Noticias sobre el Medio Oriente

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Por cierto, ha habido gente en éste foro que si ha dicho que los soldados deberían haberse dejado apuñalar, porque eso es lo que se supone que deben hacer las fuerzas especiales al ser atacadas por civiles con cuchillos (aún si hubieran dicho que debían de salir corriendo y saltar por la borda... tendría un pase ).


The unit had seized control of the ship by that point, save for the lower-most level. "Another soldier and I managed to get out of there and jump into the water."

Entrevista completa

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... p-1.293571


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Cueta lo que pudimos ver y algo más y sobre todo, que no se lo esperaban :conf:

Y por otra parte, que como eran israelíes se tenían que dejar...por parte de la "flotilla de la libertad" :twisted:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Si supuestamente está prohibido hacer interceptaciones o abordajes en aguas internacionales, entonces algo más de medio mundo debería dejar de hacer dichas acciones y regresar a sus aguas. Y un claro ejemplo de ello es que la OTAN, China, Japón, India y otros más se retiren del Cuerno Africano y dejen el comercio a la buena de Dios...

O que acá en el Mar Caribe y en el Pacífico entre Suramérica y Centroamérica, la Armada Colombiana, la Armada Mexicana, el US Coast Guard y la US Navy, dejen de colaborarse, no intercepten a nadie más y que cada quien para su charquito, mientras los narcos y criminales se parten de la felicidad...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

brenan escribió:Haneen Zoubi es una de las instigadoras de la flota de la "libertad" y representa a la oposición árabe, (curiosamente en Israel hay representantes árabes en su parlamento , no ocurre lo mismo en la parte contraria), en el parlamento, por tanto sus manifestaciones habrá que ponerlas en cuarentena al ser parte interesada

Estoy de acuerdo, pero entiendo entonces que cualquier declaración del gobierno y de las fuerzas armadas israelíes debe ser puesta igualmente en cuarentena, por la misma razón.

De momento, se trata de una de las personas que iban en el barco, y eso ya le da la categoría de testigo presencial. Por supuesto, cada cual está es su derecho de creer lo que dice o no.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Y los videos de la IDF no son del momento, no son presenciales acaso?...

Y ahí yo veo a un montón de gente golpeando y chuzando al soldado que baja primero con gran alevosía y después a los otros que llegan a la cubierta...


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Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Malcomn escribió:¿Defenderse de 50 tios que intentan matarte a palos lo denominas tú una salvajada? ¿qué debian hacer? ¿dejarse matar? ¿eso ya no seria una salvajada?

Y yo dale que vuelvo a mi ejemplo del Exodus y su intento de forzar el bloqueo ante el Mandato británico en Palestina.

Los británicos los abordaron con intenciones de tomar el barco, cosa que a los de a bordo no iban a dejar que suceda así como así. Y se armó la batalla campal. Sillazos contra bastones, y patadas contra palazos.

Esto de acá fue una masacre. Y el mundo entero así lo estima. Y de lo que leo en la prensa israelí, allí el asunto lo toman con menos fanatismo de lo que leo por aquí. Y saben perfectamente que hicieron mal.

Respuesta desproporcionada, es lo que estimo.

Saludos.


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Si supuestamente está prohibido hacer interceptaciones o abordajes en aguas internacionales, entonces algo más de medio mundo debería dejar de hacer dichas acciones y regresar a sus aguas. Y un claro ejemplo de ello es que la OTAN, China, Japón, India y otros más se retiren del Cuerno Africano y dejen el comercio a la buena de Dios...

O que acá en el Mar Caribe y en el Pacífico entre Suramérica y Centroamérica, la Armada Colombiana, la Armada Mexicana, el US Coast Guard y la US Navy, dejen de colaborarse, no intercepten a nadie más y que cada quien para su charquito, mientras los narcos y criminales se parten de la felicidad...

