Noticias sobre el Medio Oriente

[Yorktown]

Perfecto, si yo no les niego los huevos.

Ahora si te meten los huevos en la boca a tiros, no te extrañes ni te llames a escándalo, y a llorar, a los Paules.

Aparte que menuda estrategia lo de mandar al primero solito, como si fuera a jugar a las chapas con los del barco

Táctica. Y no seré yo quien enseñe táctica al Shayetet 13.

Saludos.

[Mauricio]

Mauricio nos ha colgado estos videos

Los videos realmente despejan muchas dudas. Se puede ver que en efecto la turba a bordo del Mavi Marmara asaltó a los comandos tan pronto bajaron de los helicópteros.

Los esperaron, los emboscaron y visto el tipo de armamento utilizado quedan serias dudas acerca de si pretendían lincharlos. En el primer video se puede ver como echan a un soldado de la baranda de la cubierta. En el segundo video en particular se pueden ver a los "civiles" en el Mavi Marmara atacando a los soldados con ingenios explosivos.

http://www.youtube.com/watch?v=7Hu5UfW3rA8

http://www.youtube.com/watch?v=XuH_0YRZS1M

Ahora que vengan los listos a hablar de que harían ellos en esa situación, y a culpar a los comandos. Listos, por no decir otra cosa, que me editan, y con razón.

Y este, un tipejo atacando con un cuchillo a un comando

http://www.youtube.com/watch?v=buzOWKxN2co

Infantilismo, como dijo antes el de la 101 AB...infantilismo y atrevimiento de algunos.

Sabeis lo que os digo, que me duele por el daño político que le pueda hacer esto a Israel, pero por el mismo precio deberían haberse cargado a toda esa gentuza. Del primero al último.

Saludos.

Pero eso es lo que pasa cuando la gente le echa huevos a un combate, que algunos se pasan la vida pidiendo que más huevos como Israel o Francia y demás pero a ver si entendemos que los del otro bando también son capaces de hacerlo, que además, habrá que ver el derecho a defenderse que tienen los de adentro del barco, que lo de dar besitos por decreto quizás no proceda.


Aparte que menuda estrategia lo de mandar al primero solito, como si fuera a jugar a las chapas con los del barco

Defensa sería si llegan los soldados disparando a diestra y siniestra. Claramente no era el caso. Esto no debió pasar de una operación de guardacostas, por otro lado bastante rutinaria, como las enésimas intercepciones que marinos Españoles hacen en aguas alrededor de Somalia. Pero si los esperan para molerlos a palos, que no se extrañen si los otros los cosen a tiros, ¿No?

[Andrés Eduardo González]

Entonces digo una cosa. Si los barcos no llevaban nada ilegal, si todo era legal y dentro de lo correcto, pues no había nada que temer, ¿por qué reaccionaron de ésa forma contra la tropa?...

Eso no es cuestión de huevo, claramente ahí hubo algo más...

Y como dije antes, si me van a coger a cuchillo, varilla, bombas molotov o lo que sea pues... nada, me agarro a mi fierro y lo descargo completico sobre los montoneros. No me voy a dejar matar de alegría...

[zimisces]

Perfecto, si yo no les niego los huevos.

Ahora si te meten los huevos en la boca a tiros, no te extrañes ni te llames a escándalo, y a llorar, a los Paules.

Bueno al final la imagen de todo un país queda a la altura del betún, que seguramente era la estrategia inicial de los del barco; lo preocupante es que Israel siempre va al capote, como así ha sido.

Táctica. Y no seré yo quien enseñe táctica al Shayetet 13.

Saludos.

Pero esto es como no saber de fútbol y llegar a entender que el balón tiene que ir entre los tres palos, que uno no ha estudiado tácticas pero hay cosas que no se escapan al raciocinio.

:cool: Entonces digo una cosa. Si los barcos no llevaban nada ilegal, si todo era legal y dentro de lo correcto, pues no había nada que temer, ¿por qué reaccionaron de ésa forma contra la tropa?...

Eso no es cuestión de huevo, claramente ahí hubo algo más...

Para nada, ellos deben saber perfectamente que el barco al final va a ser apresado, por desgracia ahí lo que había era mucho odio.

