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Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Estimado reytuerto.

El caso a que haces referencia debe ser puesto en contexto, no se puede generalizar todo como simple "factor humano", ciertamente según se dice, el Millenium en el Naiguata estaba de adorno, completamente inoperativo, pero eso no se debe a falta de entrenamiento o a que no se quiso comprar la munición AHEAD sino a que luego de haberse concretado la compra de esos buques Venezuela cayó bajo un veto armamentístico que restringió el soporte técnico de esos sistemas, con el software bloqueado y sin posibilidad de acceder a la munición no había mucho que la ARV pudiera hacer para operarlos.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Saeta:

"... sino a que luego de haberse concretado la compra de esos buques Venezuela cayó bajo un veto armamentístico que restringió el soporte técnico de esos sistemas, con el software bloqueado y sin posibilidad de acceder a la munición ..."

Eso es justamente parte del factor humano. Una decisión o mejor dicho, una serie de desafortunadas decisiones del alto gobierno (comenzando por la jeta del Comandante Eterno) convirtieron a la Marina en un paria en los mercados occidentales, cuando la inmensa mayoría de hardware naval venezolano era justamente occidental. Pero ya montados en el burro, lo que queda es arrearlo: en una época en que Venezuela nadaba en dólares (el barril rondando 200$) se podía ser imaginativo con sistemas autónomos (es decir, obviando los sensores instalados en la serie) de diverso origen, pero no dejarlo prácticamente desarmado: Factor humano, en este caso, el alto mando naval. Finalmente, tal como se llevó a cabo el procedimiento de intercepción, tampoco es como para tirar cohetes (valía la pena arriesgar el buque de esa manera?): Factor humano en el puente del Naiguatá. Saludos cordiales y siempre sin acritud.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

reytuerto escribió: 20 Dic 2024, 02:59 Estimado Alex:

Me gustaría matizar tu respuesta. En lo estrictamente personal, el Millenium (específicamente, el Millenium en conjunción con la munición Ahead) es una combinación formidable y versátil, pues puede ser utilizada en tierra como en mar, contra objetivos aéreos o de superficie, contra blancos blandos o duros (incluyendo los sea skimmers, no para destruir la cabeza guía solamente, la munición Ahead tiene la pretensión de hacer explosionar la cabeza de guerra), puede ser integrado a redes de defensa aérea previas (como el GDF-001 con Skyguard) o al sistema de combate de buques compatibles. Pero...

La patrullera Naiguatá embarcaba uno de estos sistemas cuando intentó interceptar al crucero Resolute en aguas internacionales en Marzo del 2020. De haber funcionado, una bala de 35 mm habría sido lo suficientemente disuasiva como para hacer parar el buque de bandera lusa se detuviese y fuese abordado, y evitar que la Marina Chavista se tragase un ridículo mayúsculo. Pero compraron el sistema, no compraron la munición, no hicieron practicas de tiro, en fin reluciente chatarra inútil y cara haciendo un peso muerto en la superestructura del patrullero hundido. De hecho, la Marina Chavista intento paliar la deficiencia montando un sistema bitubo ZU-23 sin estabilización y con guía al ojímetro. Por eso, es que más allá de las frías tablas técnicas (importantísimas para una conversación consistente, eh! No lo estoy negando en ningún momento), está también el factor humano (que a veces resulta sorprendentemente estólido, como en el caso anterior... bueno, después de 25 años ya no debería sorprenderme tanto, no?). Saludos cordiales.
Hola reutuerto.... si, el Millennium con la munición AHEAD hacen un sistema de AAA antimisil en toda la regla en lo que se refiera a misiles subsónicos y supersónicos ya contra hipersónicos es otro cuento.

https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall ... nition.pdf

Aunque el Millennium ya ha sido integrado en varias fragatas SIGMA 10514 como la Clase Perusak Kawal Ruda de Indonesia, Colombia no va ir por esa opción por costos y porque muy seguramente el sistema Strales con la munición DART sera integrado en la PES.... con el Strales y el VLS que se adquiera - ya se aprobaron los recursos para adquirirlo- se contara con una defensa antiaérea, ojala de hasta 40 km.


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Mensaje por Domper »

ALEXC escribió: 20 Dic 2024, 04:32 Hola reutuerto.... si, el Millennium con la munición AHEAD hacen un sistema de AAA antimisil en toda la regla en lo que se refiera a misiles subsónicos y supersónicos ya contra hipersónicos es otro cuento.

...

