El sustituto del Harrier en la Armada Española

[GuderKausen]

Me estoy poniendo en el peor escenario. Hoy por hoy, no creo que el ejército marroquí pueda tomar un archipiélago tan poblado. Pero las cosas pueden cambiar en un plazo no demasiado largo. Por ejemplo si tienen una revolución y se les ocurre tirar hacia adelante. O si tienen apoyo económico petrolero. Lo malo es que costaría bastante menos expandir el ejército, que reconstruir el grupo aeronaval.

Saludos

Si por un peñón de cabras la respuesta fue contundente, imagínate si se atreven a meterse en Tenerife... guerra abierta.

De todas formas está claro que las canarias debieran estar bien bien reforzadas.

Pensar en Helos para CAS ante un desembarco, sin un paraguas aéreo no tiene sentido. Si ese desembarco está suficientemente cerca de la península por lo que se encargarían los tifon del EA junto con lo que puedan aportar las F100... no debería haber problema, no?

Entonces para qué queda el LHD? para lo que se diseñó, para posibilitar el asalto anfibio, proyección de la IM y su cobertura en tal casuística.

[Domper]

Claro que es un escenario de guerra abierta, que en la actualidad es improbable… pero no por completo. Era solo por poner un ejemplo, de una situación en la que pudiera necesitarse aviación embarcada. Solo hay que ver como Francia, Inglaterra o Japón, que tienen intereses en islas en el quinto pino, tienen portaaviones o se están equipando con ellos.

Respecto a mantener la cobertura aérea en Canarias operando desde la Península, pues que no. Espero que no haga falta explicarlo.

Del LHD, creo recordar que lleva rampa, y que su ascensor puede mover aparatos pesados. Es decir, que se pensó para operar con aeronaves de ala fija.

Saludos.

[Silver_Dragon]

Claro que las hay. La brigada Canarias tiene unidades en Tenerife, Gran Canaria y Fuerteventura, pero no está desplegada en los aeropuertos. Hay unidades de menor entidad en islas como Lanzarote, aparte de la Guardia Civil, claro. Pero es de suponer que en una operación de tal tipo se planearía trasladar por sorpresa contingentes importantes, además de contar con la superioridad aérea.

Esta la Bhelma VI de helicopteros al lado del aeropuerto de Los Rodeos y el cuartel a 10 minutos. Lo que me extraña es que en una situación de crisis o no se desplieguen o nos rindamos al primer tiro.

[Domper]

Claro que no. Si yo tuviese que planificar una operación, lo que haría sería incapacitar temporalmente Gando y que fuese seguido de ataques aéreos contra instalaciones valiosas, desde radares a acuartelamientos, etcétera. Obviamente, por sorpresa. A ver si en lso pocos minutos que tardasen en llegar los aviones daba tiempo para algo.

Lo que quería indicar es que la aviación de las Canarias puuede ser neutralizada con relativa facilidad, planteando un escenario en el que el ala aérea embarcada tendría gran valor. Pero era solo un ejemplo.

Saludos

[Silver_Dragon]

Si hacen eso, es un ataque con todo, no solo hablamos de que españa puede empezar a pulverizar lo que encuentre por delante (Si el gobierno de turno no es un cobarde), sino que a ver lo que van a hacer si dejan a la población de las islas en la estacada, a manos de los "amiguitos" del sur, por no decir que va ha hacer la OTAN y USA.

[GuderKausen]

...
Del LHD, creo recordar que lleva rampa, y que su ascensor puede mover aparatos pesados. Es decir, que se pensó para operar con aeronaves de ala fija.

Saludos.

No solo eso si no que se dimensionaron y reforzaron específicamente para poder soportar al "gordito" el F35B. En un barco nuevo de esas características es una medida previsora lógica y acertada. Sino me equivoco a los dos LHD Australianos hermanos del JC1, clase Camberra no están preparados para el F35B aunque disponen de rampa.

Si la situación económica lo permitiera está claro que el sustituto natural del Harrier es el F35B.De ala fija VTOL si quitamos el Harrier y el F35B, hoy por hoy no hay más que valgan en el JC1. Resto ala rotatoria... y dentro de esas opciones de Helos navales creo que la más lógica es el AH1-Z Viper. Como están planteándose los Aussies.
http://www.hispaviacion.es/bell-boeing- ... australia/


También se ha probado con el Osprey V-22, buen aparato, pero carísimo. Por cierto que si finalmente sacasen una versión AEW podría ser un gran potenciador, especialmente para los portas VTOL como el JC1.