Acá en nuetro lado del mundo tenemos abordajes como cosa común en aguas internacionales a cargo de la US Coast Guard (cuando operaban desde Manta). Montones de pesqueros ecuatorianos con inmigrantes ilegales o narcóticos que eran interceptados e inmovilizados, su tripulación detenida, el cargamento decomisado, los inmigrantes entregados a las autoridades locales en el puerto, la nave hundida a cañonazo limpio. Punto.

De ahí la cosa no pasa.


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brenan
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Mensaje por brenan »

Pero cuando se producen enfrentamientos puede acabar habiendo tiros y eso, los que los inician deben de tenerlo en cuenta antes de empezar
Creo que mucha gente desconoce los reglamentos y leyes internacionales y habla sin tener claro lo reflejado en ellos
Para mi lo único claro es lo que veo en los videos del asalto y la respuesta me parece lógica, otra cosa es que el mando de la operación no hubiese hecho bien sus deberes antes y tomado precauciones con respecto a la seguridad de sus tropas
PS ¿ Quien es el que dice que no se puede ejercer el derecho de visita en aguas internacionales y en base a que leyes , tratados internacionales o disposiciones?
Mejor sería que se documentase un poquito


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Esto de acá fue una masacre. Y el mundo entero así lo estima.


El mundo entero son mucha gente. Yo soy parte del mundo y no lo considero una masacre, estoy seguro de que podriamos encontrar más ¿no te parece?, quizás podriamos rebajarlo a X número de portavoces, porque ni tan siquiera todos los paises se han manifestado y tampoco todos los portavoces representan la opinión de ningun país, solo la de su gobierno y a veces ni eso.

Y quizás podriamos tambien considerar que el que muera gente de una "ONG" da muchos votos para hacer de justiciero en muchos sectores. Tambien podriamos considerar que ocurierra lo que ocurriese, hubiera muertos o no, fueran aguas internacionales o no, otras tantas de esas voces del mundo entero hubieran respondido igual.

Esto de acá fue una masacre. Y el mundo entero así lo estima. Y de lo que leo en la prensa israelí, allí el asunto lo toman con menos fanatismo de lo que leo por aquí. Y saben perfectamente que hicieron mal.


Fanatismo es entonces considerar que siete tios dandote con varas de hierro y madera mientras estas tirado en el suelo indefenso es clara intencion de que te quieren matar... y por ende debes defenderte. Vale.

Yo no se tú, estimado, pero si a mi me pasa eso te aseguro que si puedo me los cargo a todos porque mi suerte ya esta hechada por ellos y no voy a salir presisamente bien parado.

Y considerar a esa gente como "victimas" pues bueno... venga.

Y saben perfectamente que hicieron mal.


Por lo pronto yo no he dicho ni que lo hayan hecho bien ni que lo hayan hecho mal, yo por lo pronto digo dos cosas:

1.- Mucha hipocresía en muchos sectores y mucho aprovechamiento politico de la noticia. Como era esperable.

2.- Si un monton de gente intenta matarte a palos, y jugar con tu cuerpo como si fuera una piñata, la respuesta no puede ser, "Espera que voy a ver como puede ser proporcionada". Coges lo primero que haya y te defiendes, hasta que dejen de atacarte o hasta que no haya ni uno más en pie. Y esta si es una de esas cosas que podriamos decir que el mundo entero haría.

Respuesta desproporcionada, es lo que estimo.


Yo es que eso de la respuesta proporcionada lo entiendo hasta que intentan, y pueden, matarte, en ese momento digamos que la cosa se convierte más bien en sobrevivir.

De ahí la cosa no pasa.


Seguramente el abordaje se hizo mucho mejor que en este, pero si una vez hecho te sale una muchedumbre y empieza a atizarte hasta vaya usted a saber cuando, y el de la izquierda saca una navaja, y vienen dos más con palos de hierro, y un decimo con un garfio de metal, no tengo yo tan claro que no hubiera acabado igual.

Saludos.