Defensa sería si llegan los soldados disparando a diestra y siniestra. Claramente no era el caso. Esto no debió pasar de una operación de guardacostas, por otro lado bastante rutinaria, como las enésimas intercepciones que marinos Españoles hacen en aguas alrededor de Somalia. Pero si los esperan para molerlos a palos, que no se extrañen si los otros los cosen a tiros, ¿No?

Para mi es como si se ve una lancha llena de somalíes y no haces nada hasta que a uno le disparan, a lo que voy ¿es legítimo el uso de la violencia si te van a abordar el barco ilegalmente, aunque sea pacíficamente?

[Mauricio]

Táctica. Y no seré yo quien enseñe táctica al Shayetet 13.

Saludos.

En este caso en particular se hubieran beneficiado un montón de entrenamiento con medidas no letales. Da la impresión que el repertorio táctico era un poquitín blanco y negro: intimidar con unas pelotitas de Paintball y de ahí a pasar a la pistola. No había una respuesta graduada de por medio. Luego mandar a la tropa a los brazos de una auténtica turba... ¿De qué otro modo iba a terminar?

Por no hablar del fallo de inteligencia. Era su trabajo hacer la tarea y tener una idea de cómo pensaban recibirlos. Esta no ha sido la respuesta espontánea de unos activistas por la paz, no - los estaban esperando y estaban bien preparados.

[zimisces]

Es más Mauricio, ¿hasta qué punto es ilegal el arresto? Porque ahí tengo mis dudas, dado que en condiciones de bloqueo naval me parece que las convenciones ordinarias de la navegación no funcionan de la misma manera que en condiciones pacíficas. Quiero decir que posiblemente Israel tuviera derecho al abordaje, aunque no se hasta qué punto.

[Kalma_(FIN)]

Entonces digo una cosa. Si los barcos no llevaban nada ilegal, si todo era legal y dentro de lo correcto, pues no había nada que temer, ¿por qué reaccionaron de ésa forma contra la tropa?...

Amen.

Lo que me pregunto yo es, sabiendo los israelíes como muy bien saben que esto iba a ser aprovechado de inmediato por la propaganda pro-palestina por qué decidieron precipitar la acción. Israel asegura que el asalto se produjo en sus aguas mientras los forzadores aseguran que se produjo en aguas internacionales. Incluso conociéndose que eran forzadores del bloqueo siempre es aventurado tomar un buque de una bandera extranjera en aguas internacionales y puede crear un contencioso diplomático que será aprovechado por los rivales.

¿Quizá como dice Andrés ahí podía haber algo más?Ya hemos visto que los "pacifistas" no tuvieron reparos en atizar con todo lo que tuviesen a los israelies; Sin resistencia ni muertos el hecho quizá no hubiese tenido tanta relevancia, pero hubieran seguido denunciandolo como "acto de pirateria" y como "secuestro" bajo ese prisma de las aguas internacionales, ¿Que podían tener esos "pacifistas" que proteger y que podía transportar el barco para que los israelies de ser cierto eso de las aguas internacionales se decidiesen a intervenir a la voz de ya?

¿O se trata de tomar el barco a la fuerza antes de llegar a aguas israelies para dar ejemplo e impedir futuros intentos de lo mismo?

Aún quedan aclaraciones pendientes. Lo que si está claro, sintiendolo mucho, es que salta a la vista que los muertos se lo buscaron, y cualquier fuerza militar de cualquier pais del mundo realizando la misma acción hubiese reaccionado de igual forma a tal "recibimiento".

[Mauricio]

Es más Mauricio, ¿hasta qué punto es ilegal el arresto? Porque ahí tengo mis dudas, dado que en condiciones de bloqueo naval me parece que las convenciones ordinarias de la navegación no funcionan de la misma manera que en condiciones pacíficas. Quiero decir que posiblemente Israel tuviera derecho al abordaje, aunque no se hasta qué punto.

Realmente no veo cómo el abordaje es ilegal. Es muy común que se aborden barcos de cualquier bandera en aguas Internacionales. De otro modo no se podría explicar cómo media OTAN realiza estos abordajes día si día no en el Golfo Pérsico o cada cinco minutos en el Cuerno del Africa. O los abordajes que ocurren todo el tiempo en el Caribe a cualquier bote sospechoso de traficar drogas.

