Noticias sobre el Medio Oriente

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

MaXXX escribió:Tampoco hay que minimizar la responsabilidad de los organizadores de esta iniciativa, por supuesto, que si bien es posible (aunque no descarto totalmente, dependiendo quienes fueran) que no esperaran un resultado tan sangriento, si que iban buscando el enfrentamiento y la provocacion de un conflicto, por cierto ¿alguien sabe quien organizo el desproposito este de la flotilla?.


En Antena 3 ha salido hablando el padre de uno de los españoles que iban a bordo de los barcos. Ha dicho que sabían que iba a haber un enfrentamiento (evidentemente no tan grave). Como ya se ha comentado llevaban periodistas, cámaras, etc y querían entrar en el límite de 60 millas impuesto por los israelies con la luz del día para que se viera bien todo el "espectáculo".

Yo también soy de la opinión de que si un montón de hombres armados a bordo de buques de guerra me dicen que dé la vuelta, yo doy la vuelta. Pero en éste mundo hay demasiados chiflados (o irracionales, como dice Urbano Calleja de forma mas politicamente correcta).

Eso si... también concuerdo con ésto:

Urbano Calleja escribió:Lo que me resulta curioso, es que siendo como era la flotilla una campaña de propaganda politica, puedan haber pensado llevar escondidas armas de contrabando. Me choca, que llevando camaras, luz y taquigrafos, se les pasara por la cabeza estropear la propagando llevando un cargamento de armas…aunque cosas mas dificiles se han visto.


Yo también veo muy difícil que llevaran armas... aunque tampoco pondría la mano en el fuego.

Pero, repito una vez mas, incluso en ese caso el error israelí sería tremendo (minimamente justificable y compartido con el loco que hubiera forzado ese enfrentamiento escudándose en civiles, pero error tremendo).


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Plissken_101_AB
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Mensaje por Plissken_101_AB »

Urbano Calleja escribió:
Oye, ¿Qué clase de gente se lanza con cuchillos, palos y sillas contra comandos armados?

Yo resolvía el tema dándoles a los gilipollas estos el premio Darwin y a otra cosa.


Offtopic.
A bote pronto, y sin que sea el caso, se me acaba de venir a la cabeza el levantamiento del 2 de Mayo. Supongo que poniendo a la gente en segun que situacion, a veces pueden hacerse cosas irracionales.

Vamos, ni defiendo ni ataco a nadie cone so, que conste.

Saludos


No estoy de acuerdo con el paralelismo. Los madrileños que atacaron a las fuerzas francesas sabían muy bien la que se les venía encima tras ser capturados. El problema de hoy en día es el infantilismo en el que vivimos, muchos se piensan que sus subnormalidades no traen ningunas consecuencias. Recuerdo un chico joven en unas protestas en Seattle que hablaba a la televisión sin dar crédito tras haber sido golpeado por unos antidisturbios a los que previamente él y sus amigos habían lanzado objetos. Ciertos sectores habitan en una irrealidad que les hace pensar que la vida es como una película y que a ellos no les pasará nada porque son los buenos y los protagonistas.


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Plissken_101_AB
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Mensaje por Plissken_101_AB »

torpedo dw escribió:
Lo siento, no soy aficionado a la literatura basura. La de Dan Brown, J.K. Rowling y Stephenie Meyer es mi novia. Igual ella si conoce al garrulo este.

http://es.wikipedia.org/wiki/Henning_Mankell

http://www.henningmankell.es/
http://www.henningmankell.com/
http://www.lecturalia.com/autor/61/henning-mankell
http://en.wikipedia.org/wiki/Henning_Mankell
la proxima vez informate un poco mas y no pongas como basura lo que no conoces, aparte de sus opiniones politicas que seran la que sean, el tio es muy bueno y muy famoso


Que sí, hombre, que sí. Que es el nuevo Chesterton.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Rocafort escribió:Por otro lado, es una muestra terrible de incompetencia a nivel estratégico y diplomático (es lo que tiene acostumbrarse a pasar de todo, que al final ya pierdes el Norte). Ya veremos cómo acaba el tema, pero según como avancen los acontecimientos, esta podría ser la metedura de pata más grande de Israel en toda su historia.


