Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

[Hereje]

¿Te has enterado ya que les dispararon? ¿hace falta volver a ponerte el video donde los propios comandos asi lo comunican y el texto de la embajada israeli especificando que se han encontrado pistolas?

¿Ese video que yo mismo podria haber grabado con unos colegas y en el cual NO SE VEN DISPAROS? Porque me resulta sorprendente que teniendo Israel todas las grabaciones, no presente un solo video en el que se vean disparos. Ahora, los actores de doblaje muy buenos, casi resultan convincentes.

Que digo disparos, ni eso, simplemente un israeli con heridas de bala, que a la distancia a la que estaban (cuerpo a cuerpo) no falla un disparo ni rompetechos.
No te creeras que son tan tontos como para ir a peleear con barras de hierro teniendo armas de fuego ¿verdad?.

[el ultimo de baler]

No te creeras que son tan tontos como para ir a peleear con barras de hierro teniendo armas de fuego ¿verdad?.

Depende, si vamos buscando el martirio si, pelearemos con barras o sin ellas para conseguir el martirio y que los israelies queden como los malos.

[Hereje]

No te creeras que son tan tontos como para ir a peleear con barras de hierro teniendo armas de fuego ¿verdad?.

Depende, si vamos buscando el martirio si, pelearemos con barras o sin ellas para conseguir el martirio y que los israelies queden como los malos.

Vale ¿Entonces porque disparan en un momento dado y de repente solo van con navajas y barras de hierro?
Es que sencillamente (para mi claro), lo de los disparos no hay por donde cogerlo.

[Yorktown]

Al hilo de lo dicho sobre Turquía, la OTAN y el posible toquecito que le hayan dado a los turcos, que no se pongan muy pesados. Y para tranquilidad de Lucho.

Biden: Israel right to stop Gaza flotilla from breaking blockade

VP Biden tells Charlie Rose that the Israel Navy might not have needed to drop commandos onto the Gaza-bound ship, but insists that Israel is entitled to defend its security.

During the interview, Biden also blamed Hamas for the crisis that has wracked the coastal territory and for the ongoing state of conflict with Israel.

[b]"As we put pressure, and the world put pressure on Israel to let material go into Gaza to help those people who are suffering, the ordinary Palestinians there, what happened? Hamas would confiscate it, put it in a warehouse [and] sell it.

"So the problem is this would end tomorrow if Hamas agreed to form a government with the Palestinian Authority on the conditions the international community has set up," Biden told Rose.

U.S. Congress reacts to Gaza flotilla raid

In contrast to the barrage of condemnations all over the globe, many in the U.S. Congress expressed support for Israel.

House Speaker Nancy Pelosi expressed her regret for the loss of life and said the event "underscores the urgent need for negotiations designed to achieve an enduring and comprehensive regional peace."

House Majority Leader Steny H. Hoyer said Israel "rightfully invoked its right to self defense."

"Hamas could end the blockade at any time by recognizing Israel’s right to exist, renouncing violence, and releasing Gilad Shalit," Hoyer continued.

Other members spoke about why there is a need for the blockade of Gaza in the first place.

The blockade exists "to deny Hamas the weaponry and raw materials it needs to continue its rocket attacks in Israel, killing innocent people," Republican whip Eric Cantor said.

Fuente :Haaretz.

Creo que Israel debería aceptar la oferta de Obama de realizar una investigación independiente con consejeros yankees. No tiene mucho sentido negarse como parece pretender Netanyahu, y Obama les está ofreciendo una salida bastante admisible.

Conste que estoy hablando con la cabeza...que si hablara con el corazón...pero estas cosas se manejan con la cabeza.

Saludos.

[Malcomn]

¿Ese video que yo mismo podria haber grabado con unos colegas y en el cual NO SE VEN DISPAROS? Porque me resulta sorprendente que teniendo Israel todas las grabaciones, no presente un solo video en el que se vean disparos.

Si.. ¡es verdad! es muy sorprendente... no se como no me he dado cuenta antes... uno ve CSI y ciertamente sorprende que si ellos dandole a un botoncito muestran todos los edificios de la ciudad en 3-D, desde todas las perspectivas y mostrando hasta las caras que salen ocultas tras un pasamontañas.. no sean capaces de mostrar el tiroteo entre una muchedumbre de decenas de personas, dentro de un barco, de noche y grabandolo desde un helicoptero los israelies, yo sorprendentemente no me lo explico.

Yo creo que quizás esa tecnología de grabación tan novedosa, USA se las ha vetado (seguramente es el primer paso para invadirlos) y por eso no te presentan un video con los tiros y se ven obligados a mostrarte un video oscuro (como si fuera de noche, ¡Qué cosas!) y con las conversaciones entre los soldados y el puesto de control. ¡Casi convence! Eso sin duda. Hubiera sido mejor haber usado la superteconología del otro video donde los dibujan con palos y añadir un par de pistolas, seran tontos estos sionistas...

