por cualquier lado.


maenradox
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Mensaje por maenradox »

Totalmente de acuerdo contigo.

Cada vez que Trump abre la boca sube el pan pero hay que ceñirse a los hechos. Recordemos que el mundo nunca ha estado tan seguro desde la segunda Guerra mundial en sus años de presidente. En cambio le dan el premio Nobel a Obama a pesar de iniciar varias guerras.

Y algunos sacaran el tema de la retirada de Afganistan. Es verdad que Trump la ordenó pero Biden la culminó. La forma en que se hizo no es culpa de Trump, fue de Biden.

Pura manipulación de los medios de comunicación y de los borregos que se lo tragan.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

maenradox escribió: 10 Mar 2024, 14:17Cada vez que Trump abre la boca sube el pan pero hay que ceñirse a los hechos. Recordemos que el mundo nunca ha estado tan seguro desde la segunda Guerra mundial en sus años de presidente.
Con Trump hay mucho "histerismo woke" (aunque la "alt right" tampoco está para acusar a nadie de histerismo), pero decir que el mundo "nunca estuvo tan seguro" es una exageración considerable :twisted:

Los motivos por los que Putin no atacó Ucrania durante la presidencia de Trump solo los conoce él... puede parecer ridículo, pero igual el Mundial de fútbol de 2018 fue un freno. Supongo que habría otras consideraciones más importantes.

Pero el meollo del asunto es: ¿hubiera hecho Trump algo para impedir la invasión? Seguramente no. ¿Y hubiera proporcionado a Ucrania el mismo nivel de ayuda que Biden? Lo dudo mucho.

Una nueva presidencia de Trump tiene toda la pinta de que va a tensar las relaciones transatlánticas en un momento en el que se necesita unidad y no un tipo que habla de la OTAN como si fuera un club con una "cuota de socio" (otra cosa es que los europeos no se tomen demasiado en serio el gasto en defensa, de eso ya se quejaba Obama, pero las declaraciones de este tipo no hay por donde cogerlas).


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Lampard
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Lampard »

Ante la repercusión negativa de las palabras del Papa Francisco, que pidió a Ucrania que tenga el coraje de izar la "bandera blanca" y negociar, el Vaticano explicó que el Papa no quiere la rendición de Ucrania ante Rusia, sino una "negociación" hacia la Sin embargo, al final de la guerra, Vladimir Putin y otros altos miembros de su régimen ya han dejado muy claro, en varias ocasiones, que cualquier "negociación" en Ucrania debe seguir los términos impuestos por Moscú, es decir, siempre que se hable en Ucrania. "negociando" la invasión rusa de Ucrania, de lo que se habla, en la práctica, es de la rendición incondicional de Ucrania.

En mi opinión, el Papa se equivocó al no haberle pedido a Putin que simplemente detuviera su guerra de agresión y conquista. Al pedir a Ucrania que "negocie", el Papa alienta otras guerras de expansión, con países como China (en Taiwán) y Venezuela (en Guyana) sintiéndose tentados a avanzar e invadir a sus vecinos, ya que el Papa pedirá a los países invadidos "negociar". ".



"A forma mais poderosa de poder que existe, é o poder de matar." Olavo de Carvalho.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

maenradox escribió: Totalmente de acuerdo contigo.

Cada vez que Trump abre la boca sube el pan pero hay que ceñirse a los hechos. Recordemos que el mundo nunca ha estado tan seguro desde la segunda Guerra mundial en sus años de presidente. En cambio le dan el premio Nobel a Obama a pesar de iniciar varias guerras.

Y algunos sacaran el tema de la retirada de Afganistan. Es verdad que Trump la ordenó pero Biden la culminó. La forma en que se hizo no es culpa de Trump, fue de Biden.