¿Alguien ha leido "Panico Nuclear", de Tom Clancy?... éste incidente y sus posibles repercusiones para Israel me recuerda a algo que sucede en uno de los primeros capítulos. En el libro todo desemboca en un acuerdo de paz en Oriente Medio... pero me parece a mi que la realidad va a ser muy distinta.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si todos los países fuesen como Israel, la costa de Somalia hubiera sido arrasada hace meses con Napalm, sin dejar títere con cabeza. Por suerte, otros gobiernos tienen otros criterios.


Por suerte para los piratas. Pero eso no viene al caso.

Pero es que incluso si así fuera, no tiene justificación. Se trata de barcos desarmados, cuyos tripulantes no pueden hacer mucho más que eso: agarrar un palo y hacer el héroe.


Si lleva armas, por supuesto que tiene justificación, pero justificación tendría haber hundido el barco, no mandar a los comandos a hacer el indio. Y si sus tripulantes no pueden hacer nada, que no hubieran metido armas de contrabando, y si las meten, que se atengan a las consecuencias, ni civiles ni no civiles. No tienen nada que ver las pateras, a España no vienen tíos en patera con afan de hacerla desaparecer.

Si lleva armas, que es lo que Israel debería estar demostrando desde esta mañana.

Y respecto a lo que pueden hacer 50 o 100 tios con palos y cuchillos, además de el heroe, mucho daño. Si hay que buscar responsables, no son los comandos en ningún momento.

Por otro lado, es una muestra terrible de incompetencia a nivel estratégico y diplomático (es lo que tiene acostumbrarse a pasar de todo, que al final ya pierdes el Norte).


Quien pasa de todo no es Israel, no se puede permitir ese lujo como otros, quien pasa de todo son los que no mueven ni un dedo hasta que Israel no da un golpe encima de la mesa.

Ya veremos cómo acaba el tema, pero según como avancen los acontecimientos, esta podría ser la metedura de pata más grande de Israel en toda su historia.


Buah...eso cuentaselo a las 10.000 bajas del Yom Kippur por no verlo venir y dormirse en los laureles. De peores se ha salido, de muuuuuuucho peores.

Saludos.


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El_Dedo
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Mensaje por El_Dedo »

gosto-dz escribió:
Un escritor sueco, una Nobel de la Paz y varios parlamentarios europeos

Los ocupantes de la flotilla atacada esta madrugada por el Ejército israelí pertenecen a más de 60 nacionalidades. Entre ellos se encuentran el escritor sueco Henning Mankell, autor de la saga del detective Wallander y varios parlamentarios de Alemania, Noruega, Suecia, Bulgaria e Irlanda. También viajaba a bordo de uno de los barcos la noirlandesa Mairead Corrigan Maguire. De 66 años y nacida en Belfast, ganó el Nobel de la Paz en 1976 junto con la activista Betty Williams, por su iniciativa The Peace People para lograr una salida no violenta al conflicto norirlandés.

Maguire ha viajado varias ocasiones a los territorios ocupados. De hecho, en 2007 recibió el impacto de una bala de plástico durante una protesta en la localidad palestina de Bilin. También participó en octubre de 2008 en el segundo viaje de Freegaza Movement,, el movimiento que desde agosto de ese año ha organizado nueve flotillas con ayuda humanitaria -cinco de ellas lograron romper el bloqueo- con destino a Gaza.

:arrow: el pais

Hmmmmmmmmm...

Soy bastante excéptico en cuanto a las informaciones que nos llegan (ya conocemos la objetividad de los medios y de la manipulación que hacen tanto israelies como palestinos) y las imagenes en realidad no muestran nada (por lo menos las que he visto de momento que son con las que nos intentan adoctrinar los medios).