Una vez un viejito me dijo algo muy cierto entre chochera y chochera - "La mujer del César no solo debe ser virtuosa, sino parecerlo". Aquí es donde Israel la ha cagado de principio a fín. Las leguleyadas y tecnicismos son interesantes, pero al final casi una irrelevancia. Del modo en que han transcurrido estos acontecimientos, Israel ha concedido una victoria mediática E-NOR-ME a sus enemigos. Y lo peor es que ha entrado solita a una trampa tendida de modo tan transparente. Nunca iba a importar qué llevaran esos barcos - el arma más mortífera a su disposición eran las imágenes de TV de un Israel actuando de modo tan precedible.

[El_Dedo]

Táctica. Y no seré yo quien enseñe táctica al Shayetet 13.

Saludos.

En este caso en particular se hubieran beneficiado un montón de entrenamiento con medidas no letales. Da la impresión que el repertorio táctico era un poquitín blanco y negro: intimidar con unas pelotitas de Paintball y de ahí a pasar a la pistola. No había una respuesta graduada de por medio. Luego mandar a la tropa a los brazos de una auténtica turba... ¿De qué otro modo iba a terminar?

Por no hablar del fallo de inteligencia. Era su trabajo hacer la tarea y tener una idea de cómo pensaban recibirlos. Esta no ha sido la respuesta espontánea de unos activistas por la paz, no - los estaban esperando y estaban bien preparados.

Vamos a ver, cuando la estrategia es mala la táctica no la salva... ...saltar desde un helicoptero a un barco repleto de hostiles (Llamese turba enfurecida o como quieran llamarlo, sin entrar en debates si tenian o no que estarlo) es una mala idea pero cuando a uno le ordenan que aborde el barco, tiene que saltar... y en ocasiones, una mala idea es la mejor de todas las posibilidades... ¿Disparar contra la propulsión o timón?... muchos riesgos... ¿Hundir el barco con un proyectil de gran calibre (económico y rápido) a la linea de flotación?... ...¿embestirlo y arriesgarnos a hundir dos barcos?... ...¿estámos locos?...

... Antes de saltar se podria haber despejado la cubierta... ¿pero esto hubiera sido posible o factible?...¿Gases?... ¿al aire libre y con viento?... Tal vez deberian de haber disparado contra el buque por encima de sus cabezas para intentar que los tripulantes de cubierta se refugiaran en los niveles inferiores, pero claro, lo que se ve claramente es que se ha intentado abordar el barco intentando hacer uso de una cierta "violencia civilizada" y sin disparar un tiro pero sin medios suficientes... además la respuesta de la tripulación no ha sido la que esperaban y esto se ha traducido en desgracia... ...una dificil misión para los que saltan que les dicen que hay que hacer esto y no les queda más remedio que llevar a cabo lo que les ordenan.

... y no debemos olvidar el factor incontrolable del "tonto con arma" (el que dispara con una pistola contra un tanque desde una casa llena de civiles).

[Yorktown]

En este caso en particular se hubieran beneficiado un montón de entrenamiento con medidas no letales. Da la impresión que el repertorio táctico era un poquitín blanco y negro: intimidar con unas pelotitas de Paintball y de ahí a pasar a la pistola. No había una respuesta graduada de por medio. Luego mandar a la tropa a los brazos de una auténtica turba... ¿De qué otro modo iba a terminar?

Por no hablar del fallo de inteligencia. Era su trabajo hacer la tarea y tener una idea de cómo pensaban recibirlos. Esta no ha sido la respuesta espontánea de unos activistas por la paz, no - los estaban esperando y estaban bien preparados.

Correcto, ya lo comente antes, que se esperaba que hicieran?

La respuesta graduada...Uff, es complicado. Su objetivo no es contener a una multitud como en una manifestación, su objetivo es tomar un barco. No pueden estar ahí aguantando, no conduce a nada. Y son soldados, no antidisturbios, de noche, como dices en medio de una turba...

Lo segundo, correctísimo.

Pero por eso no podemos culpar a los comandos que bajan del Helicóptero. El que tenga que responder, que responda.

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Pero supongo que los videos que has puesto son prueba de algo: que la gente a bordo no era tan pacífica, ni estaban dispuestos al abordaje de rutina; pero lo más sorprendente es ver cómo hallan de rápido y de forma tan "espontánea" los cuchillos, varillas, molotov, sillas y demás.

