El sustituto del Harrier en la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
Domper
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El sustituto del Harrier en la Armada Española

Mensaje por Domper »

Urbano Calleja escribió: 10 Nov 2021, 23:44Aun no he visto a la maligna oposicion cargarse un programa aeronautico europeo (desde que tengo uso de razon).
Ya se encarga la industria aeronautica autoctona ( y de forma mas eficiente los intereses politicos de turno) de torpedear esos mismo desarrollos.
Pues yo sí que recuerdo, aunque de hace tiempo: por ejemplo, el del HA-300. Los consejeros del otro lado del charco sugirieron que tal vez fuera un dislate que la renqueante España se metiera en un caza bisónico, y a cambio ofrecieron el Northrop F-5. Fue un consejo afortunado, pues la economía española estaba como para festivales aeronáuticos, pero tampoco vino mal que no pululase por ahí un avión que hubiera podido interesar a países incómodos. Algo parecido se hizo con el IAI Lavi, que se anuló cuando USA ofreció un opíparo lote de F-15 y F-16. Israel también tiene antecedentes de ventas de armamento a parias internacionales.

USA también tuvo su papel cuando se descartó una versión sencilla del Mirage III(no hablo del Mirage V) como candidata al programa de asistencia militar, el que se llevó el F-5. Puede discutirse si hubiera sido mejor uno u otro avión, pero siempre viene bien que el dinero se quede en casa y, de paso, se pueda controlar las actividades de los receptores de la ayuda, algo más difícil si el origen del avión es francés, pues Francia nunca ha hecho ascos por vender cachivaches militares al que pague bien.

Otro ejemplo, en el que la administración USA cerró los ojos, fue el de los sobornos de Lockheed con la administración norteamericana cerrando los ojos.

Con todo, me refiero más a la difusión de rumores para intoxicar a la opinión pública (o al menos, a la medianamente informada). Un ejemplo, la guerra entre Airbus y Noeing, con las acusaciones sobre las subvenciones estatales a Airbus (ciertas) pero olvidando las que recibían Boeing o MacDonnell-Douglas en forma de sustanciosos contratos militares.

Eso sí, la táctica también funciona al revés. Recuérdese las presiones que tuvo el EdA, en su día, para incluir en el programa FACA al Tornado o al Mirage F-1E, que el Ejército del Aire no quería ni ver. Incluso cuando se escogió el F-18, se siguieron publicando sesudos artículos (recuerdo uno en El País, muy influente por entonces) que abogaba por adquirir solo 24 o 36 F-18, y con el resto del dinero, comprar muchos Sepecat Jaguar. Supongo que esa fiebre europeísta, demasiadas veces agitada en la prensa y en las tribunas, hizo que en su día España no se adhiriera al programa del F-35.

Vamos, que aliados, todo lo que se quiera, pero la rivalidad comercial ahí queda.

Saludos



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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Pues yo sí que recuerdo, aunque de hace tiempo: por ejemplo, el del HA-300. Los consejeros del otro lado del charco sugirieron que tal vez fuera un dislate que la renqueante España se metiera en un caza bisónico, y a cambio ofrecieron el Northrop F-5. Fue un consejo afortunado, pues la economía española estaba como para festivales aeronáuticos, pero tampoco vino mal que no pululase por ahí un avión que hubiera podido interesar a países incómodos. Algo parecido se hizo con el IAI Lavi, que se anuló cuando USA ofreció un opíparo lote de F-15 y F-16. Israel también tiene antecedentes de ventas de armamento a parias internacionales.
El caso espanol es de hace....45 anhos?
El del Lavi fue un Win-Win, y lo sabes :guino:

Mira el leverage que ha ganado Israel como pais con el.
Cerrar el Lavi ha sido posiblemente la mejor decision en defensa de los israelies desde los 70.

Con todo, me refiero más a la difusión de rumores para intoxicar a la opinión pública (o al menos, a la medianamente informada). Un ejemplo, la guerra entre Airbus y Noeing, con las acusaciones sobre las subvenciones estatales a Airbus (ciertas) pero olvidando las que recibían Boeing o MacDonnell-Douglas en forma de sustanciosos contratos militares.

Eso sí, la táctica también funciona al revés. Recuérdese las presiones que tuvo el EdA, en su día, para incluir en el programa FACA al Tornado o al Mirage F-1E, que el Ejército del Aire no quería ni ver. Incluso cuando se escogió el F-18, se siguieron publicando sesudos artículos (recuerdo uno en El País, muy influente por entonces) que abogaba por adquirir solo 24 o 36 F-18, y con el resto del dinero, comprar muchos Sepecat Jaguar. Supongo que esa fiebre europeísta, demasiadas veces agitada en la prensa y en las tribunas, hizo que en su día España no se adhiriera al programa del F-35.

Vamos, que aliados, todo lo que se quiera, pero la rivalidad comercial ahí queda.
El ruido mediatico siempre estara alli.
Pero la verdad, en programas europeos de aeronautica militar (no desarrollos de un solo pais), los palos se los han metido los propios estados en las ruedas.

Saludos


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Hola a todos. Recuerdo que, a finales de los ochenta, los EEUU proyectaron un "Hornet 2000", una especie de F-18 con delta+cannard para ser desarrollado y fabricado conjuntamente con los aliados europeos y así "reventar" el programa Eurofighter.

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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Lo logico, Ismael.

Tambien en su dia se presentaron alternativas al Tornado, al F16 (alternativas europeas), al KC-46...lo normal.
Se declina, y se sigue.