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brenan
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Mensaje por brenan »

Al final lo que queda es que como decia la cancion aquella ,(bilbainadas), :
Ellos era cuatro
y nosotros ocho
Vaya una paliza
de ellos a nosotros

Es que es de tontos, pero que mu, mu, mu tontos, enfrentarse a gente armada y querer darles matarile si están mejor armados que tú, ni ONG , ni leches , unos buscalios de cuidado y ahora a quejarse que si dispararon; ¿pero que pasa? , ¿que como ellos están tocados de la pepita los demás les tenemos que hacer el coro? ; ¡ y una leche !
Cada uno debe de asumir sus responsabilidades y medir las consecuencias de sus actos y despues no quejarse por que las cosas no hayan salido como ellos habian planeado

¿ que coñ* pintaba un bebe en ese barco ?, ¿ quienes son los hijos de P..a de padres que tenia ?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Estoy de acuerdo, pero entiendo entonces que cualquier declaración del gobierno y de las fuerzas armadas israelíes debe ser puesta igualmente en cuarentena, por la misma razón.

De momento, se trata de una de las personas que iban en el barco, y eso ya le da la categoría de testigo presencial. Por supuesto, cada cual está es su derecho de creer lo que dice o no


Creo que el hecho comprobado de que en ningún otro barco haya habido ni un hérido, ni un disparo, algo si deja claro.

No creo que justamente el plan fuese vamos a entrar en cinco barcos sin disparar, y en uno pegando tiros sin ton ni son.

Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Más claro no se pude decir, Yorktown...


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Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: ¿Y los videos de la IDF no son del momento, no son presenciales acaso?...

Y ahí yo veo a un montón de gente golpeando y chuzando al soldado que baja primero con gran alevosía y después a los otros que llegan a la cubierta...

Claro que lo son. Pero ¿por qué han requisado todas las cámaras y aparatos electrónicos de los tripulantes? ¿Qué tienen que temer/esconder? ¿Por qué no nos muestran también el momento de los disparos? A mí una información sesgada no me vale. Es como si los activistas nos mostrasen un video que sólo enseñase el momento en que los soldados aprietan el gatillo. No: Cada cual debe cargar con lo suyo. Los activistas también, ojo, pero tampoco se puede disculpar al ejército.

En cualquier caso, estamos en lo mismo: son los soldados los que inician la acción. Podían esperar cualquier cosa. Les podían haber recibido bien o mal, y ha sido lo segundo. Así que igual que muchos decís a los activistas "culpa vuestra por haber ido", a los soldados se les podría decir "culpa vuestra por haberos metido". No olvidemos que los barcos estaban en aguas internacionales, la marina israelí no tenía ninguna necesidad de abordarlos, si lo hizo fue porque quiso. Podía haber esperado a que entraran en su zona de influencia para ganar legitimidad y no le dio la gana.

brenan escribió:Pero cuando se producen enfrentamientos puede acabar habiendo tiros y eso, los que los inician deben de tenerlo en cuenta antes de empezar

Ajá...
Última edición por Rocafort el 01 Jun 2010, 23:52, editado 1 vez en total.


tayun
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Mensaje por tayun »

Hasta ahora todas las miradas se centran en el momento del asalto y en en las horas posteriores. Yo creo que una buena parte de la investigación reside en las horas anteriores al abordaje. Muchos de los militantes pacifistas se habían puesto en comunicación bastantes horas antes del asalto, con sus familiares en sus distintos países, y ya habían alertado de que se preveían complicaciones serias. Algo se tramaba o algo se escondía, o quizás lo que flotaba en el ambiente era esa carta israelí no aceptada, y su producto la revancha de los comandos.


Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

Yorktown escribió:Creo que el hecho comprobado de que en ningún otro barco haya habido ni un hérido, ni un disparo, algo si deja claro.

Básicamente que ese barco era mucho más grande y con mucha más gente que los otros, con lo que aumenta la probabilidad de que los tripulantes se sientan con valor de resistir.


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