Aunque el Millennium ya ha sido integrado en varias fragatas SIGMA 10514 como la Clase Perusak Kawal Ruda de Indonesia, Colombia no va ir por esa opción por costos y porque muy seguramente el sistema Strales con la munición DART sera integrado en la PES.... con el Strales y el VLS que se adquiera - ya se aprobaron los recursos para adquirirlo- se contara con una defensa antiaérea, ojala de hasta 40 km.
Desde hace ya tiempo se duda de la capacidad de un CIWS contra un misil antibuque, simplemente por cuestiones cinéticas: teniendo en cuenta el alcance del arma y a la que se produciría la destrucción, resulta demasiado probable que los fragmentos del misil ametrallen al barco. Obviamente, mejor es que la explosión de una cabeza de combate dentro del buque; pero por eso se están desplegando sistemas ma´s capaces, como el RAM, cañones de 76 o 100 mm, etcétera.

Otra cuestión es que armas como el Millenium (o sistemas más sencillos como las ARPECA de 25 mm de la Armada española) pueden ser muy útiles contra otro tipo de amenaza, la antes llamada HAS, que ahora es más grave tras el despliegue cada vez mayor de drones semisumergibles. Si tienen ángulo de depresión suficiente, igual va ser necesario volver a montarlas en buques de guerra. Esos drones no son peligrosos en aguas abiertas, pero en escenarios confinados (costeros, estrechos) o en las bocanas de puerto, sí lo son.

Saludos



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Mensaje por ALEXC »

KL Albrecht Achilles escribió: 20 Dic 2024, 19:15 :popcorn:

Saludos :cool2:
Es que no puedo !! :risa2:

Vamos a seguir y contribuir con el tema mejor, citando pantallazos sobre la aprobación de recursos (vigencias futuras) que se hizo en el 2022, para la adquisición de un sistema VLS para la primera PES ... esto básicamente es la recopilación de documentos que ya había citado antes aquí en el foro:

1. Aprobación de vigencias futuras en el 2022 para un sistema VLS, un total de 10 VF hasta 2032, que suman 220 mil millones de pesos, eso a la tasa de cambio actual nos dan como unos 50 millones de USD, pero como la TRM puede variar durante los años que vienen con la devaluación del peso casi siempre, se puede decir que esos recursos pueden estar en 45 millones de USD ... aquí el pantallazo de la aprobación:

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Y este es un pantallazo del documento financiero que reposa en el DNP que consulte el día de ayer, donde se puede ver la apropiación de la primera VF ( 2023) .... la apropiación de esta vigencia 2024, deberá aparecer registrada en enero o febrero del próximo año cuando actualicen la pagina:

Imagen

Y para los que tienen cuenta en GMAIL, igual aquí les dejo todo el documento de la aprobación para que lo vean en Drive:



Con ese monto, se contrataría solo el sistema de lanzamiento vertical que debe ser integrado en el foso de proa en el proceso de construcción de la SIGMA ... no se sabe cual es el modelo escogido de manera oficial y especulando yo diría que pueden ser dos Sylver A43 de 8 celdas:

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Imagen

El lote de misiles se deberá adquirir con recursos de inversión del PGN, porque 45 millones de USD solo da para adquirir el sistema de lanzamiento, pero ya con el VLS integrado en la PES, la integración de los canister con los misiles no es un proceso muy complejo:

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Mensaje por reytuerto »

Estimado Alex:

Una pregunta de lego. En qué fase del diseño se planifica el tamaño del lanzador? Me refiero a un astillero como Damen, que tiene en su portafolio un diseño básico, pero cada cliente customiza su alternativa de acuerdo a sus requerimientos y/o bolsillo. Este proceso cómo es? Al diseño básico lo modifican sobre la marcha, o ya hay planos previos para que el cliente solo decida que sistema prefiere? Saludos cordiales y gracias anticipadas.


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Mensaje por spooky »

La armada decidió los sistemas que quería con antelación y se le adapto el diseño en torno a eso, con eso ahorra un buen dinero y dolores de cabeza.


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Mensaje por ALEXC »

reytuerto escribió: 21 Dic 2024, 03:23 Estimado Alex:

Una pregunta de lego. En qué fase del diseño se planifica el tamaño del lanzador? Me refiero a un astillero como Damen, que tiene en su portafolio un diseño básico, pero cada cliente customiza su alternativa de acuerdo a sus requerimientos y/o bolsillo. Este proceso cómo es? Al diseño básico lo modifican sobre la marcha, o ya hay planos previos para que el cliente solo decida que sistema prefiere? Saludos cordiales y gracias anticipadas.
Hola reytuerto ... R: Fase de Diseño Preliminar

Te cito un pantallazo de un documento de COTECMAR donde se pueden ver las diferentes fases de diseño:

Imagen

En la fase preliminar de diseño se hace la estimación de pesos, diseño del sistema de propulsión (CODAD, CODAG,CODLAG..etc), sistemas auxiliares ..etc.

