Sin ánimo de contradecir: ¿Es legal que un soldado dispare contra un civil (así esté desarmado o con cualquier cosa debajo de un arma de fuego)?Andrés Eduardo González escribió: ↑20 Oct 2024, 18:44 A ver. Hay cosas que la gente no entiende de cuando se es soldado, y dependiendo de cómo actúen las personas que hacen esas asonadas, el soldado está autorizado por la ley a usar la fuerza si es necesario, no es que llegue pegando tiros a lo loco porque sí. Bajo ninguna circunstancia un civil debe siquiera tocar el arma del soldado - a no ser que sea en ferias y exposiciones donde el arma está sin munición -, y es peor si lo intenta a la mala, porque automaticamente el soldado está autorizado a usarla contra él, ya que se considera como amenaza no sólo contra la integridad del soldado sino también de las demás personas, porque donde un civil se haga con un arma de ese tipo no se sabe qué podría hacer con ella.
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Cuando hay amenaza clara y directa. No sé de dónde se saca el cuento de la "proporcionalidad", porque cualquier arma que sea cortante o arrojadiza es mortal/letal. Hay mucha gente que cree que por usted arrojarle piedras a un policía o soldado pues no lo va a matar, que no es peligroso, pero resulta que sí es muy peligroso. Tan peligroso, que por eso en los ejércitos de la antigüedad existían unidades de Honderos para herir o matar al enemigo a distancia a pedradas. Los más famosos eran los Honderos Baleares, que sirvieron con los Romanos. Ni qué decir ya de gente con machete o incluso cuchillo.Rafa Jirafa escribió: ↑21 Oct 2024, 16:18Sin ánimo de contradecir: ¿Es legal que un soldado dispare contra un civil (así esté desarmado o con cualquier cosa debajo de un arma de fuego)?Andrés Eduardo González escribió: ↑20 Oct 2024, 18:44 A ver. Hay cosas que la gente no entiende de cuando se es soldado, y dependiendo de cómo actúen las personas que hacen esas asonadas, el soldado está autorizado por la ley a usar la fuerza si es necesario, no es que llegue pegando tiros a lo loco porque sí. Bajo ninguna circunstancia un civil debe siquiera tocar el arma del soldado - a no ser que sea en ferias y exposiciones donde el arma está sin munición -, y es peor si lo intenta a la mala, porque automaticamente el soldado está autorizado a usarla contra él, ya que se considera como amenaza no sólo contra la integridad del soldado sino también de las demás personas, porque donde un civil se haga con un arma de ese tipo no se sabe qué podría hacer con ella.
Que eso vaya por delante.
Pero repito, para llegar al nivel de usar el arma contra alguien es porque hay una amenaza a la vida del soldado, no importa con qué sea o por quién sea. Y videos de eso hay hartos en redes sociales; por más civiles que sean, pero si van armados así sea de machete, y agreden al soldado con la intención de herirlo o asesinarlo, pues no se duda en responder. Y hay grados de respuesta, desde disparos al aire, al suelo y finalmente directamente al agresor.
La condición de civil no exime la legítima defensa del soldado, claro, baja claras circunstancias.
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Fatiga de materiales no detectada, hay que darle prioridad al reemplazo o mantenimiento de esos helicópteros y para los que le echan flores al actual "Gobierno" las palabras del MinDefensa; "En este gobierno no se ha caído ninguna aeronave por falta de mantenimiento".
El problema es que el mantenimiento no esta yendo más a fondo para las aeronaves más antiguas, ya que la falla del accidente principal del que se habla en el video no se detectó, ósea el Helicóptero estaba funcional pero no se detectó que el rotor de cola estaba afectado por corrosión en sus materiales y piezas.
El problema es que el mantenimiento no esta yendo más a fondo para las aeronaves más antiguas, ya que la falla del accidente principal del que se habla en el video no se detectó, ósea el Helicóptero estaba funcional pero no se detectó que el rotor de cola estaba afectado por corrosión en sus materiales y piezas.
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Es que esas son funciones de la policía les tocaría a las patrullas militares andar con un Esmad de la policía para controlar las masas, soldado que le dispare a civiles desarmados que no los están atacando se va preso.Rafa Jirafa escribió: ↑21 Oct 2024, 16:18Sin ánimo de contradecir: ¿Es legal que un soldado dispare contra un civil (así esté desarmado o con cualquier cosa debajo de un arma de fuego)?Andrés Eduardo González escribió: ↑20 Oct 2024, 18:44 A ver. Hay cosas que la gente no entiende de cuando se es soldado, y dependiendo de cómo actúen las personas que hacen esas asonadas, el soldado está autorizado por la ley a usar la fuerza si es necesario, no es que llegue pegando tiros a lo loco porque sí. Bajo ninguna circunstancia un civil debe siquiera tocar el arma del soldado - a no ser que sea en ferias y exposiciones donde el arma está sin munición -, y es peor si lo intenta a la mala, porque automaticamente el soldado está autorizado a usarla contra él, ya que se considera como amenaza no sólo contra la integridad del soldado sino también de las demás personas, porque donde un civil se haga con un arma de ese tipo no se sabe qué podría hacer con ella.