Así que sacar conclusiones precipitadas y en caliente es un error. No obstante una cosa está clara: Si un tio te apunta con un arma y te dice que no se puede pasar y que si pasas te dispara y aún así pasas , no se de que te quejas despues y no se si habria que llamarte heroe o imbécil (si lo importante es la ayuda que busquen otros medios puesto que lo importante es que llegue, en este caso, me temo que les interesaban más los titulares y la cagaron al sopesar mal la respuesta del ejército israelí... ... el cual tambien la cagó al no haber llegado a buen puerto la operación teniendo los recursos que tienen a su alcance).

Un saludo.


Código: Seleccionar todo

Así que sacar conclusiones precipitadas y en caliente es un error. No obstante una cosa está clara:

aqui no se trata de sacar conclusiones en caliente sino mas bien hablar de hetchos ya confirmados por israel mismo es decir un minimo de 10 muertos.


Me rio yo de los hechos confirmados por medios de comunicación propagnadísticos, dentro de un tiempo, seguramente y como suele pasar, se empezará a saber que es lo que ha pasado (y tal vez ni así lo sepamos nunca porque ya no será noticia).

gosto-dz escribió:

Código: Seleccionar todo

Si un tio te apunta con un arma y te dice que no se puede pasar y que si pasas te dispara y aún así pasas , no se de que te quejas despues

entonces si entiendo bien las cosas españa tiene el dertcho de abrir fuego sobre las pateras ?


No me compares los churros con las Meninas.

gosto-dz escribió:
no se si habria que llamarte heroe o imbécil (si lo importante es la ayuda que busquen otros medios puesto que lo importante es que llegue, en este caso

no no hay otras maneras de hacer llegar esas ayudas aver si te pones al dia antes de sacar conclusiones ... pero nadie te pide que lo entiendas
saludos


Se ofrecio al barco el dirigirse a otro puerto y hacer llegar las ayudas por tierra (aunque fiate tu de las autoridades de Israel), no obstante, la foto de tropas israelies deteniendo un convoy de ayuda humanitaria es una propaganda muy jugosa sobre todo cuando va repleto de pediodistas (el asalto se emitio en directo, creo) y cooperantes internacionales... ...pero ¿qué paso? que a todos se les fue de la mano.

Una cosa: cuando a tropas adiestradas y con experiencia se les ordena que no respondan a fuego ostil... no responden (y la historia está repleta de ejemplos, aunque claro, se necesitan mandos firmes y mentes frias pero esto no siempre es así puesto que es una situación de estres terrible)... así que deberiamos de esperar a escuchar todas las versiones antes de empezar a rasgarnos las vestiduras, sobre todo porque ni estábamos en el barco ni saltamos sobre el y toda la información que nos llega es de partes "interesadas".


..."Solo un hombre como el pudo arrancar una derrota de las fauces de la victoria"...
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿Alguien ha leido "Panico Nuclear", de Tom Clancy?... éste incidente y sus posibles repercusiones para Israel me recuerda a algo que sucede en uno de los primeros capítulos. En el libro todo desemboca en un acuerdo de paz en Oriente Medio... pero me parece a mi que la realidad va a ser muy distinta.


Eso mismo también he pensado yo...cuando hacen la sentada y a un policia de fronteras se le va la pelota...

Pero no, no parece que se vaya a resolver igual.

Saludos.


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Mensaje por Plissken_101_AB »

sergiopl escribió:
Rocafort escribió:Por otro lado, es una muestra terrible de incompetencia a nivel estratégico y diplomático (es lo que tiene acostumbrarse a pasar de todo, que al final ya pierdes el Norte). Ya veremos cómo acaba el tema, pero según como avancen los acontecimientos, esta podría ser la metedura de pata más grande de Israel en toda su historia.