Ahora, los actores de doblaje muy buenos, casi resultan convincentes.

Siii... pero... ¿a ti no te han engañado, eh pillín? ¡Corcholis! ¿Como es posible que no te contraten los del CSI?

Que digo disparos, ni eso, simplemente un israeli con heridas de bala, que a la distancia a la que estaban (cuerpo a cuerpo) no falla un disparo ni rompetechos.

Pero por supuesto que no, a esa distancia no falla nadie.

Por cierto... ¿de qué distancia hablamos exactamente? ¿cuerpo a cuerpo es de punta a punta del barco? ¿en el otro exgtremo de la parte central? ¿detras de una mesa tirada en un pasillo? ¿desde lo alto de una escalera? ¿no habría por medio obstaculos, no? ¿sabes que es un chaleco antibalas y para que sirve? (pista, su nombre indica algo)

No te creeras que son tan tontos como para ir a peleear con barras de hierro teniendo armas de fuego ¿verdad?.

Hombre un poco tontos si que fueron, sino, no habrían 9 muertos. Es lo que pasa cuando intentas matar a palos a un tipo armado. Suele no dejarse matar, eso si que es sorprendente, que no se les ocurriera eso.

Por otro lado ¿se te ha ocurrido pensar que no todo el mundo llevaba pistolas? Thss.... bah, nimiedades.

Saludines.

[el ultimo de baler]

No te creeras que son tan tontos como para ir a peleear con barras de hierro teniendo armas de fuego ¿verdad?.

Depende, si vamos buscando el martirio si, pelearemos con barras o sin ellas para conseguir el martirio y que los israelies queden como los malos.

Vale ¿Entonces porque disparan en un momento dado y de repente solo van con navajas y barras de hierro?
Es que sencillamente (para mi claro), lo de los disparos no hay por donde cogerlo.

Si yo no se si hubo disparos o no, además me da igual, si tu agredes a un tio que lleva un arma, lo más normal es que te dispare, sobre todo si no te ha hecho nada todavia.

Solo queria mostrarte que tu razonamiento era incompleto.

[Hereje]

...

Aja, gracias por el aporte, ha sido apasionante.
No dudes en volver a aportarme lo que consideres pertinente, leerte es algo absolutamente revelador .

No te creeras que son tan tontos como para ir a peleear con barras de hierro teniendo armas de fuego ¿verdad?.

Depende, si vamos buscando el martirio si, pelearemos con barras o sin ellas para conseguir el martirio y que los israelies queden como los malos.

Vale ¿Entonces porque disparan en un momento dado y de repente solo van con navajas y barras de hierro?
Es que sencillamente (para mi claro), lo de los disparos no hay por donde cogerlo.

Si yo no se si hubo disparos o no, además me da igual, si tu agredes a un tio que lleva un arma, lo más normal es que te dispare, sobre todo si no te ha hecho nada todavia.

Solo queria mostrarte que tu razonamiento era incompleto.

No me voy a centrar en si los comandos tenian derecho a estar ahi, ni en si el asalto fue legal y legitimo o un acto de pirateria.

No, me centrare en lo de los disparos de lso activistas.
Yo voy con 5 colegas a darle un palizon a un hombre armado y si, si no saca el fusco y se lia a tiros es que es tonto, yo no voy a negar eso en ningun sitio, me gusta que me abran la cabeza tanto como a cualquiera.

Yo lo que digo, es que si yo o alguno de mis colegas tenemos pistolas u otras armas de fuego... ¿Porque ibamos a ir con barras de hierro? Es que es absurdo, y en ese sentido mi razonamiento no me parece incompleto.
Para mi lo de que les dispararon no hay por donde cogerlo, y ese video que parece sacado de la Bruja de Blair no me ayuda mucho a creerme lo que me dicen.

[Malcomn]

Yo lo que digo, es que si yo o alguno de mis colegas tenemos pistolas u otras armas de fuego... ¿Porque ibamos a ir con barras de hierro? Es que es absurdo, y en ese sentido mi razonamiento no me parece incompleto.

Porque hay 60 tios deseando partirle la cabeza a palos a esos comandos y pistolas solo teneis cinco. Ve tú y diles que la "diversión" te la guardas para ti que ya veras el caso que te hacen.

Saludines.

[Urbano Calleja]

Fully agree York

[Lucho_Pistolas]

claro que hubo disparos, los comandos mataron a 10 (9, 19 o no se cuantos) o crees que los mataron con balas de Paintball.

Botellas, barras de acero, palos de madera, canicas y hondas... que tal logistica, si preparo algo para evitar un abordaje tendria bombas molotov, palos con punta (un lindo clavo a un lado).