Pura manipulación de los medios de comunicación y de los borregos que se lo tragan.
occidental escribió: 10 Mar 2024, 13:30
Sobre Trump existe mucha desinformacion,Trump llevaba años exigiendo que los socios Europeos subiesen su gasto militar.Trump delante de la sobrevalorada Merckel dijo que su politica energetica era una locura y que como se ponia de rodillas delante del Gas Ruso que asi podia ser chantajeada y avisos de esa indole daba a decenas,de todas formas la prueba incuestionable de que Trump no es un titere de Putin es que porque no aprovecho Putin para invadir Ucrania durante la era Trump debe de ser idiota de remate para esperar a que llegase Biden aunqeu en mi opinion la invasion se produjo porque la caotica retirada de Afganistan le parecio un signo de debilidad y creyo que no iban a intervenir en apoyo de Ucrania,una cosa es la realidad y otra la que nos cuenta el cretino de Jose Angel Abad como corresponsal de A3media en EEUU,que en los 4 años de Trump no dio una sola noticia positiva sobre el y eso que lo oía todos los dias para ver que sermon sectario soltaba en su contra.
Eso si un poco inestable tambien me parece y puede salir por cualquier lado.
Suscribo todo lo dicho por sergiopl, Mi respuesta seria en esa misma línea.
sergiopl escribió: 10 Mar 2024, 14:48
maenradox escribió: 10 Mar 2024, 14:17Cada vez que Trump abre la boca sube el pan pero hay que ceñirse a los hechos. Recordemos que el mundo nunca ha estado tan seguro desde la segunda Guerra mundial en sus años de presidente.
Con Trump hay mucho "histerismo woke" (aunque la "alt right" tampoco está para acusar a nadie de histerismo), pero decir que el mundo "nunca estuvo tan seguro" es una exageración considerable :twisted:

Los motivos por los que Putin no atacó Ucrania durante la presidencia de Trump solo los conoce él... puede parecer ridículo, pero igual el Mundial de fútbol de 2018 fue un freno. Supongo que habría otras consideraciones más importantes.

Pero el meollo del asunto es: ¿hubiera hecho Trump algo para impedir la invasión? Seguramente no. ¿Y hubiera proporcionado a Ucrania el mismo nivel de ayuda que Biden? Lo dudo mucho.

Una nueva presidencia de Trump tiene toda la pinta de que va a tensar las relaciones transatlánticas en un momento en el que se necesita unidad y no un tipo que habla de la OTAN como si fuera un club con una "cuota de socio" (otra cosa es que los europeos no se tomen demasiado en serio el gasto en defensa, de eso ya se quejaba Obama, pero las declaraciones de este tipo no hay por donde cogerlas).
Lampard escribió: 10 Mar 2024, 15:37 Ante la repercusión negativa de las palabras del Papa Francisco, que pidió a Ucrania que tenga el coraje de izar la "bandera blanca" y negociar, el Vaticano explicó que el Papa no quiere la rendición de Ucrania ante Rusia, sino una "negociación" hacia la Sin embargo, al final de la guerra, Vladimir Putin y otros altos miembros de su régimen ya han dejado muy claro, en varias ocasiones, que cualquier "negociación" en Ucrania debe seguir los términos impuestos por Moscú, es decir, siempre que se hable en Ucrania. "negociando" la invasión rusa de Ucrania, de lo que se habla, en la práctica, es de la rendición incondicional de Ucrania.

En mi opinión, el Papa se equivocó al no haberle pedido a Putin que simplemente detuviera su guerra de agresión y conquista. Al pedir a Ucrania que "negocie", el Papa alienta otras guerras de expansión, con países como China (en Taiwán) y Venezuela (en Guyana) sintiéndose tentados a avanzar e invadir a sus vecinos, ya que el Papa pedirá a los países invadidos "negociar". "
Dicen que el Papa Francisco este año dará cuenta de sus pecados a su jefe, creo que cuanto antes tenga ese encuentro y de cuenta de sus pecados mejor para todos. No es el primer Papa que se ha puesto de parte de del agresor, tenemos el ejemplo de Pío XII, aunque este siempre nos quedara la duda si pudo hacer otra cosa y enfrentarse a Hitler, este lo hace de forma gratuita. Con estas cosas pierdo la fe en el ser humano y pienso que nos merecemos que llegue ya el meteorito.
A ver si llega sangre nueva que este ya ha perdido el norte.
Dicen que la mayor prioridad de un Papa es la continuidad de la iglesia, como siga este mucho más, se carga la iglesia o lo poco que queda de ella.