¿Alguien ha leido "Panico Nuclear", de Tom Clancy?... éste incidente y sus posibles repercusiones para Israel me recuerda a algo que sucede en uno de los primeros capítulos. En el libro todo desemboca en un acuerdo de paz en Oriente Medio... pero me parece a mi que la realidad va a ser muy distinta.


Sí, éste sí lo conozco. :mrgreen:

El libro era La Suma de Todos los Miedos y era una manifestante el que durante una protesta moría a manos de un policía israelí. Y sí, espero que la realidad sea muy distinta, no molaría nada una bomba nuclear en Denver.


Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

Yorktown escribió:
Si todos los países fuesen como Israel, la costa de Somalia hubiera sido arrasada hace meses con Napalm, sin dejar títere con cabeza. Por suerte, otros gobiernos tienen otros criterios.


Por suerte para los piratas. Pero eso no viene al caso.

Hombre, para los piratas y para los demás que vivan allí, digo yo. Y creo que sí viene al caso.

Quien pasa de todo no es Israel, no se puede permitir ese lujo como otros

Lo que nos quedaba por oír.

De peores se ha salido, de muuuuuuucho peores.

No estamos en los años 70, la difusión de la información y la manera de jugar las cartas diplomáticas cada vez cuentan más.

Una cosa es hacer aparecer al gobierno iraní como un regimen fanático (lo cual no cuesta mucho porque lo ponen fácil) y otra distinta meterse con un país democrático y miembro de la OTAN como Turquía. Aparte de que ante la opinión pública europea (y prácticamente mundial, excepto USA), resulta muy difícil justificar algo así. Tú podrás pensar que está muy justificado, pero como tú ahora mismo pensarán cuatro gatos, y eso no resulta cómodo para los políticos, que tienen que pensar en su popularidad. Por lo general, los dirigentes europeos intentan pasar de puntillas "condenando enérgicamente" los hechos y poco más, pero esta vez Israel les ha puesto las cosas más complicadas, y quizás alguno decida mojarse más.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Plissken_101_AB escribió:El libro era La Suma de Todos los Miedos y era una manifestante el que durante una protesta moría a manos de un policía israelí. Y sí, espero que la realidad sea muy distinta, no molaría nada una bomba nuclear en Denver.


¡Hombre!, yo me refería a la primera parte del libro, cuando ese incidente que comenta Yorktown (un policia que ordena a sus hombres disolver una sentada pacífica y la cosa acaba con muertos, retransmitidos casi en directo por la CNN) deriva en una situación en la que Israel se encuentra en la picota internacional y todo termina en una negociación forzada por los EEUU para arreglar el problema palestino (luego viene todo el asunto de la bomba nuclear y demás).


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Aparte de que ante la opinión pública europea (y prácticamente mundial, excepto USA), resulta muy difícil justificar algo así. Tú podrás pensar que está muy justificado, pero como tú ahora mismo pensarán cuatro gatos, y eso no resulta cómodo para los políticos, que tienen que pensar en su popularidad. Por lo general, los dirigentes europeos intentan pasar de puntillas "condenando enérgicamente" los hechos y poco más, pero esta vez Israel les ha puesto las cosas más complicadas, y quizás alguno decida mojarse más.


Lee lo que he escrito anda, antes de suponer lo que pienso o dejo de pensar...que lo que tu dices ya está dicho


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Javier Perez Rosal
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Mensaje por Javier Perez Rosal »

Tú eres un imbécil


¿Si? ¿O tu por llamar imbécil a...un nick? Imbécil y tonto, diría yo. Si te picas aquí como una mosca Tsé-Tsé, supongo que el mundo real debes ir armado hasta los dientes para comprar el pan.

¿Te molesta que el heroico comando de élite haya acabado enmierdado matando a civiles desarmados y la imagen israelí se haya "deteriorado"? Joder, lo que hay que pencar ahora para darle la vuelta a la tortilla.

Mira caballerete, si eres un soldado de élite de verdad, no de pacotilla, antes de matar a civiles te haces el hara-kiri. Eso es de élite. Matar viejas no dignifica a nadie. Ni mando ni rasos.