[El Templario]

La portavoz socialista de Defensa en el Congreso, antigua comandante del ET, Zaida Cantera, se muestra inicialmente contraria a la adquisición del F-35 B:

https://www.defensa.com/espana/portavoz ... ntra-f-35b

[Garumon]

Pues, salvo que se saquen de la manga una posible version VSTOL del FCAS, lo que me daria mucho miedo, no entiendo esas declaraciones.

[Gaspacher]

Desde el movil...

¡Fácil!

No tiene ni paj...a idea de lo que habla.

[sir_eider]

La portavoz socialista de Defensa en el Congreso, antigua comandante del ET, Zadia Cantero, se muestra inicialmente contraria a la adquisición del F-35 B:

https://www.defensa.com/espana/portavoz ... ntra-f-35b

Tiene pinta a declaración de "circunstancias" por el jaleo de los ERES/ERTES en Airbus y demás... o sea que ante la posible petición de la Armada de fondos para F-35b aprovechando la ayuda europea que va a llegar por la pandemia quieren adelantarse diciendo que: "no hay pasta y la poca que hay se invertirá en cosas de Airbus y punto...". Porque lo de la opción del FCAS como alternativa para VTOL es absurda simplemente....

[linotipe]

Independientemente de lo dicho.... veremos a ver donde queda el FCAS, porque ya hay roces (como no podia ser menos) entre los socios, suena por ahí hasta de asociarse con los ingleses en el suyo.... Todo dependera del dinero de la UE.
Si a toda esa marejada le sumamos que en los USA ya hay quien habla de un 4.5 y menos F35... pues ya la tenemos para que lo te tendremos (en cuando es otra historia) seran mas Tifones hasta por lo menos el 2035.
No obstante creo que habla en general del F35 para el EA y no en concreto de las pocas unidades para la Armada (espero no equivocarme claro).

[GuderKausen]

En el enlace cita el texto citado de la portavoz:

"El F35 Bravo es un avión puramente estadounidense. Esta compra no sirve para Europa. La autonomía estratégica es importante, no solo por razones militares, sino también porque el dinero europeo financia la industria, el empleo, la investigación y tecnología en Europa".
"Salvo que la compra de Europa a EEUU del F-35 genere empleo y actividad económica en España, no se debe considerar".
"Aportar por nuestras empresas"

Vamos, nos podemos olvidar del F-35B, del F-35A y de AH-1Z Vipers y de todo lo de US salvo que se fabrique aquí parcialmente con licencia o algo así. ¿tigres navalizados?

Por otra parte, habrá o no habrá FCAS VOTL dependiendo del tipo de portaviones CVN nuevo planteen los Franceses. Si estos deciden seguir la línea existente del Charles de Gaule, será CATOBAR y habrá un FCAS naval de despegue convencional con catapultas (muy muy posible)
Si siguen la línea de los ingleses con un porta SVTOL habrá FVAS de despegue vertical y España supongo que también empujaría en ese sentido. Esta segunda opción la veo muy difícil en todos los sentidos.
https://www.defensa.com/otan-y-europa/n ... les-gaulle

[sir_eider]

Lo curioso es que mucho "apoyar industria local" y tal y en cambio no ha habido tanta resistencia para comprar helos navales SH-60 useños viendo que los europeos NH-90 se retrasan "ad-eternum"... vamos, que era eso o que se cayeran a cachos los que nos quedaban (supongo que no querrían repetir la tragedia de los helos SAR). Y este caso es exactamente el mismo: o se compra ya el F-35B, o nos quedamos sin ala fija hasta que se decida hacer una alternativa europea de despegue vertical en el programa FCAS o TEMPEST vete tú a saber en qué década (y mientras tanto nos quedaríamos sin ala fija, no hay más).

[Gaspacher]

Repito, esto hay que leerlo como que no tiene ni p... idea y no sabe diferenciar entre un Bravo, de despegue vertical y del que no hay alternativa posible en Europa, y un A para el ejército del Aire.

[A615618 III]

Hola,
Personalmente creo que hoy en día un conjunto Aeronaval formado por un BPE y aviones navales tipo F-35B es imprescindible y mucho mas hoy en día donde el armamento Aire/Tierra tiene una precisión total, nunca vista anteriormente, y ademas como todos sabemos viniendo de unas distancias fuera no sólo del teatro de operaciones sino con la nueva generación de misiles de crucero fuera de las zonas tácticas de maniobras, donde cualquier posición conocida, vista, localizada son coordenadas en líneas de programación como suponemos que sabe nuestra Comandante de transmisiones del ET.

Disponer de un aeropuerto en movimiento donde el enemigo no sabe tu posición no tiene precio.