La polémica de los Himars y el ataque de los drones a la planta de Beriev de Taganrog donde se mantienen y modernizan los Tu-195, los A-50 y alguno más

Un saludo.


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Mensaje por Horus_84 »

Lampard escribió: 10 Mar 2024, 15:37 guerras de expansión, con países como China (en Taiwán) y Venezuela (en Guyana)
Heyyy!!! De que me perdí..?

Saludos.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

No entiendo ese enamoramiento con Trump, el tipo no es mas que un populista bananero antidemocrático, muy parecido psicológicamente y en el nivel de inteligencia a Maduro por ejemplo.

https://noticias.firenews.video/en-el-m ... er-que-el/

Y busca sus amigo entre los enemigos de Ucrania. Un putinlover de corazón y para mi que el FSB le tiene su expediente montado y de ahí lo agarran también.

Ya parece que Orban salió a decir que Trump le dijo que no daría mas dinero a Ucrania, todo muy conveniente, Orban, el papa vergüenza, Trump posteando al mismo tiempo la propaganda rusa.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »



Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Mig43 »

Yo tengo muy pocas dudas de que si gana Trump intentará cortar definitivamente el grifo de la ayuda a Ucrania. Muchos olvidan que Trump tuvo unas cuantas visitas a Moscú antes de ser presidente y se desconoce el contenido de estas visitas. Conociendo a Trump, a Putin y las mañas de los servicios secretos rusos me extrañaria que no tuvieran material de "kompromat" sobre Trump. Me extrañaria muchisimo.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-38591512

Y es falso que Trump fuera un presidente de "paz". El se planteó una invasión de Venezuela y un ataque a gran escala contra Irán. Si no sucedió fue porque desde el Pentagono y el Departamento de Estado se le paró los pies.

Mi esperanza, como dije hace tiempo en este foro es esa, que aunque Trump quiera dejar caer a los ucranianaos el aparato militar y funcionarial de la adminstración americana, que no puede dejar de proteger los intereses del pais, se lo impedirá.


occidental
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por occidental »

A Trump le sobraron motivos de lanzar un ataque a Iran cuando el incidente del bombardeo de la base en Siria y no lo hizo y en cuanto a Venezuela desgraciadamente eso es bulo,pero la verdad es que ha dia de hoy su actitud respecto a ucrania es una incognita igual lo tienen pillados los servicios secretos Rusos por las bolas como al miserable indigno que gobierna España lo tienen los Marroquies.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Mig43 »

Trump habló repetidamente de su deseo de invadir Venezuela:

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... ela-report

"The administration officials are said to have taken turns in trying to talk him out of the idea, pointing out that any such military action would alienate Latin American allies who had supported the US policy of punitive sanctions on the Maduro regime."

Vamos, como he dicho, fué el aparato administrativo americano, en este caso como en el de Irán, el que impidió al rubio meterse en una guerra abierta en Latinoamerica. Con respecto a si estaba justificado o no el ataque o la gilipollez de mezclarlo con asuntos españoles que tienen cero en común, no voy a entrar, por que este hilo no está para eso.Pero baste recordar que el ataque a la base americana estuvo precedida por otras acciones previas de EEUU en el que murieron altos cargos del regimen iraní.Regimen que me parece una dictadura execrable y que ojalá desaparezca, pero no estamos hablando de eso.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Lampard escribió: 10 Mar 2024, 15:37... eL Papa alienta otras guerras de expansión, con países como China (en Taiwán) y Venezuela (en Guyana)
:pena: :desacuerdo:

Saludos :cool2:


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Cuando la guerra empezó, pensaba que Ucrania iba a perder en cuestión de semanas, luego cuando estuvo claro a fines de Marzo del 2022 que la "guerra relámpago" de los rusos había fracasado, fui de la opinión de que dada la enorme diferencia entre las economías de Rusia y el "Occidente ampliado", resultaría relativamente trivial para Occidente aplastar materialmente a los rusos en el campo de batalla, aunque esta diferencia material se iría notando lentamente, debido a la desindustrialización de Occidente y a que Rusia cuenta con los arsenales heredados de la URSS.
En Octubre del año pasado, Ucrania había alcanzado la paridad con Rusia respecto al gasto en municiones de artillería, siendo la artillería el arma más importante en una guerra de desgaste con muy poco movimiento en el frente.