Te cito un pantallazo del proceso de contratación para la revisión del diseño preliminar, donde se pueden leer todos los item que se definen en esa fase de diseño:

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Y en la fase de Diseño contractual, se define el costo del buque .


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Mensaje por reytuerto »

Gracias Alex :thumbs:


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos


Una mujer toma el mando de una fragata misilera.


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Ella es la Capitán de Fragata Liliana Ortiz Reyna, una cartagenera con más de 20 años de servicio al país. ¡Bravo Zulú! Y asume el comando a la fragata ARC Independiente.


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Mensaje por ALEXC »

Saludos... me fui a buscar referencias de la capitán de Fragata Liliana Ortiz, ya saben, tenemos un gobierno de corte "progresista" y con tanto wokismo en el planeta donde se pone a liderar a los menos capaces por encima de los habilidosos y conocedores, premiando es a los que pertenecen al genero de los pronombres elles, amigues, nosotres y todo ese poco de estupideces que quiere imponer el Wokismo, me encontré con una agradable y alentadora referencias de la capitan :

https://escuelanaval.edu.co/capitan-de- ... rtiz-reyna
" .. en el ARC Independiente, como Jefe de Guerra Electrónica, Oficial de Navegación y Comunicaciones; en el ARC “Almirante Padilla”, como Jefe de la División Artillería y Misiles, Jefe de la División de CIC y Control de Tiro, llegando a ser la Jefe del Departamento de Armamento de esta misma Unidad; así mismo fue Comandante de la patrullera de mar ARC “TN José María Palas”.

Sus condiciones personales y profesionales la llevaron a ser la primera mujer en ocupar el cargo de Jefe del Departamento de Operaciones de la Fragata ARC Independiente, Jefe del Departamento de Operaciones de la Corbeta ARC “Almirante Tono”, siendo parte de la primera tripulación, con la responsabilidad de navegar desde Corea, con dicha Unidad donada por la Marina Coreana, para finalmente desempeñarse como Segundo Comandante de la Fragata ARC “Almirante Padilla”.
25 años lleva la Capitán en la ARC desempeñando diferentes cargos y roles, muchos de ellos operando como tripulación de las FS-1500 ... por lo menos despeja la duda que tenia, aunque debo confesar que dentro de las FFAA el wokismo no ha hecho carrera como si lo hemos visto en otras latitudes.

Aqui un video de la señora Capitan de Fragata Liliana Ortiz, cuando era segunda comandante de la ARC Almirante Padilla:

(En el minuto 3:36 se pueden ver los "Bullfighter", que son los señuelos del SKWS DL-12T de la empresa TERMA que llevan las FS-1500)



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Mensaje por Chechitar_1985 »

Es un gran y positivo precedente para las mujeres que están actualmente en la armada ,por que no es de descartarse que una de las futuras PES sea comandada por una mujer como lo es ahora la ARC Independiente.

Esa es la verdadera igualdad. :thumbs:


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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

Bonita historia. No se puede estar mas "untado" y tener mas experiencia para el comando de la Independiente.

Bravo zulu .


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No importa que sea mujer u hombre, u otra cosa, lo que importa es que sea competente, capaz y preparada para la misión que se le ha encomendado. Ella tiene el conocimiento, tiene la experiencia, se ha untado de marineria y de mar, sabe lo que hace, así que es una persona idónea para su nuevo cargo. Éxitos para ella en su comandancia.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por ALEXC »

Andrés Eduardo González escribió: 23 Dic 2024, 03:57 :cool: :cool: No importa que sea mujer u hombre, u otra cosa, lo que importa es que sea competente, capaz y preparada para la misión que se le ha encomendado. Ella tiene el conocimiento, tiene la experiencia, se ha untado de marineria y de mar, sabe lo que hace, así que es una persona idónea para su nuevo cargo. Éxitos para ella en su comandancia.
Pero igual hay que verificar Andrés . ...ahora con el tema del wokismo donde quieren poner a figurar a la mujer solo por el hecho de ser mujer y no por sus capacidades individuales, pues...


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