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Es correcto. Así es. Por eso me extendí en explicar la situación. Si los civiles sólo rodean y estorban a la tropa, o le impiden su movimiento sin llegar a la agresión física, pues el soldado no podrá usar su arma contra ellos, ya que por más que los rodeen y molesten, no son amenaza para la integridad y vida de los soldados. La cosa cambia cuando ya se pasa a la agresión física, y no importa si se hace con una piedra, palo, machete o arma de fuego, agresión es agresión y el soldado podrá responder.spooky escribió: ↑22 Oct 2024, 19:13Es que esas son funciones de la policía les tocaría a las patrullas militares andar con un Esmad de la policía para controlar las masas, soldado que le dispare a civiles desarmados que no los están atacando se va preso.Rafa Jirafa escribió: ↑21 Oct 2024, 16:18Sin ánimo de contradecir: ¿Es legal que un soldado dispare contra un civil (así esté desarmado o con cualquier cosa debajo de un arma de fuego)?Andrés Eduardo González escribió: ↑20 Oct 2024, 18:44 A ver. Hay cosas que la gente no entiende de cuando se es soldado, y dependiendo de cómo actúen las personas que hacen esas asonadas, el soldado está autorizado por la ley a usar la fuerza si es necesario, no es que llegue pegando tiros a lo loco porque sí. Bajo ninguna circunstancia un civil debe siquiera tocar el arma del soldado - a no ser que sea en ferias y exposiciones donde el arma está sin munición -, y es peor si lo intenta a la mala, porque automaticamente el soldado está autorizado a usarla contra él, ya que se considera como amenaza no sólo contra la integridad del soldado sino también de las demás personas, porque donde un civil se haga con un arma de ese tipo no se sabe qué podría hacer con ella.
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Noté en este video que el M1117 tiene partes de su frontal con textura en su blindaje, igual la torreta, eso es para evitar bombas adhesivas?, en las partes superiores también es rugoso eso podría ser para que no sea tan resbaladizo.
https://youtube.com/shorts/bk6YESkqU9E? ... XgLSvGv8UC
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El punto de Spooky es importante porque es uno de los problemas de la FFMM: inevitablemente el ejército termina mezclando tareas policiales y militares por ser empleado dentro del territorio nacional y, pues, como sabemos, los militares no están para lidiar con civiles...spooky escribió: ↑22 Oct 2024, 19:13Es que esas son funciones de la policía les tocaría a las patrullas militares andar con un Esmad de la policía para controlar las masas, soldado que le dispare a civiles desarmados que no los están atacando se va preso.Rafa Jirafa escribió: ↑21 Oct 2024, 16:18Sin ánimo de contradecir: ¿Es legal que un soldado dispare contra un civil (así esté desarmado o con cualquier cosa debajo de un arma de fuego)?Andrés Eduardo González escribió: ↑20 Oct 2024, 18:44 A ver. Hay cosas que la gente no entiende de cuando se es soldado, y dependiendo de cómo actúen las personas que hacen esas asonadas, el soldado está autorizado por la ley a usar la fuerza si es necesario, no es que llegue pegando tiros a lo loco porque sí. Bajo ninguna circunstancia un civil debe siquiera tocar el arma del soldado - a no ser que sea en ferias y exposiciones donde el arma está sin munición -, y es peor si lo intenta a la mala, porque automaticamente el soldado está autorizado a usarla contra él, ya que se considera como amenaza no sólo contra la integridad del soldado sino también de las demás personas, porque donde un civil se haga con un arma de ese tipo no se sabe qué podría hacer con ella.
Que eso vaya por delante.
Sumercé mencionaba qué de dónde sale el principio de proporcionalidad. Surge precisamente para para evitar el exceso de fuerza en todos los posibles casos que puede un soldado enfrentarse en terreno. La proporcionalidad trata de evitar que el daño contra personas y bienes no exceda la ventaja militar que se persigue. No soy abogado, pero no estoy seguro que amenazar a un soldado armado con piedras o armas blancas justifique el uso de un arma de fuego. Por otro lado, depende mucho de las circunstancias.Andrés Eduardo González escribió: ↑23 Oct 2024, 03:32
Es correcto. Así es. Por eso me extendí en explicar la situación. Si los civiles sólo rodean y estorban a la tropa, o le impiden su movimiento sin llegar a la agresión física, pues el soldado no podrá usar su arma contra ellos, ya que por más que los rodeen y molesten, no son amenaza para la integridad y vida de los soldados. La cosa cambia cuando ya se pasa a la agresión física, y no importa si se hace con una piedra, palo, machete o arma de fuego, agresión es agresión y el soldado podrá responder.
Por cierto, ¿no fue precisamente eso lo que pasó en 2012 entre ejército e indígenas en el Cauca?