Desde Enero que este ya no es el caso, los rusos vuelven a disparar con ventaja de 5:1 sobre Ucrania, 10 mil disparos diarios de Rusia contra 2 mil de Ucrania, avanzan lento, pero vuelven a tener la iniciativa en todo el frente y es posible que los rusos puedan conseguir libertad de maniobra, si el frente se rompe en algún punto y Ucrania encuentra que no tiene materialmente como tapar la brecha.

https://www.cnn.com/2024/03/10/politics ... index.html

Del millón de municiones que la UE prometió para el año pasado, entregaron únicamente la mitad, la otra mitad se espera para verano de este año. Mientras Corea del Norte se estima envió a Rusia 3 millones de municiones a fines del 2023. Por su parte los Estados Unidos, estiman producir para el 2025 120 mil municiones mensuales, mientras que Rusia actualmente ya produce 350 mil municiones de artillería mensuales, con sus fábricas de munición trabajando 7 días a la semana en 2 turnos de 12 horas y es probable que aumente todavía más la producción. A este ritmo entre gasto de munición y producción los rusos cubren perfectamente los gastos y les queda un sobrante de 400 mil municiones anuales para ir construyendo una reserva.
De cualquier forma esas municiones norteamericanas nunca van a llegar a Ucrania mientras el congreso no lo apruebe y de ganar Trump este se va a cortar definitivamente cualquier apoyo.

Mientras más se alarga una guerra más y más pesa como factor determinante del resultado, los recursos con los que cuenta cada bando. De continuar esta tendencia Ucrania va a perder la guerra, tarde o temprano, los rusos van a romper el frente y volver a avanzar a buen paso. Además de que si la guerra continua durante unos pocos años, va a volver inviable a Ucrania por cuestiones demográficas como la tasa de natalidad de 0.8 hijos por mujer, muertos y lisiados por la guerra, millones de refugiados que nunca van a regresar, de por sí la "pirámide" demográfica ya daba miedo antes de la guerra.

Alemania y Japón en la SGM lucharon con valor y habilidad, si perdieron la guerra fue porque los aliados tenían muchos más recursos de todo tipo, para absorber las derrotas iniciales y afrontar una larga guerra donde terminaron con una superioridad material aplastante... Ucrania por más valor que tenga, no puede sostener materialmente una guerra convencional con únicamente valor y habilidad, eso está bien para las películas o videojuegos, en la vida real si la efectividad es similar, los batallones más grandes suelen ganar.

Rusia si gana esta guerra, lo hará porque su gobierno y la sociedad rusa en su conjunto tienen una capacidad y determinación de soportar bajas humanas y materiales para conseguir sus objetivos nacionales que parece que en Occidente serían impensables, porque su moral entendida como la convicción de hacer lo necesario para ganar, es muy superior a la de Occidente, porque industrialmente si se han movilizado de forma mucho más efectiva que Occidente, a pesar de ser una economía objetivamente menos desarrollada y mucho más pequeña y porque lo que han invertido en propaganda ha demostrado que es increíblemente rentable.

Hitler no tenía que haber invertido en submarinos para intentar ganar la batalla del Atlántico, tendría que haber invertido en programas de radio y en la prensa en Estados Unidos que como Putin ha demostrado son mucho más efectivos. :militar-beer:

Me apena muchísimo por Ucrania, una nación que ha demostrado tremendo valor y sacrificio para mantener su independencia, pero como van las cosas, van a perder, primero porque siempre es arriesgado depender de terceros, en este caso de Occidente y en segundo lugar porque aún cuando Ucrania esta dispuesta a luchar con todos sus medios, el apoyo de sus aliados es en el mejor de los casos solo suficiente para prolongar la masacre. Entre cobardía, estupidez e intereses mezquinos de populistas sin escrúpulos, Occidente se niega a proporcionar los medios materiales para Ucrania, aún cuando tiene todos los recursos necesarios.