No se porque algunos se rasgan las vestiduras por defender la acción Israeli, pero si los muertos hubiesen sido españoles, estaria igual de justificado...?

y les guste o no es OTAN.

[ZULU 031]

pero si los muertos hubiesen sido españoles, estaria igual de justificado...?

Lo mismo, lo mismo

Por otra parte, las declaraciones de los españoles en TV, pelín exageradas, que decia aquel

[Malcomn]

que tal logistica, si preparo algo para evitar un abordaje tendria bombas molotov, palos con punta (un lindo clavo a un lado).

Es que tenian cocteles motov. Y mascaras de gas, y chalecos antibalas, y granadas de flash, y navajas, y pistolas. Que tú te vengas a enterar ahora es otra cosa.

No se porque algunos se rasgan las vestiduras por defender la acción Israeli, pero si los muertos hubiesen sido españoles, estaria igual de justificado...?

Si esos españoles intentan matar a palazos a los comandos israelies cuando aborden el barco para ver que llevan esta completamente justificado que los maten. No se que te hace pensar que depende de la nacionalidad de los muertos.

y les guste o no es OTAN.

Te guste o no, no tienes NPI de que hablas. La OTAN no interviene sin que TODOS los estados participes esten de acuerdo. Si uno solo de esos estados no esta de acuerdo NO VA LA OTAN.

Artículo 4

Las Partes se consultarán cuando, a juicio de cualquiera de ellas, la integridad territorial, la independencia política o la seguridad de cualquiera de las Partes fuese amenazada.

Artículo 5

Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, ser considerado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en consecuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, ayudar a la Parte o Partes atacadas, adoptando seguidamente, de forma individual y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para restablecer la seguridad en la zona del Atlántico Norte. Cualquier ataque armado de esta naturaleza y todas las medidas adoptadas en consecuencia serán inmediatamente puestas en conocimiento del Consejo de Seguridad. Estas medidas cesarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las disposiciones necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacionales.

Consejo de seguridad de la OTAN:

The Council is the only body within the Alliance which derives its authority explicitly from the North Atlantic Treaty. The Council itself was given responsibility under the Treaty for setting up subsidiary bodies. Many committees and planning groups have since been created to support the work of the Council or to assume responsibility in specific fields such as defence planning, nuclear planning and military matters.

The Council thus provides a unique forum for wide-ranging consultation between member governments on all issues affecting their security and is the most important decision-making body in NATO. All member countries of NATO have an equal right to express their views round the Council table. Decisions are the expression of the collective will of member governments arrived at by common consent. All member governments are party to the policies formulated in the Council or under its authority and share in the consensus on which decisions are based.

When decisions have to be made, action is agreed upon on the basis of unanimity and common accord. There is no voting or decision by majority. Each nation represented at the Council table or on any of its subordinate committees retains complete sovereignty and responsibility for its own decisions.

Asi que la OTAN no interviene. Ni viene al caso citarla. Enterate.

Saludos.

[Chuck]

Activistas con armas de fuego= terroristas.

Y ahi no salva nadie a toda la tripulación, se la cepillan rapidito y nadie podria decir nada, por algo los Israelitas llevaron FLIR con vision nocturna, buscaban asegurarse en caso de agresión y al menos eso lo lograron. Sin las filmaciones nadie creería que los comandos fueron atacados con barras y cuchillos, pero sí sucedio. Sería ilógico que encontraran armas en ese barco, el tema no fue planeado así.

Que alguien afirme que ser atacado con cuchillos y palos por una turba no es peligroso. Tengo unos amigos con los que podemos hacer la prueba, veamos cuanto aguantan uds sin defenderse. Yo ni que me paguen me atrevo a atacar a un comando en esas circunstancias... no por cobarde, sino por sentido común. Ahora si soy un jihadista...

No se necesitan armas para poner en jaque a toda la operación Israelí, solo se necesitan 3 activistas con ganas de ser mártires para que todo pase a mayores. Y para la causa de Hezbolá salio barata la cosa:
- 9 "activistas" muertos = mayor apoyo de la opinion publica = más activistas dispuestos a ayudar con gente/recursos.

Mientras a Israel le queda un trecho muy largo para de alguna manera justificarse y aunque lo haga muy bien, la mancha queda.

Y ojo que ya llega otro barquito.

Saludos.

[Yorktown]

Na, el muchacho es insistente.

Y ya habeis leido que ha dicho el mayor contribuyente, y muuuuuuy de lejos de la OTAN. Asi que nada, que el chico siga con su empanada mental si quiere, más clarito no se le puede contar.

Por el cierto, el barco enarbola pabellón de Comores.

Saludos.

[sergiopl]

Hamas could end the blockade at any time by recognizing Israel’s right to exist, renouncing violence, and releasing Gilad Shalit

Que cachondo el Hoyer éste

Yo añado, si lo hacen, su "chiringuito" en Gaza estará acabado