Para mi torpedear es algo mas "gordo", como que no te vendan o cedan uso de equipos clave.
Pero puede ser percepcion personal


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Mensaje por basajaun »

El Jemad dice que el sustituto del Harrier no está decidido todavía y que la sustitución de los F 18 de Canarias se hará con nuevos Eurofighter siempre que la situación económica lo permita (que no lo permite con esta recuperación maravillosa que estamos teniendo) pero que tranquilos que las Canarias no quedarán desprotegidas (no ha dicho con qué las vamos a proteger).

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... a-decidida

Marruecos mientras tanto acaba de comprar según la prensa marroquí el sistema antiaéreo israelí Iron Dome.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ula-hierro


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Mensaje por Silver_Dragon »

Volvemos con lo del F-35, ahora es Loockeed Martin el que dice que si ha habido movimiento..

https://aviationweek.com/shownews/dubai ... rid-denial


jandres
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Mensaje por jandres »

Yo cada vez veo más lejos y menos necesario el F-35...pero como siempre, ya veremos..


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Que cosas...yo lo veo cada vez mas necesario, viendo como esta el barrio y las alternativas (FCAS).

Para mi el mensaje deberia ser claro: F35B ya.
Y decir que na, que es solo para la Armada y patatin y patatan...y llegado el caso, es tu back up en la version A.


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Mensaje por oviguan »

La cosa está clara. NUNCA vamos a tener un portaaviones dedicado para operar, hipoteticamente, un FCAS naval. Es 1000 veces mas factible tener un segundo buque de "asalto anfibio".

Conclusión o F35B o NADA o esperar 30 años al F36B.

El LHD puede llevar, supongo, entre 12 y 16 F35B, plenamente operativos (no transporte). Y si alguien quiere tener al menos 12 F35B 100% operativos debe comprar 20 aviones aprox. Un biplaza y 19 normales que con una tasa de entre el 70 y 80 % de disponibilidad operativa garantizaría esos 12 en el JCI. ¿No serían necesarios al menos 3 helos AEW? Si se quisieran 16 operativos no es nada raro comprar 25, pero nada raro, sería lo imprescindible.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Olvídate...entre 12 y 14 para tener operativos 8 por despliegue y contento.
Además en una configuración standard tampoco entran más si quieres tener helos y demas chuches.

Tampoco el presupuesto te va a dar para más.

Saludos


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Mensaje por jandres »

Urbano Calleja escribió: 21 Nov 2022, 19:08 Olvídate...entre 12 y 14 para tener operativos 8 por despliegue y contento.
Además en una configuración standard tampoco entran más si quieres tener helos y demas chuches.

Tampoco el presupuesto te va a dar para más.

Saludos
y tan, tan imprescindibles es?

Si, ya se que mola tener una ala fija embarcada...pero sinceramente creo que tiene los dias contados en la armada.

Hay muchas cosas que pueden hacer los helicopteros y otras muchas por venir los drones.
Yo sinceramente lo veo una especie en vias de extinción


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Mensaje por linotipe »

Sobre los helos AEW, creo que su época ya paso.
Sobre todo por techo de vuelo, autonomia y alcance.
De hecho hay quien ha utilizado los f35 como mini AEW por el alcance sus radares. Siento no poder poner el enlace porque lo ley hace un par de años, pero se ha hecho.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

jandres escribió: 21 Nov 2022, 19:13
Urbano Calleja escribió: 21 Nov 2022, 19:08 Olvídate...entre 12 y 14 para tener operativos 8 por despliegue y contento.
Además en una configuración standard tampoco entran más si quieres tener helos y demas chuches.

Tampoco el presupuesto te va a dar para más.

Saludos
y tan, tan imprescindibles es?

Si, ya se que mola tener una ala fija embarcada...pero sinceramente creo que tiene los dias contados en la armada.

Hay muchas cosas que pueden hacer los helicopteros y otras muchas por venir los drones.
Yo sinceramente lo veo una especie en vias de extinción
6-8 F-35's embarcados hacen mas de lo que hacian los 10 Harriers de turno mas las paqueteras con radar.

Sobre si hacen falta o no...creo que ya lo dijo antes alguien.

Si puedes pagar tu ala embarcada, con los medios "alternativos" puedes deshacerte de tu IM y de la mitad de tus planes de proyeccion de fuerza.

Pero lo suyo es adecuarse a lo que quiere hacer.
Y si no vas a proyectar fuerza porque no la puedes defender, entonces eliminas los anfibios o te quedas uno para repartir magalenas.
Y te cargas el resto.
Y lo que ahorres lo pones en otro sitio. Mas subs? Subs con misiles estrategicos / tacticos?
Lo que quieras.

Ni malo ni bueno. Es una decision tan valida como la contraria.


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Mensaje por Gaspacher »

Urbano Calleja escribió: 21 Nov 2022, 20:50 Y lo que ahorres lo pones en otro sitio. Mas subs? Subs con misiles estrategicos / tacticos?
Lo que quieras.
Por favor, que ya deberíamos conocer a nuestros políticos, si se ahorra algo se pone en el chiringuito de turno o se emplea para financiar la visita de la asociación de campaneros de mimbre a las termas de Cantazo del Río y listo. :twisted: :green:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por pacopin »

Yo veo un problema serio en eso del motor de los F35. Problema para aquellos que quieren tener F35A y F35B. Dado que "estamos obligados" al B quizá sería mejor opción comprar únicamente B (un escuadrón para la armada y otro para el EA).

Eso suponiendo que los parámetros exigidos al B se cumplan, asunto este que no esta claro.


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