Esta cagada israelí es de un zumbamiento tal que causa lloro y risa. Lloro por los muertos. Risa por su cacareo de Irán y su "líder loco". Joder, más zumbaos que estos israelíes es duda que haya en la tierra.

Y encima con armamento nuclear. Creo que la OTAN, defendiendo a Turquía, país miembro, debería intervenir (bueno, esta también es la parte de risa)


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Plissken_101_AB
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Mensaje por Plissken_101_AB »

Javier Perez Rosal escribió:Mira caballerete, si eres un soldado de élite de verdad, no de pacotilla, antes de matar a civiles te haces el hara-kiri. Eso es de élite. Matar viejas no dignifica a nadie. Ni mando ni rasos.


Me parece que estás un poco equivocado, "prefiero morir a matar" no es el lema de ningún grupo de élite.

¿También había viejas en el barco?


Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

Yorktown escribió:Lee lo que he escrito anda, antes de suponer lo que pienso o dejo de pensar...que lo que tu dices ya está dicho


Leo:

Yorktown escribió:Si lleva armas, por supuesto que tiene justificación, pero justificación tendría haber hundido el barco

Si hay que buscar responsables, no son los comandos en ningún momento.


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Mensaje por ZULU 031 »

Embajador de Israel en España

"Los supuestos pacifistas recibieron a los soldados con armas de fuego"
Juan Pablo Polvorinos ha entrevistado al embajador de Israel en España, Raphael Schulz, que ha explicado que los organizadores de la flotilla "solidaria" tienen vínculos con el terror islámico" y Gaza es usada como "centro de contrabando de armas".

El embajador de Israel en España, Raphael Schulz, ha lamentado en esRadio "las pérdidas humanas" derivadas del asalto del ejército israelí a la "flotilla solidaria" que se dirigía sin permiso alguno a Gaza. Schulz ha remarcado en una entrevista con Juan Pablo Polvorinos que no se trataba de una caravana solidaria, "no es una flotilla de derechos humanos y ayuda humanitaria porque de parte de Israel existía toda la disposición de hacer llegar esa ayuda".

Schulz ha subrayado que "los organizadores de esa flotilla son conocidos por su vinculación con elementos del terror islámico que pretendían, dicho por ellos mismos, quebrar el bloqueo legal que hace Israel sobre Gaza". El embajador israelí ha explicado en Es Noticia que dicho bloqueo lo realiza Israel porque "Gaza sirve como un centro de contrabando de armas para usar contra la población israelí".

Pruebas gráficas
El embajador israelí ha asegurado que "se puede ver material filmado en el que los soldados que llegan a bordo han sido amenazados y atacados por un grupo no pacífico, sino violento". Añade además, que los atacantes "portaban armas, incluso de fuego".
La flotilla estaba integrada por 6 barcos. Schulz ha querido remarcar que los incidentes sólo "se han producido en uno de los barcos, en los demás no hubo problemas". Sobre las iniciadas conversaciones de paz, el embajador ha dicho que "esperemos que los palestinos sepan distinguir entre la actitud violenta de algunos extremistas y no usen este lamentable evento como pretexto para suspender las recién iniciadas conversaciones".

Explicaciones españolas
El embajador se ha reunido con el gobierno español que "ha querido saber lo ocurrido y le he explicado lo mismo que les estoy diciendo con toda la información". Schulz ha añadido que "me han trasladado su preocupación por el proceso de conversaciones entre israelíes y palestinos, siempre desde el interés de que sigan en marcha".
En cuanto a las relaciones bilaterales con EEUU ha explicado que "hay que verlas dentro de un marco de un compromiso de valores y firmes relaciones históricas". El embajador israelí ha indicado que "los que quieren ver una crisis en las relaciones bilaterales están sobredimensionando el asunto, Netanyahu tiene programada una visita esta semana a la Casa Blanca".


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