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012 ... to_farc_dp
Un saludo
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Y ese día se hicieron disparos de advertencia ante las amenazas y blandir de machetes, incluso creo que resultó un suboficial herido por arma cortante, hay videos de eso. Ahora bien, les digo algo, en mi época de servicio era como lo comenté. Arma es arma, no importa si es contundente, cortopunzante, arrojadiza o de fuego, todas hacen daño, todas son mortales; uno puede aguantar hasta cierto punto la agresión, sin embargo, la idea no es dejarse matar porque dizque hay que respetar la "proporcionalidad" o porque me ataca con un palo o una piedra. Eso es absurdo.
Y eso sería lo mejor, lo lógico. ¿El problema? Que no siempre hay un policía al lado, o la policía que hay no está en condiciones de enfrentar asonadas, no hay un ESMAD cerca para que enfrenten la situación.El punto de Spooky es importante porque es uno de los problemas de la FFMM: inevitablemente el ejército termina mezclando tareas policiales y militares por ser empleado dentro del territorio nacional y, pues, como sabemos, los militares no están para lidiar con civiles...
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Pero debe existir un protocolo para esas situaciones. Si no existe ya, hay que redactarlo.
Es dificil cuando entre esos civiles hay mujeres, ancianos y hasta niños. Pero más de una vez se ha visto que son hombres, varones en edad militar que utilizan voz de mando, probablemente sean guerrilleros, que tienen el fusil guardado a pocas cuadras.
En ese caso, el primer objetivo en esos casos es disparar a esos supuestos líderes.
Es dificil cuando entre esos civiles hay mujeres, ancianos y hasta niños. Pero más de una vez se ha visto que son hombres, varones en edad militar que utilizan voz de mando, probablemente sean guerrilleros, que tienen el fusil guardado a pocas cuadras.
En ese caso, el primer objetivo en esos casos es disparar a esos supuestos líderes.
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SaludosTavoD89 escribió: ↑21 Oct 2024, 18:05 Fatiga de materiales no detectada, hay que darle prioridad al reemplazo o mantenimiento de esos helicópteros y para los que le echan flores al actual "Gobierno" las palabras del MinDefensa; "En este gobierno no se ha caído ninguna aeronave por falta de mantenimiento".
El problema es que el mantenimiento no esta yendo más a fondo para las aeronaves más antiguas, ya que la falla del accidente principal del que se habla en el video no se detectó, ósea el Helicóptero estaba funcional pero no se detectó que el rotor de cola estaba afectado por corrosión en sus materiales y piezas.
Estaba estos días pensando en el caso colombiano.
Una cosa es establecer un plan a largo plazo de adquisiciones y mantenimiento de una fuerza armada con tus propios recursos, pues conoces cuáles son tus limitaciones reales; sabes que si compras 10 cazas o 40 helicópteros, es eso a lo que puedes garantizar en el tiempo su mantenimiento-operatividad anual, y sobre todo, su sustitución una vez lleguen al límite de vida, porque repito, lo estás haciendo con los recursos que cuentas.
Es el problema de llenarte de donaciones, cuando toca hacer el recambio generacional ¿Cómo sustituyes todo sin perder el poder que tenías? No es lo mismo sustituir 40 helicópteros en cualquier fuerza armada suramericana (incluida la brasileña), que sustituir entre 240-280 helicópteros en las fuerzas militares colombianas (incluida su policía nacional).
Eso va a ser un problema adicional en todo esto.
Y además, aun disponiendo de los recursos (con su respectiva programación presupuestaria), está el factor tiempo: ¿Cuántos años puede durar la sustitución de la mayor parte de esta inmensa flota de helicópteros?...
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Recuerdan la emboscada de la curva en la operación Perseo?, bueno encontré este video donde se ve con mayor claridad lo sucedido.
https://youtube.com/shorts/bLgH1F8JiPA? ... 6RdWdpK2HS
https://youtube.com/shorts/bLgH1F8JiPA? ... 6RdWdpK2HS
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Atentado con IED en Norte de Santander. Vehículo dañado, pero tripulación intacta...
Atacaron con explosivos a convoy militar en la vía El Zulia-Tibú
Ese M-1117 se está convirtiendo en el Black Hawk pero en tierra, qué cosa para aguantar y servir tan bien.
Atacaron con explosivos a convoy militar en la vía El Zulia-Tibú
https://www.laopinion.co/judicial/ataca ... yLSsxB_gSgLa noche del sábado 26 de octubre, un convoy militar fue objeto de un ataque con explosivos mientras se desplazaba por la vía El Zulia-Tibú, específicamente en el sector conocido como La Florida.
Según se conoció, fue durante el paso de la caravana, que activaron las cargas explosivas, lo que provocó el volcamiento de uno de los vehículos blindados. Afortunadamente, el Ejército confirmó que ninguno de los uniformados resultó herido.
Ese M-1117 se está convirtiendo en el Black Hawk pero en tierra, qué cosa para aguantar y servir tan bien.
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Excelente. Ojalá se deje de usar las NPR del todo. Y ojalá este M-1117 se pueda recuperar.
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Ya son varias veces que los M-1117 han cumplido su misión lo que demuestra el gran acierto que fue su incorporación.
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