Europa por sí misma tiene los recursos para ayudar a Ucrania y cubrir el hueco que deja Estados Unidos hasta que este defina su situación políticamente en Noviembre. Pero va a tener la voluntad política de destinar los recursos necesarios? porque hasta el momento ese no es el caso, no se necesitan discursos o que pongan los colores de la bandera de Ucrania en la puerta de Brandemburgo, lo que se necesita es que inviertan recursos que se miden en proporción al PIB de cada país, todo lo demás son palabras huecas que llegan a ser despreciables.


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Mensaje por Dogie »

ñugares escribió: 11 Mar 2024, 00:24
maenradox escribió: Totalmente de acuerdo contigo.

Cada vez que Trump abre la boca sube el pan pero hay que ceñirse a los hechos. Recordemos que el mundo nunca ha estado tan seguro desde la segunda Guerra mundial en sus años de presidente. En cambio le dan el premio Nobel a Obama a pesar de iniciar varias guerras.

Y algunos sacaran el tema de la retirada de Afganistan. Es verdad que Trump la ordenó pero Biden la culminó. La forma en que se hizo no es culpa de Trump, fue de Biden.

Pura manipulación de los medios de comunicación y de los borregos que se lo tragan.
occidental escribió: 10 Mar 2024, 13:30
Sobre Trump existe mucha desinformacion,Trump llevaba años exigiendo que los socios Europeos subiesen su gasto militar.Trump delante de la sobrevalorada Merckel dijo que su politica energetica era una locura y que como se ponia de rodillas delante del Gas Ruso que asi podia ser chantajeada y avisos de esa indole daba a decenas,de todas formas la prueba incuestionable de que Trump no es un titere de Putin es que porque no aprovecho Putin para invadir Ucrania durante la era Trump debe de ser idiota de remate para esperar a que llegase Biden aunqeu en mi opinion la invasion se produjo porque la caotica retirada de Afganistan le parecio un signo de debilidad y creyo que no iban a intervenir en apoyo de Ucrania,una cosa es la realidad y otra la que nos cuenta el cretino de Jose Angel Abad como corresponsal de A3media en EEUU,que en los 4 años de Trump no dio una sola noticia positiva sobre el y eso que lo oía todos los dias para ver que sermon sectario soltaba en su contra.
Eso si un poco inestable tambien me parece y puede salir por cualquier lado.
Suscribo todo lo dicho por sergiopl, Mi respuesta seria en esa misma línea.
sergiopl escribió: 10 Mar 2024, 14:48
maenradox escribió: 10 Mar 2024, 14:17Cada vez que Trump abre la boca sube el pan pero hay que ceñirse a los hechos. Recordemos que el mundo nunca ha estado tan seguro desde la segunda Guerra mundial en sus años de presidente.
Con Trump hay mucho "histerismo woke" (aunque la "alt right" tampoco está para acusar a nadie de histerismo), pero decir que el mundo "nunca estuvo tan seguro" es una exageración considerable :twisted:

Los motivos por los que Putin no atacó Ucrania durante la presidencia de Trump solo los conoce él... puede parecer ridículo, pero igual el Mundial de fútbol de 2018 fue un freno. Supongo que habría otras consideraciones más importantes.

Pero el meollo del asunto es: ¿hubiera hecho Trump algo para impedir la invasión? Seguramente no. ¿Y hubiera proporcionado a Ucrania el mismo nivel de ayuda que Biden? Lo dudo mucho.