Cuando los veo, me acuerdo de las imágenes en Colombia donde los estudiantes de la Universidad Nacional protestan todos encapuchados y se presenta lo normal: enfrentamientos con la PONAL, pero no falta el encapuchado que sale con una "papa explosiva" y mata a un policía de un papazo al estallarle en la nuca. Después de eso, ya nadie considera a los protestantes de ésa universidad pacifistas o indefensos. Es más, los condenados se han fabricado lanzacohetes "hechizos" con tubos de PVC...

Están buscando que en la próxima no vaya la PONAL sino el EJC...

Perdón por el offtopic...

[Andrés Eduardo González]

Pienso que la operación hubiese salido mejor si emplean 3 helicópteros: uno en proa, el otro en popa y el tercero en el centro, o con un ataque simultáneo del helo y lanchas...

Pero es que mandar sólo el helo pues... ahí sí fallaron...

[Mauricio]

La respuesta graduada...Uff, es complicado. Su objetivo no es contener a una multitud como en una manifestación, su objetivo es tomar un barco. No pueden estar ahí aguantando, no conduce a nada. Y son soldados, no antidisturbios, de noche, como dices en medio de una turba...

Tomar el barco pasaba por contener a la multitud. Ese es el problema. Da la impresión de que si a lo mejor el asalto se hacía con un comando policial en lugar del Shayetet 13 las cosas pudieran haber tenido un final diferente.

[El_Dedo]

La respuesta graduada...Uff, es complicado. Su objetivo no es contener a una multitud como en una manifestación, su objetivo es tomar un barco. No pueden estar ahí aguantando, no conduce a nada. Y son soldados, no antidisturbios, de noche, como dices en medio de una turba...

Tomar el barco pasaba por contener a la multitud. Ese es el problema. Da la impresión de que si a lo mejor el asalto se hacía con un comando policial en lugar del Shayetet 13 las cosas pudieran haber tenido un final diferente.

Si... con el comando policial dandose un baño nocturno. No puedes mandar a antidisturbios acostumbrados a trabajar en tierra a un abordaje con helicopteros (ni con lanchas)... Sencillamente no están preparados... la elección del cuerpo que debia llevar a cabo el abordaje ha sido la única decisión acertada.

[Plissken_101_AB]

Mauricio nos ha colgado estos videos

Los videos realmente despejan muchas dudas. Se puede ver que en efecto la turba a bordo del Mavi Marmara asaltó a los comandos tan pronto bajaron de los helicópteros.

Los esperaron, los emboscaron y visto el tipo de armamento utilizado quedan serias dudas acerca de si pretendían lincharlos. En el primer video se puede ver como echan a un soldado de la baranda de la cubierta. En el segundo video en particular se pueden ver a los "civiles" en el Mavi Marmara atacando a los soldados con ingenios explosivos.

http://www.youtube.com/watch?v=7Hu5UfW3rA8

http://www.youtube.com/watch?v=XuH_0YRZS1M

Ahora que vengan los listos a hablar de que harían ellos en esa situación, y a culpar a los comandos. Listos, por no decir otra cosa, que me editan, y con razón.

Y este, un tipejo atacando con un cuchillo a un comando

http://www.youtube.com/watch?v=buzOWKxN2co

Infantilismo, como dijo antes el de la 101 AB...infantilismo y atrevimiento de algunos.

Sabeis lo que os digo, que me duele por el daño político que le pueda hacer esto a Israel, pero por el mismo precio deberían haberse cargado a toda esa gentuza. Del primero al último.

Saludos.

Pero eso es lo que pasa cuando la gente le echa huevos a un combate, que algunos se pasan la vida pidiendo que más huevos como Israel o Francia y demás pero a ver si entendemos que los del otro bando también son capaces de hacerlo, que además, habrá que ver el derecho a defenderse que tienen los de adentro del barco, que lo de dar besitos por decreto quizás no proceda.


Aparte que menuda estrategia lo de mandar al primero solito, como si fuera a jugar a las chapas con los del barco

¿Huevos? ¿Qué huevos?

Los retrasados mentales estos se lanzaron contra los comandos israelíes pensando que estos no reaccionarían como lo hicieron. Estos están acostumbrados a las manifestaciones en países occidentales, en los que les permitimos estas exaltaciones de "pacifismo". Esto no es señal de ningún valor, echarle huevos significa también asumir las consecuencias de lo que has hecho, no ponerse a lloriquear delante de las cámaras porque un grupo de soldados israelíes se han defendido y no han dejado que los lincharan.