Una nueva presidencia de Trump tiene toda la pinta de que va a tensar las relaciones transatlánticas en un momento en el que se necesita unidad y no un tipo que habla de la OTAN como si fuera un club con una "cuota de socio" (otra cosa es que los europeos no se tomen demasiado en serio el gasto en defensa, de eso ya se quejaba Obama, pero las declaraciones de este tipo no hay por donde cogerlas).
Lampard escribió: 10 Mar 2024, 15:37 Ante la repercusión negativa de las palabras del Papa Francisco, que pidió a Ucrania que tenga el coraje de izar la "bandera blanca" y negociar, el Vaticano explicó que el Papa no quiere la rendición de Ucrania ante Rusia, sino una "negociación" hacia la Sin embargo, al final de la guerra, Vladimir Putin y otros altos miembros de su régimen ya han dejado muy claro, en varias ocasiones, que cualquier "negociación" en Ucrania debe seguir los términos impuestos por Moscú, es decir, siempre que se hable en Ucrania. "negociando" la invasión rusa de Ucrania, de lo que se habla, en la práctica, es de la rendición incondicional de Ucrania.

En mi opinión, el Papa se equivocó al no haberle pedido a Putin que simplemente detuviera su guerra de agresión y conquista. Al pedir a Ucrania que "negocie", el Papa alienta otras guerras de expansión, con países como China (en Taiwán) y Venezuela (en Guyana) sintiéndose tentados a avanzar e invadir a sus vecinos, ya que el Papa pedirá a los países invadidos "negociar". "
Dicen que el Papa Francisco este año dará cuenta de sus pecados a su jefe, creo que cuanto antes tenga ese encuentro y de cuenta de sus pecados mejor para todos. No es el primer Papa que se ha puesto de parte de del agresor, tenemos el ejemplo de Pío XII, aunque este siempre nos quedara la duda si pudo hacer otra cosa y enfrentarse a Hitler, este lo hace de forma gratuita. Con estas cosas pierdo la fe en el ser humano y pienso que nos merecemos que llegue ya el meteorito.
A ver si llega sangre nueva que este ya ha perdido el norte.
Dicen que la mayor prioridad de un Papa es la continuidad de la iglesia, como siga este mucho más, se carga la iglesia o lo poco que queda de ella.




La polémica de los Himars y el ataque de los drones a la planta de Beriev de Taganrog donde se mantienen y modernizan los Tu-195, los A-50 y alguno más

Un saludo.
Buenas, respecto a tu afirmación sobre el papa Pio XII evidentemente no soy un experto, pero te responderé con la famosa frase que dicen que dijo primero Napoleón y luego Stalin "¿ cuantas divisiones tiene el papa?" para indicar que como no tenía fuerza militar no se contaba con el ni su opinión para nada. El incitar a los católicos alemanes y del resto de Europa contra Hitler , sobre todo una vez comenzada la segunda guerra mundial ( te recuerdo que fue nombrado papa en MARZO de 1939) hubiese tenido como consecuencia directa el exterminio directo de curas, religiosas y cualquier fiel que hubiese permanecido en la línea de Roma, aunque lo de crear Hitler una iglesia alemana con la tirria que les tenía a lo Eduardo VIII lo veo imposible ( aunque en los enlaces se describe algo de eso en los protestantes) Te recuerdo que los oficios religiosos ya habían sido eliminados antes de la guerra en la lutwafe y el ejército, sólo la armada por gestión directa de Reader se mantuvieron ( la armada para ellos era una rama menor de sus fuerzas, con lo cual no molestaban) Por lo cual recurrir al enfrentamiento directo, cuando Roma estába en un estado aliado de Hitler, hubiese tenido una reacción instantánea y brutal. Con el exterminio de curas y católicos en España ya tenían un precedente muy muy fresco. Así que pio Xii hizo lo que pudo sin exponerse demasiado, aunque como se indica en este enlace parece ser que se "influyó" o movieron hilos en tres intentonas contra Hitler.....

https://www.eldebate.com/religion/igles ... 53579.html

Los protestantes eran el doble que los católicos y ya ves......... https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... nazi-state

Y de este papa.........argentino y jesuita....... :alegre:
Un saludo


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